主持人：李南

　　嘉宾：朱莉娅、季欣麟

　　李南：《财富非常道》，不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南。两位嘉宾，那么一位是曾经来过我们节目的，是欧亚艺术公司中国区总经理茱莉亚，你好

　　朱莉娅：你好

　　李南：朱莉娅现在是做艺术品投资，但曾经在很多的国际性大银行有一些投资，包括私人银行的一些经验，好，那么另外一位就是我们的老朋友了，《投资有道》的总编辑，季欣麟，你好，欣麟。

　　季欣麟：你好，朱莉娅好。

　　朱莉娅：你好

　　李南：好，那么我们今天其实谈论这个话题呢，很多朋友都通过各种渠道都问过我，其实我也搞不太清楚，就是说人民币升值，我们现在看到已经逼近了7.71这个关口了，那我们家有外汇，虽然不是很多，但好歹是辛苦钱是吧，到底该怎么办，这外汇到底该怎么办，所以今天就请二位来给我们出出主意，那么首先就这个外汇，要不要换成人民币，这是一个问题，换还是不换，朱莉娅你的意见是什么样的。

　　朱莉娅：我先讲一个，我先不回答你，在2000年的时候我有一个客户，那时候我在法国兴业银行做事情。它有几十万欧元在我那儿，当时欧元对美金的比价是8毛7分钱美金，买1块钱欧元，现在是1块3美金，买1块钱欧元，相差了很多很多，涨了30%到40%了，当时他问我，他说朱莉娅，我要不要把它换成别的钱，美金，或者港币？我说这笔钱你用不用？我先问他这句话，他说没有啊，是做长期投资的，我说那你就放着吧，利率挺高，放在欧元里边，或者投资欧元产品，然后你要去欧洲的时候，可以去花这个钱，不用再去换外汇，他现在很高兴，他给我打电话，现在涨得这么好，真是谢谢你当初没有劝我把它卖掉。风水轮流转，很难说，所以你手中的外汇就是美金是否，我不说别的钱，我不说欧元，是否应该换成人民币，要看你是作为长期投资，还是现在就要把它花出去，或者短期把它花出去？

　　李南：就我要消费的话，就要换成人民币才好花对吧，然后做长期投资，比如说甚至孩子在外面可能有留学的话，你就放着就好了。其实这个升值贬值，是相对于比如说我们这个人民币升值，我们在国内是感觉不到的，所以只有你拿这个欧元到欧元去，拿美金去美国花，意思是一样的，美国人也感觉到我的美元在贬值。

　　朱莉娅：没有，是的，而且你也要看到，今天美元在贬值，十年后美元呢？三年前的美元很高的价格，或者四年前，加币同样也出现这样的问题。

　　李南：你有什么观念吗，同意吗？

　　季欣麟：我基本上不是特别全部同意了，因为做这个人民币来讲，它的长期还是升值的态势，就是它的整个估算，人民币还是被低估了，大概5%到10%。就是今年的升值的话，可能会有更往上的趋势，所以我会觉得说，你应该把人民币的比例放到一定的程度，就可能说你的手上会各种各样的外币，可是你要把人民币在你整个资产当中，甚至可以超过60%，所以说

　　李南：甚至超过，你说的是海外朋友吧，在我们周围的朋友，好像很多家里这个货币的品种是如此地丰富，而且那个人民币不到60%，美元40%的，很少的。至少我们观众很少有这样的人。

　　季欣麟：就是你要有60%以上的人民币资产

　　李南：没有问题，我觉得我们观众都没有问题，60%是人民币。

　　朱莉娅：对，我绝对同意季先生你的说法，为什么呢？就是说看你整个资金组合是什么，而且你投资的短线、长线，如果你是一笔退休基金，这个很可能你以后移民到哪里去退休，也不晓得，在这种情况下，你这笔钱你不用，如果它给你带来的回报率，超过你现在把它兑换成人民币的损失，我想这是你可以比较一下。

　　李南：而现在其实，我看美元的年利率在国内是3%，然后现在我们的人民币的话2.79%，其实你要是真的算的话，比折成人民币，然后去存钱的话，这个是差不多的，肯定是差不多的

　　朱莉娅：如果存钱就太没有意义了，人民币升值的话，可能如果你已经把，肯定损失，你现在换过来，肯定已经损失了，那你这个损失率是在哪里被补回来，你考虑好了。

　　李南：对，就是说目前在国内如果是普通的一些投资者的话，如果美金不是很多，他可能买的，只能够是一些国内银行的，或者是国外银行一些理财产品，而理财产品整个的收益率，5%左右，或5%多一点是比较正常的水平，但是有人会说，我把它换成人民币的话，我买个基金，没准一年20%、30%、15%，就比那个要高。

　　朱莉娅：别忘了，基金已经有500个亿，400个亿从这个第一季度退出来的。这意味着什么？

　　李南：你退出来是指的是什么，是赎回吗？

　　朱莉娅：赎回，基金的份额很低，就是说人们看不到一个前景，急功近利的。

　　李南：那如果是(嵇恩石)博士在这说的话，他说应该的，让他们不该玩的人都不要去玩，都不要跟着我们去玩了，这些人走了，他是玩不了，他是被游戏规则把他甩出去了。如果你保有一个比较正常，如果你有正常的心态的话，那基金我觉得目前的市场上，你一年下来10%、12%是不高的，那也是高于目前美元的产品的。

　　季欣麟：这里就是说，我们看到一个趋势就是说，China这个概念，中国概念，它其实创造很多的这个创富的一个机会，所以它的吸引力是相当大，如果说最好的一个投资策略，也许是你保有人民币，然后买中国ETF指数的基金，所以你可以人民币升值，然后指数也跟着成长，就你有双倍的一个成长，像这样子一个其他投资，但在国际上也会有，总体是说你了不了解，你可能不一定会了解那样一个市场，可是就是说，你可能会增加了解中国的市场。所以这部分来讲就是说，你要看你整个资产一个比例，还有你交给什么样的人去管理

　　李南：对，我刚才打的比方就是，我拿了一个美元的理财产品，和目前一个基金比，可能比起来不太合适，比如说美元我可以不买理财产品对嘛，比如你可以干别的，我可以直接炒外汇，我直接来炒外汇，或者我投资B股，我可以，对吧，我还可以去到国外去买其他的资产，我去投资做一些比如买房地产，或者像你们一样去投资油画。对，但这样比起来的话，我觉得就不一定比人民币这样的，因为我们是要看一个收益率的嘛，我们是看整个资金的收益率的，这样来比较的。

　　朱莉娅：对，还要看一个整个，你一个人，就像刚才季先生说的话，60%人民币，40%可能是其他货币，就是说如果对一个中国人来讲的话，你有80%就是人民币，或者90%是人民币，或者95%系人民币，你还有5%，你是外汇，你不用紧张，你还有很多很多机会。这个机会使得你在分散投资中，这是一个很小的比例，根本就没有太大的关系，那了解一些相关的很好的外汇基金产品，像B股，你说的B股指，或者你资金大一点，可能到国外去寻找一些新的投资机会，这都是可以的。

　　李南：5%也是钱，我们在广告之后来看看，5%的，哪怕只有5%的这个美元，我们怎么去让它增值，好，先出下广告片。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，继续收看招商银行《财富非常道》你会知道得更多。那刚才朱莉娅其实她的建议就是说，如果你的资产中只有5%，或者多一点的这种美金，那其实你不用着急，而且那个钱是你可以长期放在那儿，可以不急用的话，是吧，那我们就来看一看，到底怎么样来投资，比如一个我想到的就是外汇了，我们可以直接来炒汇，据说现在全世界的，每天的交易量大概是在两万亿美元以上，是个特别庞大的市场，但在国内还不是那么。

　　季欣麟：其实炒汇的这个市场规模，超过股市的规模。很少人去看到它这个保健金交易这一块，它的这个获利空间其实相当，但是风险非常大。

　　朱莉娅：是的，风险非常大，做银行的一些高层，经常就是说它设定一个机制，比方说我过去在加拿大国家银行做的，我的老板在香港的时候，在香港总经理，他说我就是这样设的，美金我就炒这么几个外汇，美金炒日元，日元炒美金，美金炒欧元，欧元炒美金，我就这样设。我跟他说好了，照这个点买进，那个点卖出，他说我就拿钱拿得稳稳当当，所以他就炒外汇，炒得非常好。

　　李南：他不外整天盯盘其实。

　　朱莉娅：不用盯盘，他就跟他说好了，跟一个操手说好了，就按这个东西去做，要不然我就不动。

　　季欣麟：你个人你通过你的软件设定，软件设计也可以(自选自叠)。也就是说你基本上就设定这个点一定要平仓，一定要卖掉，如果你止损嘛，那么我什么点就得卖出。

　　李南：好像这样一个时间限制有在是30小时，或30天之内都是可以有效的。

　　朱莉娅：你可以任何要求，任何要求都可以，你看它的整个趋势，或者是你自己的一个心里价位，不要去追求最高的，也尽量避免最低的，就是这样的。

　　李南：而且你想想，我们交流的是一个国家的货币，不可能摘牌，比如说你有的股票万一没选好，公司炒着炒着炒没了，货币基本上不可能，是吧，还有其他的一些好处就是，比如说它不休息，24小时可以循环交易，只要你愿意，精力足够充沛的话，不放过任何一个市场机会。

　　朱莉娅：一般你设定好的话，就像季先生说的，设定好的，那是很容易把它控制在一定的风险范围，只不过就是说这里边也可能你根本达不到，就做不到。

　　季欣麟：我们看这货币也许感觉它波幅不大，其实它要是波动起来非常地客观了，就是说像，如果讲亚洲金融风暴的时候，那时候就是印尼敦，包括泰苏，它整个下来的状况是非常地惊人，你就是说你会很难现象这个损失会有多大。

　　李南：他需要很强这种专业的技能，才能去做一个外汇的交易啊，因为我身边做这样交易的人不多，大家都可能习惯于去炒股票，去买基金。

　　朱莉娅：其实很容易，比股票还要容易，为什么，你大概看一个宏观经济就行了，你看一个宏观经济，就是一个国家的东西就行了，而你看这个，看这股票的话，你得看哪个公司的。公司里的东西就跟国家的消息和整个这个趋势来说，就更南预测了，你还要看行业的，你不光要看公司，还要看行业，还要看这个国家，还要看这些东西，所以更复杂。

　　李南：那外汇它至少它基本上消息出来透明的，不可能有操纵、内幕等等，因为它太庞大，它操纵不了。所以这是一种好方式，可以去买外汇，直接去买外汇。另外一个我们来看到，就是说很多这个境内银行都纷纷推出了一些相关的理财产品，很多啊，尤其是挂钩的产品，它可以汇率挂钩，比如说它可以跟亚洲的几个强势货币挂钩，(一揽子)货币来挂钩。可以跟商品挂钩，比如说跟石油挂钩、跟黄金挂钩、还可以跟股票挂钩，比如跟香港上市的几个大的H股，中国移动等等，跟他们去挂钩，那么这样的这个，说得很好听，预期收益率我看到有最大的能够到19%，预期收益率，最高收益率。但是低的话，最高收益率，它预期的话，最高收益率它预期也有5.20%。看到这个表里面它是这样一个水平，当然预期和实际达到是不一样的，这个是要考虑清楚的，但它真的，我们怎么需选择这么多的，好像能挂钩的都挂钩了，怎么去选择呢？

　　朱莉娅：我觉得它会有几个大的方向给你，一般来说银行的产品，它会跟你说为什么我们能预期到有这么大的利润回报，比方说跟香港的股市挂钩，它一个就是那几个H股挂钩，它很重要的是市盈利的问题，这个市盈利，香港市盈利即便再高也是20%多一点吧，因此的话，银行改用这种衍生，衍生产品的手段来进行操作，操盘，他有一定的保障力，这个稍微复杂一点，衍生产品，季先生你知道，现在已经在股票在西方人直接买的话，已经少多了，直接进入衍生产品的东西达到了70%多以上。

　　李南：我们怎么样选择这么多产品，已经够眼花心乱，你还说未来还会有更多的产品，目前我都不知道该怎么选，比如说汇丰银行，(一揽子)、大中华、电讯股票，它回报是(一揽子)大中华电信股票表现挂钩，包括中国移动、中国联通，中国通讯和(合济黄埔)，它的最高收益率呢？据说可以大于15%，18个月委托期，中国银行汇聚宝，外汇理财，投资收益是与三大国有银行的H股挂钩，就跟中国银行，工商银行建设银行，它的最早收益率预计是18%，对吧，这么多产品包括这个中国银行，亚太货币篮子汇率挂钩，它是和这个什么呢，是和与人民币币值高度相关的市值货币，一年之后对美元的升幅，升值幅度确定潜在收益的一个产品。

　　季欣麟：我们撇掉这个就是说所谓的外汇这部分货币方面的，那我们讲就是说，光公司类的投资，我们发现大部分国内产品，大部分还是挂钩国内的，境外的一些上市公司，那为什么原因呢？其实研究报告中显示，他对国内公司了解，肯定是胜于他对国外公司了解，像我们刚才谈墨西哥，他不会属于墨西哥的这个什么基金，对不对。

　　朱莉娅：是，这个我同意，可能你没有直接回答李南的那个话题。

　　李南：他只答他擅长的东西，你知道嘛。

　　朱莉娅：回答这个问题，刚才你那个问题就是说，见到那样多外汇理财，我们如何去选择一个适合自己的，认为更好的，但是他讲到了一点，如果你继续搞，你现在有美元，你继续做你的投资理财，这个一揽子里面，是用美金来计算，也就是说以美金为底的，这个你要小心一点。你是否在它的过程中间把它变换，这个一揽子理财可能包括有，可能瑞士法郎、有英镑，可能有这个日元什么什么的，等等。你做一个比较好的选择

　　季欣麟：其实一般的就是说我们讲，就是说中企或者中企的看法，美元还是长期走入。然后另外就是说，日元还是有一个看好的空间的一个趋势，然后如果说欧元，它已经成长到一定的阶段了，那就是维护的状况，所以我们就可以从几个大的货币来，所以说如果说你是做投资的话，你可能就是说你要小心你的美元资产，因为美元资产在这几面来讲。

　　李南：他的意思就是说，尽管上面说最高收益8%，但你要是剪掉了汇兑损失，还有一个贬值，对吧，其实挣得还不够。

　　季欣麟：如果你单纯换成人民币，说不定还比你去换了外汇产品之后，就是赚得更多，说不定有这种状况出现。

　　朱莉娅：也有可能

　　李南：其实外币也面临着很多投资机会，比如说我再给你说一个B股，对吗？

　　朱莉娅：对

　　李南：那B股其实我们看大，整个B股在去年到今年的增幅是相当可观的，比如说货币是从100点到200点，从去年11月到今年的4月份

　　朱莉娅：50%，100%。

　　李南：对，最后也呈现一个加速上扬的一个趋势，而且呢，其实去炒B股也没有什么，因为那个公司也是一个公司，比如说黄山旅游，黄山币，OK，你买了A股的黄山旅游，为什么不能买B股的黄山币呢？对吧，而且中间它还有，你会发现A股那价格会高，B股还会便宜，对吧。而且实际上B股整个的盘子很小，它可能更容易，就是只要有，因为这么多的，如果比如我们现在可以结回到五万一年，是吧，那我现在更多的外汇如果到B股里面的话，一样有资金推动型的B股上扬，也有机会啊。可以这样来想吧。

　　季欣麟：所以其实我们刚刚讲到一个，资产配置这样一个观念，其实每个内地的居民都要善用这5万美金，就是说，其实你应该是把你的部分资产去转换成一些外币，然后甚至投资B股，投资新的一些产品。

　　朱莉娅：而且不要忘了，我们国家中国是持有美金最大的国家，刚才他讲了一个数字是很惊人的，是最大的国家，如果美金贬值很厉害的话，中国的这笔存款一定会有趋向，跟着走没错的。

　　李南：好了，我们先出下宣传片，一会儿见。

　　李南：《财富非常道》不说不知道，我们刚才已经给你理数外汇投资几个去向，一个你可以去直接炒外汇，然后第二个是你可以去买一些理财产品，当然你要选择，因为有的理财产品我们看到，像上海银监局一份报道说，去年有，当时是8到10月份的理财产品，居然也有整个的没有跑赢一年期的美元定期存款的，它只有2%点多，但是我们知道一年期的一年存款是3%，对吧。然后第三你可以买B股，那很简单了，其实你要有一千美元以上的银行的进帐的凭证，然后你可以花120港币在深圳的B股开户，然后划19美元可以在开一个上海B股的户头，就可以来炒B股了，还有什么好的方式，给我们外汇一个出处，刚才你说是我们国家是有一万亿的外汇储备，其实目前我们个人外汇储备，各种渠道等等也会有一些，而且你还可以有一个五万的额度，如果你要想再做一个资产配置的话，你可以换成外币是做投资是吧。

　　朱莉娅：是

　　季欣麟：其实房产是一个很好的投资

　　李南：不会用五万美金去买房产吧。

　　季欣麟：其实是可能的，就是说基本上来讲，在美国如果你拥有就是说稳定的一个收入凭证，或者资产一个抵押，它是可以零首付的，那他零首付的状况，甚至他最高首付是20%，20%的首付，也许你换一个集资就有了。所以这也就是说，其实投资房产，而且就是说在三周前，就…(英文)有个文章，就是说美国新闻周刊文章，它说全球这些顶级城市，包括伦敦、包括芝加哥、纽约，然后包括上海，就是说它最核心地端这些房价呢，他基本上没有跌的，它反而在涨。

　　李南：其实上海，对，上海是一样，上海整个房价感觉是下跌，但是中心区并没有降。

　　季欣麟：这里其实就涉及到一个…(英文)回报，就租金汇报的一个问题，就是说为什么伦敦这个房价一起下摆，它租金相对高的，像我刚刚去东京那边回来，东京那边的回报率差不多6%，可是你要想它的存款那个利率，就他贷款这个利率是相对低的，它可能不到1%到2%，1到2之间甚至更低，你可以看得更低，那你想说，这利差比起国内来讲，是相对很大。国内的贷款利率可能要到6%，5点多，然后肯定你的回报3到5，那所以你已经是负资产了，我可以这样讲。不是负资产，就是你的负的现金流，你的现金流是负的，可是你在东京可能现金流是正的。

　　李南：就因为我贷款利率比较低，但是我租金回报比较高，中间我就可以直接贷款去买房子，然后拿这个租金就好了。

　　朱莉娅：对，有几个朋友很最的时候就到了美国买房地产，买房地产所有的人都说，我开始用现金买，后来我就用贷款方式买，用贷款方式买，使得我成为一个慢慢变成一个楼的业主，从一栋，从一间，一个…(英文)买成十个，再买成一百个，他没有再多花一分钱，他没有再多花一分钱，这也是一种方式。

　　季欣麟：我有一个朋友他在芝加哥，不是很早之前买，就是三五年，他就买了一个小的…(英文)，然后他出租，可是出租他有正的资金回报，然后他慢慢地就跟银行打好关系，他都是零首付，他现在拥有是五套小房子，但是五套小房子呢，全部都是有现金回报回来的，就是说他根本不需要，他变成一个小的收租婆的，因为他有这个小房子，银行很喜欢他，很喜欢贷款给他，因为知道他买的房子不会赔钱，而且还会有钱赚进来，而且会很稳定地还款，所以说他可以拿到比较相对好的利率。所以这里就是说，你要善用一些投资的工具

　　李南：从另外一个角度说，也不能够一次性地付清，因为其实有些国人出去买房子，他很喜欢一次性付清，他不愿意背债，但其实你要是贷款的话，你会有个信用，而这个信用会让你跟当地的信用体系和银行建立一个非常好的联系，他就愿意给你，而且也有便于你在那个国家进一步的投资也好，学习也好，工作也好，都是可以的。

　　季欣麟：这个海外这种灵活的这些银行的这些体系，因为国内的体系实在不太灵活，所以我们应该想一下，怎么去利用一下外国的经济。

　　李南：而且你要一次性付清的话，别人会盯上你呢，怎么会那么大一笔钱呢，别人反洗钱来很厉害，有洗钱之嫌啊。

　　朱莉娅：那是另外一回事，更重要的话，在国外的话，一个…(英文)一个信用，就是这个人的真正的信用似的，他只要建立了，没有任何在，他有过贷款，和没有贷款的人，银行是不一样看待你的，你有过贷款历史他更喜欢你，你从来没有贷款，他可能会拒绝给你贷款。

　　李南：但是也有风险啊，但是现在我们看到，我们从国人的角度，从到香港去买楼，到洛杉矶去买楼，到加拿大到温哥华、到伦敦去买楼，等等等等都去，但是在国外投资房地产的话，就如果我们可以去，有这个能力去做，我们要有什么风险必须要提前来预警的？

　　季欣麟：其实反映的风险是非常重要，如果说有些地方是特别便于中国这个居民投资，比如像澳洲，但澳洲这个回报并不是很高，它现在回报率是在6%到7%，就是说租金回报，可是它的贷款利率大概在3到5，所以你有一点点空间可以算。

　　李南：但是澳洲不对，澳洲它如果你要是没有拿到绿卡的话，你是有限制的，你房子买了之后是不能够随便出租和卖，和转让的。同时你只能够买30万澳元以下的房子，大概合人民币18万左右，所以不会买特别大的房子吧。

　　季欣麟：所以就是要我们了解每个地方它一个法定的限制，你是买来是收租的呢，还是买来就是说你是转卖的，所以这也就是说，有些地方的地产，还相对来讲是比较稳定的。

　　朱莉娅：还有一个维修问题，因为国外的小时工很贵很贵的。

　　李南：所以我自己修好了。

　　朱莉娅：自己修，对，一般来说。

　　李南：对，我一个朋友跟我说，他去了美国之后，特别喜欢家庭生活，因为他请不起小时工嘛，所以回家之后就要修修补补，敲敲打打、种花种草，自己洗尿布、带孩子等等。

　　朱莉娅：是，他们算三期，一百块钱的里边，30块钱是材料费，70块钱人工费。所以的话，材料很便宜，只要你自己干。

　　李南：而且你就要找一个房屋经济，它帮你比较专业性地去找房子，你要找檐枋，是因为那个房子都是一个独栋，你又不太懂下水是在哪里，你要找公证支出的房产交接，不是说在中国可你一个人全部都待办等等。

　　朱莉娅：这个非常非常重要

　　李南：非常重要，你要按他的规律去办事。

　　朱莉娅：对，而且你首先花一点点钱，比事后遇到麻烦要便宜。

　　季欣麟：而且他中介可以帮你蛮多事情，他甚至帮你把屋修缮，甚至就是说他能提供额外的服务，所以他的中介虽然收的中介费，有时候是相对比较高一点，就是他的提供服务还比较多样，你可以很多都可以委托他来做。

　　李南：而且我们要买了房子之后，就开始，如果还有闲钱外汇的话，就去干什么，就去买艺术品了。

　　朱莉娅：对，来找我买艺术品。

　　李南：到朱莉娅的特长上，买艺术品。

　　朱莉娅：前些日子我们卖掉了一幅达利的作品，那客人很高兴，他说我赶快把我那点美金花出去。就这么简单，然后呢。

　　李南：他作为一个外汇的蓄户，做外汇投资的一个项目了。

　　朱莉娅：他就用美金买了一幅作品，买了一幅作品的话，他现在要这种艺术品的话，他现在变成了可以说是自己保在这里了，那升值的情况就要看下一步的了，但是他已经，他很高兴就是说，我用外汇跟你交易。

　　李南：但是这个风险就是我买到赝品怎么办？花那么多的钱，你要买一幅这个。

　　朱莉娅：这个国外的这个画有一个很大的，上一次我记得我们专门讲过这个问题，专门讲过这个保证，我们保证是十年。十年里边你可以，我们可以代，比方说是达利的，你到达利基金会去查，看是否真的，如果是假的我们100%地赔，而且这种东西到瑞士，瑞士的高级法院去…(英文)，去登记的。

　　李南：在国内的拍卖公司，好像不保证这个东西是真的。

　　朱莉娅：因为国外有一个认证体系，使得它这个房子在那里，这个画是真的，为什么？这个认证体系已经形成了一个工具，所以…(英文)，苏富比、加斯德他们才敢于说，我保证你五年，在你五年里不转手的话，我保证你十年，但是在欧洲，欧洲共同体在1998年，就是全部地认同了法国这个要求，就是十年保证，十年里边如果你发现它是赝品，你都会被还原。

　　李南：欣麟会不会有钱去买艺术品，找朱莉娅给你做经济？

　　季欣麟：这个基本上是一个天价，我看那个，就是像最近那个徐悲鸿这个《放下你的鞭子》，就是在加斯德拍卖，苏富比拍卖，不好意思，他又拍出一个新的惊爆价。

　　朱莉娅：六千万呢。

　　季欣麟：所以这里我们就看到中国这个艺术品热其实才刚刚开始燃烧。为什么说刚刚开始，其实这五年来我们在日本的市场内看，他回购这个中国艺术品，包括就是说一些陶瓷，一些字画，我们就看这个回购潮也是一个新的一个投资的趋势，就是说可能不只在日本，可能在美国也有。

　　朱莉娅：有

　　季欣麟：有很多艺术馆它其实陈列是中国的一些这个，英国、美国。

　　朱莉娅：对，像世界上有23个艺术基金，这个艺术基金有两个就叫中国艺术基金，还没有哪个艺术基金说我要叫法国艺术基金，或者是美国艺术基金，还没有这样子的，都是全球性的，但是有两个是中国艺术基金。

　　李南：其实我们从经验来看的话，你看当年这个，上个世纪的日本，当时日元升值的时候，成为经济大国，他是有钱的企业家，投资人也是大量地去买一些画。我记得在1987年的时候，就是日本的安田时尚保险，他花58亿日元，拍到了梵高的《向日葵》，大概合4千万美金。就是那几年的时候，日本的这个公司和这些投资者疯狂地去收购，而且是高价收购那些艺术品，结果就使得一个很有名的艺术指数，叫美墨艺术指数吧，高起啊，非常那一年的指数非常地高。但是像后来证明，这个日本他们这些，当他们泡沫破裂的时候，这些画的下场是怎么样的。

　　朱莉娅：关键是在这里，其实当时就是一个日本的政策鼓励大家去收画，收画的这种时候说你可以银行贷款，银行贷款高达50%以上。

　　李南：他愿意贷款给你去买画。

　　朱莉娅：去买画

　　李南：做抵押。

　　朱莉娅：对，做抵押，然后还可以说什么呢，说是如果你用你自己的利润去买画的话，你可以不交税。就是抵税，所以他两个方式的话，造成所有的人争先恐后地向银行要钱去买画，银行恨不得使劲给。

　　(完)