李正钢：拍卖行新军

　　A:被访者(天海玉鹭董事长李正钢 )

　　Q:记者

　　A:咱们的画家和咱们的人民日常生活水平都是成正比的，像咱们过去有很低的薪水，按薪分配的时候，画家的作品以及各种艺术家的作品都不能够实现它本身应有的这个时代的，符合于这个时代的价值。首先它不能够跟国际接轨，因为咱们过去搞政治，固步自封，没有跟海外市场形成直接的关系，偶然有人带出去的作品在海外得到极大的反响以后，墙外开花墙内香，形成了这种状况。而在拍卖业兴起以后，就为咱们国内陆的艺术品市场打开了一个极好的一个局面。由于西方的体制，各方面的介入使咱们对艺术品以及咱们各行各业的劳动的价值和这个时代的市场规律都有了极好的一个平台和认识，而且这个也是在逐步地在发展过程当中。由于国内市场的拍卖形势非常的好，风起云涌。带来了国外西方市场对咱们的关注，这样就是由于咱们早年各种社会原因，大量的国宝级的艺术品，各种艺术品由于流出国外，这个有历史原因。但是西方对咱们东方的文化艺术作品缺乏一定的认识，所以像他们苏富比，嘉士德，欧洲的这些拍卖市场，它还是认同它主体文化的东西，油画啊，莫奈呀，梵高塞尚啊，他还是认同这些东西。对咱们东方的东西严格意义上来说还是缺乏了解，他还是把咱们当做一种异地风情或者是一种采风似的一种，不好听点叫“蠻夷”文化，起码他认为咱们不是主流文化，西方对咱们东方的东西，很多由于观念上的东西，由于历史原因它是相反的。它这个认识是相反的，他认为东西应该是阳光的，向上的，外向的东西。而东方艺术有它特定的内涵和特质。所以说它对咱们缺乏一个认识，这样即使外流的大量的中国的传统文化艺术作品也没有得到西方共同的认识，相对来说瓷器好一点，因为中国嘛，China，瓷器，他对中国的了解就是在古代是个生产瓷器很讲究的一个国家，仅此而已。而当代艺术作品几乎不知道，而且他也不理解齐白石，潘天寿这样的作品，他很奇怪，为什么画一张画，就是说整个一个展览，比如说潘天寿的展览，他认为就是画了一个荷花，上面趴了只小鸟，为什么反复画。没有创新，也没有任何意义上的，就是说国外讲的这个，他不重复自己吧，他一定这次画烟斗，他下次不会再画烟斗，他再画向日葵了，中国人不是，一定要盯着这个荷花反复的画，通过反复的画来澄清自己，也让荷花精神灌入自己，也把自己的精神传达给别人。是东西方艺术的差异，所以造成了在西方市场它也不是特别的理解咱们的作品。然后在国外的市场，它也不能够和它同时代的画家齐头并进，共享国际市场的价值平台，都达不到这个状况，所以说在流通方面、在成交方面都受到了相当大的局限性。由于近年来，咱们国力的提高以及跟外面的…，加强了海外市场之间的一些联系，世贸组织加入什么的这些，形成了…，这个差距越来越来缩小，这个东西的高低不平东西越来越被拉平，由于咱们经济的增长，使咱们国民经济水平，人均收入水平的提高，最后带来了咱们艺术家的作品相应来说，就在咱们自己认同的同时，也不仅仅是得到了海外的一些关注，甚至是振动，而这种振动带来了大量的，毕竟咱们这些海外的作品它还是东方的，还是咱们祖宗的东西，咱们还是有根，咱们自己还是认识这个东西。主体还在东南亚，还在东方，所以说这个海外作品回流，我想从历史上来讲，从当前的经济发展上来讲，有其内在的原因，而不是说这边卖得好这边炒起来了它就回来了。不是，还是溯本归源，咱们自己的东西还是由自己来认识，咱们企业家和各大企业还是在认可这个东西。因为毕竟是自己的东西，咱们接受起来还是比较容易，所以促成了大量的海外流失的作品的回归。我想前面这个原因跟你提出的这个问题，就我讲的这个可能是我自己的一种看法，认为它之所以能够回流，还是有其深远的历史文化背景，跟咱们的民族性，民族文化传统有直接的关系，受这个近代经济发展影响。

　　Q:咱们公司从国外大概是哪些国家，欧美？还是？

　　A:美国，从美国和日本。

　　Q:哦，日本也有。

　　A:唉，有回流的东西。

　　Q:那咱们是参加拍卖会拍回来的，还是就是在下面收的？

　　A:是咱们公司由于在广告方面投入了大量的人力和物力，由于介入媒体这一块，他们知道了咱们公司的这种情况，然后也是派人跟咱们接触。像那个藏家他也是跟很多拍卖行接触过，但是通过咱们接触以后，咱们拍卖公司是一支新军，咱们提出了很大的宗旨，就要在三年之内，不计较公司是否盈利，而要监理公司的良好的信誉，对买家和卖家都要建立彼此的信任。公司的宗旨是诚信为本。因为咱们是北京市拍卖公司，全国的拍卖公司竞争非常激烈，各家也特别大，由于零四年以来，拍卖热造成了各家都做，大家都看好艺术市场，而且由于很多作品被拍出了天价，历史上就振动国外。所以说咱们公司要在众多的激烈的竞争当中站住脚，首先就要有自己独到的东西。这个独到的东西就是咱们公司首先在利益上面就要做出巨大的让步，比如说没有一家公司做到咱们这样，就是留拍不收你费用、不收图录费，不收你手续费，只是在正常的情况下，如果作品拍出，收你百分之十的佣金和应该完的上的拍卖法规定的百分之三的税。这个优惠的条件来讲，在其他的公司都是达不到的。一个是建立严谨的鉴定，鉴赏、鉴定的把关的制度，使咱们拍品尽可能的达到百分之九十九的确真无疑，当然咱们从愿望上要达到百分之百，但是这个艺术品是个有争议性的东西，你不可能达到百分之百，故宫收藏的东西也不能说百分之百，但是咱们只要发现文化就拒绝上拍，就拒绝参加拍卖，这样做到对卖家和买家共同负责任，另外在拍卖成交以后，咱们也做到公司无论在什么方面受到多大的损失，都要对买家和卖家，使他们满意，以期建立良好的公司的信誉，在这三年之内，能使公司屹立在众多的拍卖行当中，使咱们公司能够在如此众多的拍卖公司当中能够做到出类拔萃，或者是与一些建立十几年的大公司能够并驾齐驱，鼎立拍卖市场，这是公司的宗旨，也是公司董事会一致对经营拍卖公司的一个共同的理念和观念。

　　Q:您在把关这一块有什么具体的措施吗？

　　A:咱们公司聘请由五位，这是文物局规定的五位文博专家。所谓的文博专家是由国家颁布的，就是说你具有文博资质的人才可以担任这个职务，这些人都是考古研究所的，社会科学院专门研究文物，文博专家不是咱们自己要聘请，而且文物局关于拍卖有具体的规定，你必须要亲情五位到五位以上的，实际咱们公司不止，每次咱们公司的作品都由国家博物馆，故宫博物院聘请的专家对作品进行审查，而且平时有坐班的。而且公司不惜花重金请了众多的专家，在作品征集到一定的程度还定期的找他们审验，进一步的核实，确保作品的真迹无误。在咱们四百副字画的拍卖品当中，有百分之七十直接得自画家本人，有些也是藏家得自画家本人。基本上没有一些…，很少得自某个画廊，基本上都是活着的当代的画家，基本都直接得自本人，在作品保真这方面公司可以负全责。

　　Q:就是买了以后，拍得以后，如果发现就是跟当初的鉴定不吻合，就是不是真的，那怎么办呀？咱们有什么措施吗？

　　A:有。如果你确实能证明作品有问题，存在着问题，那公司将对你这个作品进行负责，严格的来讲，拍卖法上讲，公司是不对此负责的，因为公司只是一个中介，是一个彼此你们之间的这样一个媒介，严格说你自己，因为咱们为什么要有预展呢？为什么要有图录呢？不仅出了图录，而且要有预展。这个在三天的预展当中，买家他本身也要自己找自己相信的鉴定家，有些买家自己是可以看的，有些买家由于不是这个行业的，资力非常雄厚，他就要去寻找一些他相信的买家，相信的鉴定家，看完以后，由于在这个三天的预展时间，你有充分的时间和机会来鉴定这个文物可以上手，可以摸，可以从柜台里拿出来看。然后在这三天的时间，你有充分的时间对这些作品进行鉴定。当然咱们退一步说，理论上按拍卖规则来讲，是不退换的，因为拍卖行都是这样一个规定。但是咱们如果说你拿出确切的就是佐证证明，比如说画家本人来了，说这个东西不是我画的，在这种情况下，公司无论会有多大损失，都要对买方负责到底。因为只有这样做，公司才能长而久，才能确立公司在拍卖行业中的信誉，公司的宗旨就是与买家和卖家利用漫长的时间来建立彼此之间的信任。这里有对拍品的保护，对价格的认可以及拍卖成交以后迅速的返款，以及在各方面的费用征收上的一个简约，而不是增加，巧立各种名目，扣除藏家的各种费用，这些事情公司有一个最基本的百分之十的一个佣金，这百分之十的佣金公司做框子，装裱、出版、宣传、公司今天已经投资已经远远超越，就是无论这次买卖的总体的价值，公司在这方面就是说征收的佣金方面一定是要赔钱的，就是对买家和卖家来说这都是一个机会，都是公司在这方面做出了巨大的负担，做出巨大的牺牲，目的就是为了和买家与卖家之间建立良好的客户关系，建立信任。从费用上面公司做出了巨大的牺牲。

　　Q:那么这么大规模的拍卖会对咱们公司来说是不是第一次？

　　A:对。咱们公司是新军，咱们公司董事会以前是搞网络业的。资产方面比较雄厚，在北京市应该是网络里边的龙头，所以后续的…。公司的实力，就是说在近几年之内，在没有巨大的收益和盈利的情况下，公司可以一直将拍卖公司继续的做下去，而不是一种投机的，一种炒作行为，一种捞一把就走，公司是避讳这种东西的。从董事会来讲也是要长期的做下去，因为咱们董事会希望咱们公司，因为咱们以前有众多的企业，有几十家企业，但是它不是像古玩字画这样直接和传统文化打交道的。因为就想从其他方面的巨大成功，想投资于拍卖业，所以直接点就是说文化事业，就是想在文化事业当中有着…，用你们的行话来说就是涉足文化事业发展，能够希望从文化反过来为其他的企业争取更大的发展空间。但是这个并非一朝一夕，也不是这种一冷一热的事情，长期的坚持下去，才能够逐渐的见到它应有的效果和回报。但是这个并不容易，因为市场竞争激烈，现在经济发展也迅速，如果你不能够迅速的站住脚，有相当的回应和效益，从各行，各方面来说，坚持下去是很难的，但是公司有信心，也有魄力，在这方面进行一试，用其他的企业来养着拍卖公司，在当年的实践当中呢，长时间以来争取和买家卖家之间建立相互信任这种牢不可破的关系。公司一直认为，如果通过一段时间，通过接触，通过几场拍卖，包括海内外的买家和卖家建立了信任以后，这个无形的资产本身就是公司的一个巨大的成功。而不是在具体的阿拉伯数字上有什么具体的体现，所以从咱们这块，媒体对咱们宣传的真这块来讲也要加强这方面的认识，也大可没必要盯着我某一件拍品，说我这有一个瓶子，一个罐子，一张画多么多么好，价值连城，国宝中的珍品，不可多得。我觉得这些东西是这么长时间以来，各大拍卖行，媒体就一直在这样的做宣传，包括做广告，做什么之类的。我觉得我对这个东西有自己的看法。我觉得应该主要宣传公司的这种建立信誉的精神，尤其在当今的拍卖业，这个尤为重要。各大拍卖公司，咱就不指谁，就是说内部混乱，由于发展非常的迅速，从九三年左右开始经营拍卖，彼此之间在公司内部人员关系复杂，由于受利益驱动，然后现在拍品的质量在骤然下降。大家都在说，零五年以后不好，拍卖效果不好，拍卖市场不好，其实不是。咱们从发展的来看，拍卖业是更好了，更扩大了，大家机会更多了，不是被某一个公司，现行一步的公司对拍卖业进行垄断，这个不是你垄断得了的，而一定是物竞天择，适者生存，最后自然而然走到这样一个市场规律里面，一定是这样的。任何人垄断不了，任何一个公司也垄断不了，因为中国的文化太深厚了，中国的文物作品泱泱大观，而且历经战火，历经岁月，还仍然闪烁其光，而且让人无法相信，还居然在民间，在个人手里有那么多辉煌灿烂的，代表咱们传统民族文化精神的精品还能够不断的拿出来。无数次的震惊拍卖市场，震惊收藏家，还有那么多的东西，所以说无人有这个能力一手垄断拍卖市场。而由于拍卖公司的内部机制的问题导致了很多拍品利益，受利益驱动，因为它毕竟是贸易，是经商，它带来了里边知假卖假，暗箱操作，拍卖黑幕众多问题。就是说我讲的这些是实际情况，导致拍品的质量的下降，因为咱们都明白一点，卖假的比卖真的暴利嘛。所以说有些人受利益驱动，而实际上很多大的公司，他这么做图眼前的一时利益，而现在已经接受恶果了，而实际的成交额远不如头几年的时候特别朴实特别扎实，严格把关时候的效益。因为这个东西在你开始欺骗别人的时候，那么你一定反受其害，这个作用力马上就作用回来，所以在拍卖业来讲，咱不光是拍卖业，其他的行业也好，当你一个产品，你的售后服务啊，你的质量啊，你在偷工减料做这些东西时候，这个市场对你这个反馈，恶性的反馈、恶性循环马上就回来，这个是市场规律，很多大的企业，优秀的企业对此认识是非常深刻的，而且咱们国内也很多其他的品牌成功地经营，经验说明了这个问题，就是你当你对客户负责任的时候，实际上你已经盈利了，你已经获得了巨大的利润和今后长远的机会。所以说在拍卖业和咱们其他的行业，比如说一些冰箱、彩电有所不同，那些行业已经认识到这点了，这个电视就是要对你售后服务做到负责任，咱们顾客心里有这么一个认为。而拍卖行业比起那些行业来说还是一个新生事物，它念头还是短，仅仅十年的时间，而在这十年当中我们还没有把拍卖搞成一个大家伙有一个认为长久发展的一个机制，因为情况非常的复杂，但是毕竟要物竞天择，优胜劣汰。这个是事物规律，无人能够躲开的，咱们经营拍卖也要像其他的国内的很多成功的企业一样，做到诚实守信，诚信为本。

　　Q:国内现在做这个海外回归的这种拍卖公司有多少家？

　　A:我想在我近十年了解的国内的几乎都曾经有过海外回流的作品。包括嘉德、荣宝，中贸这些我都曾经无数次看到过海外回流的作品，这里边也有不同。就是海外回流的作品也分很多的档次，种类、等级各有不同。首先说文艺作品，文物它本身没有一个共性，质量肯定没有一个共性。档次、等级也没有共性，当年就在解放前很多海外的一些收藏家，他也由于他眼光不同，他收藏的东西不同，他的经济能力不同他收藏的东西不同。他当时所围绕他收藏的群体的质量不同，他收藏的作品必然不同，好像咱们一个收藏家，说我一律收藏某一种官窑器，我只要这样一种，几乎这样的收藏家是很少的，因为文博嘛，博有一个博大，有一个广播的意思，这个种类繁多，中国文化也辉煌灿烂，种类繁多。这个品类数不胜数，而无有一人在这方面有全面的造诣，说我不仅仅是精通字画、瓷器、铜器，珠宝这不太现实，就说一个人好像当了演员，就把所有人物都演了，这个不象话，这也不现实。而文博作品有这样一个特性，就是说它在你征收的过程当中，它的等级、层次就是…，文物它具有一个特性，它具有唯一性，不可再生，具有唯一性。其他的拍卖公司都有，我见过很多大型的拍卖公司都有海外回流的，而这些年也一直没有停止过，由于国内市场见好，惊动海内外的一些行家，运作商，收藏家，他们也都在往国内拿。但是说相对来说这个回流的作品停滞在大的拍卖公司的现象还是比较多。这个现象可以理解，比如说我们现在个人手里有一个非常重的拍品，说我家里有亲属在温哥华，或者在华盛顿、纽约，我联系这个事，我脑子头一条肯定先想到国内大的拍卖行，信誉好的，实力大的，能够为拍品起巨大运作能力和作用的人和公司，但是由于咱们公司的海外回流的作品是通过这个买家，因为这个藏家他本人希望作品回归祖国，这些作品完全可以在苏富比，在嘉士德在海外进行拍卖，但是他希望回归祖国，他通过跟咱们公司的接触，然后在彼此的接触过程当中，咱们也是赢得了对方的信任。他才有信心交给咱们，但是毕竟咱们这是首场拍卖，这个信誉还需要继续建立，相互还要发展的建立信誉，这样咱们才能过长而久，长此以往。

　　Q:就是在国外拍卖，还是在国内拍哪个能拍得更高一点？

　　A:国外。

　　Q:国外拍得高？

　　A:相对来说，目前咱们的拍卖市场还是不稳定，价格也是忽高忽低，因为咱们时间短，国外的拍卖业有上百年的历史，它很家常便饭，就是多少年以前，几十年以前他周末举办个就会，它到时候就拍两件东西，这个是它整个资本主义经济发展的一个共同起步的一个东西，跟英国工业革命以后，在这之前它有很多欧洲的老牌的帝国主义它在这种经营机制里就有这种东西。其实严格的来讲，中国人拍卖不是个新鲜事物，在咱们古代有这种形式的交易形式，只不过它不叫拍卖，咱有这个农贸市场，而且各民族有不同的市场交易形式，这个可以写本书专门研究这个拍卖，挖掘一下这个历史。就跟中国人研究宋代，唐代踢“足球”，就跟这个意思一样，其实我们致很多老少变得一些地区，少数民族，他们还有集市贸易，彼此也有喊价，其实本质就是拍卖，只不过咱们这么大规模的这个拍卖形式进入咱们的文化也是最近的事，跟西方资本主义这种形式完全照搬也是改革开放以后。而且改革开放以后很长时间形成的。但是发展到现在，大概我算了有个十二三年的时间，在这个字画拍卖之前可能有一些零星的汽车、或者一些罚没物品，海关的罚没物品这样的拍卖。所以说咱们现存的问题是众多的，跟咱们其他股票业，汽车工业，跟很多工业存在的问题是一样的，但发展速度是惊人的。像咱们整个的国民经济水平一样，增长速度是惊人的，但就是发展很好问题巨大，得靠这个行业的人士在这里边，在经营和管理的过程当中逐渐去调整，因为你必须适应市场。你如果不适应市场，最终就会被市场所淘汰。所以公司把信誉和客户的信誉放在首位，放在第一位，以求有重大的发展。

　　Q:在竞拍者当中，是不是主要都是个人收藏？有没有什么公司和博物馆？

　　A:有。纵观头几年的发展情况，而实际上在大价位的拍品上，公司收购的，公司涉足的还是比较多，纯个人收藏的…。收藏有几种情况，一种情况就是我爱好，我喜欢，跟它增不增值无关，我喜欢这东西，这种收藏家几乎是咱们从理论意义上说，他是彻底的收藏家，也是最根本的收藏家，因为咱们平常所指的行家一般的从字面意义，最本质来讲，指的是这种的。而这种人也是真正的古玩意义上的，就是欣赏、玩赏古玩，古玩也是被这种人，因为咱们的文博艺术品，它生产出的那一天，它的第一目的是文玩性。如果说“诏办处”为乾隆生产出了这东西，不是指着乾隆去卖钱，而是要博皇帝一笑，这个从宋代已经开始了。宋徽宗亲自领导画院，而每个人画出来的作品其目的就是博取宋徽宗的欢心，这是咱们古玩字画这个东西在最原始的时候的第一前提和第一要性，它就有这个作用。而咱们说的第二种藏家就是由于有庞大的、雄厚的经济实力，他收藏以后如同存钱，像存金子，储备、储蓄，我有富裕的钱我干什么呢？我来存这个东西，这个第二等的收藏家怎么还可以把他叫做藏家，窖藏嘛，反正早晚要拿出来喝的，这个酒，这个东西早晚也是要卖的，但是它在我这存着呢，我就愿意存金条，我有这个实力，眼力，而古玩字画的增长值在各种东西里应该是第一性的。它的利润性应该是第一性的。而第三种情况就是我买了要卖，这种咱们所谓意义上，他不是藏家，他是投机商，说今年一百万买来，明天可能涨到一百二十万，或者涨到三百万，而这些人在咱们这个古玩界，在收藏界是占有庞大的队伍。实际就是商，咱们所说的商，经商，只不过叫文商，或者叫儒商，没倒腾药材去，他倒腾古玩字画。买卖古玩字画实际上就是经商，而这个商里边分大中小，有人投巨资，我投多少个亿我收购古玩字画，其目的就为了过多少年以后这个东西增长以后我把它翻多少倍，这是大藏家。还有中间的，这个中间的他就要受财力的影响，但是他还可以，他有个小企业，车房具备，他还可以拿出个几十万，一二百万，但是不是买一件，他可能买几十件，或者偶尔自己看到满意的他才买。咱们所说的一些小的收藏家，这个小收藏家意义上像原始社会，跟共产主义有点贴近，他既喜欢，他也买，他也卖，但是这个量很小，而咱们在最初拍卖的时候这些人物众多，现在这些人已经撤退了。为什么？他们字画热，咱们现在头脑有点发热，拍卖业有点虚火，而这些辛辛苦苦攒了一辈子钱，提着一个黑包的这个老先生已经无能力再涉足了。过去老先生退休了，说里有五六万块钱，跟老板商量商量拿出点来去买几张自己喜欢的画家的小品，在各大拍卖行的小拍上举几次牌，满足精神需要，经济能力勉强上可以。买完了以后自己下次拍卖会不喜欢了再送到哪个小拍上去，800买的，标个1200再卖出去，混个折腾，在头十年特别的多。而由于在零四年字画出现了暴涨，现在画家一个在北京小有名气的画家起码都要上万一尺，这批藏家已经被甩在后边了，这个事很像什么呢？像房地产业，工薪阶层无钱去买自己居住的两三居室，而且这两三居室被全国各地的企业家当股票来炒了，实际上咱们房地产更像个图腾，我那有十套房子搁着呢，其实没用，而真正需要的买不起了。实际房子是个人住的东西，它首先房地产业它要解决北京市民的居住，这是第一要性，因为诚实的发展，老百姓都再倒腾到通县去，倒腾到大兴去。最后城市建的高楼大厦都被一些什么山西的挖煤的、浙江的造鞋的买下来，这就是一个问题。就是咱们的经济运作上的一个管控问题，这些问题在未来肯定会得到解决，因为它是个畸形现象，拍卖也是，它好的作品不在喜欢它的藏家手里，它本身就是三十万，非得炒成四百万，而喜欢它的藏家和收藏家就无力购买了，而被很多不是古玩行业的人花钱他买回去了，干嘛？当图腾去了，它附带有了别的意义，我是一个酒厂，我花钱做广告也是，我就直接买张画轰动古玩界，等同广告效应，买张画这张画明明就值八百万，我就给它炒到六千万。我一夜成名天下知，古玩城里盛传我们公司买了一张某某人的画，六千万，实际带有广告效应，实际它不是平白无故的，它就是为了从侧面投资这个广告而给它的企业带来效益，所以说公司大价位的东西，公司涉足的还是比较多，而真正的藏家并不能够合理的，有一个合理的价位来正常的收购和收藏，这是目前拍卖的问题和弊病。

　　Q:除了国内这些大的拍卖公司去国外征集这些文物，这些珍品，现在旅行社也组织一些叫淘宝团，可能那个成份也是什么都有，也有公司，也有个人，是不是对咱们公司的这种业务的竞争也带来？

　　A:我不这么看待这个问题，就是说咱们很多人认为现在挖掘古玩字画的人越来越多，拍卖行多，收藏家也多。就是说像在九十年代之前，咱们这一个小区里，某某人他是搞古玩的，很稀奇，像个特行，大家感觉这个人很神秘，一提起古玩字画价值连城很神秘，说这人搞画的，很稀少，咱们多少人都在倒腾“清花碗”、倒腾“盘条”、而没有几个人倒腾瓶子罐子，在九零年时候说，谁谁是收藏官窑的，很稀少，而现在一夜之间报出来了说什么呢？说北京一夜之间有十万大军在从事古玩字画行业，我看并不少，各大古玩市场里人山人海，全国就更别说了。而这些随着人们对传统文化的关心，随着各种好东西它在不停的涌现，流通在迅速的增加，而并不能说由于增加了另外一个公司，就给我造成了什么什么样压力，给“天海玉鹭”造成了什么样的压力，我不这样的看待。我认为，由于参与的人多了，参与的公司多了，各行各业其他行业对古玩字画更多的涉足了，渗透了，而增大了艺术市场流通的受众和广博性，而使它更好的能为人们所认清价值。而人们不再畸形的发展，就靠众多行业长期的参与，大家伙对这个有着丰富的经验，摸清它的规律，而像那种炒股那种虚火，泡沫这种东西将会越来越少，它将走向真实，而藏家收错的可能性将会越来越少。咱举个例子，一张赝品在九几年的时候很好卖，在今天你就不好卖了，它将不得人心，你在一个小画廊里头你都卖不出去，所谓把一张赝品卖出巨大的高价钱，据我所知，九几年以后，赝品是走下坡路的。而真迹越来越贵，赝品越来越便宜，而靠造假为生的人最后终将被淘汰，他不得人心，他没有市场，他逐渐会被时代所淘汰。因为最初咱们不了解，不了解这个字画市场，对画家的真迹并不是很了解，由于现在的市场发展大了，搞的人多了，人们对它的认识也深刻了，也有经验了，收藏家跌过的跟头也过多了，最后，越来真迹越实现它应有的价值，而赝品也暴露出来它这种天生，出生那天就是个怪胎，它逐渐会死去，会萎缩。

　　Q:咱们这次拍卖，拍不出去的，一般都怎么处理？怎么办呢？

　　A:咱们拍卖有两种性，一种是拍出去，一种是拍不出去。拍得出去的东西皆大欢喜，而拍卖不出去的东西，咱也不收藏家的费用，他可以有两种选择，一种是放在公司继续拍卖，还有一种选择他是可以自己取回去，有多项选择，这个咱们可以尊重藏家的意见。

　　Q:给我们做一些这次拍卖会的一些精品吧？

　　A:这个图录，一个是有哪个图录，另外图录里也有相当细致的介绍。你如果写稿件的话，咱们这个东西就足够了，你能够在文章里，在这每一件拍品里都附带了，有些文章都是我写的。都足够了，你要能把这些借鉴到稿件里，已经洋洋大观了。

　　Q:我刚才翻一遍，我翻到300万元一件的一个五代十国的瓷器，这个是属于价格比较高的吗？

　　A:不是，在画里面有两张是向本公司咨询的。

　　Q:就是没有价格？

　　A:对，那个价值比较高，一个是宋代的两张宋画，一张刘松年的，一张封底，王深的。中间有一个夹页，那个是刘松年的。

　　Q:您估计起拍价值会在多少？

　　A:我估计起拍价应该在两三千万，这个夹页就是这个，能打开的，这个是一个手卷形式的，大概有两米六长，它是宋代的著名画家刘松年的作品。这就是美国回流的。

　　Q:这么贵重的话，应该在拍卖前，有没有大的买家已经开始跟你们公司接洽了？

　　A:有，已经有人在咨询，在询问这个，而且拍品现在已经有人跟我打电话想买什么什么，我说我们是拍卖公司，你必须到拍卖会上去买，我不可能底下卖给你，因为我要对买家，对卖家负责任，人家参加你的拍卖，就是要参加你拍卖这个机制，如果人家独立的找一个人卖出去，人家自己可以做这个事情。

　　Q:就是游戏规则。

　　A:拍卖就是大家伙有一个公开，平等竞争这样一个机制，透明，最后能够实现它一个公众认为的一个合理的价值。

　　Q:您这个也是回流的吗？

　　A:不是。

　　Q:这个不是。

　　A:破开以后什么成色，可能你赚钱了。可能你…。

　　Q:这个跟年代没什么关系？

　　A:石头跟年代无关，每块石头都上亿年，石头关键看品质。玉器有一个如果带雕工的，它有一个工，是汉代的工，还是清代的工，它有这么一个分别，而石质本身是无年代的。对于咱们短暂的这五千年来说，对于石头来说就是一瞬间。

　　Q:咱们这次拍卖会拍几天？

　　A:咱们预展三天，拍卖一天。

　　Q:一天能拍完吗？这么多。

　　A:拍得完，六百件。上午拍瓷器，下午拍字画，根据咱们的经验，咱们的作品在一天的容量之中属于比较低的，比较少的。为什么呢？因为现在拍卖公司多，举办的拍卖会频繁，买家心里有一个疲劳度，他在反复的参加这种拍卖，起初是新鲜，看见东西觉得开眼，觉得勾起了这个收藏的欲望。而随着时间长，拍卖会的频繁的举办，他就会疲劳，而他这种疲劳就会影响收购力，就会受影响。然后你再搞好多作品进行拍卖，有的拍卖行，一场小拍拍两千件，一天拍一千多件，从早晨起九点一拍拍到晚上七、八点钟，最后搞得大家，搞成了闹剧。实际上真正要达到咱们现在提供的拍品的收藏，这个量在咱们公司来讲，运作上来讲已经富富有余，如果仅仅实现百分之八、九十的成交率，不是说百分之百，那已经就是公司算凯旋而归。

　　Q:感觉这个量有点大，六百件的话，一分钟一件要花十个小时啊。

　　A:咱们不是，它有些作品它时间长短不等，拍卖师我们综合了各方面意见，另外一个我们拍卖公司的人士也是多年参加拍卖，买呀，就是提供作品也是多方面的参加。根据拍卖师，咱们聘请的是国内最好的排在前一位的拍卖师贺立彬先生，他也是有着十来年的在国内拍卖的经验，年富力强，年轻有为，也无数次的为嘉德、翰海、荣宝执过锤，取得过很不错的业绩，根据他的经验，咱们拍卖六百件是比较保守的，就是相比较是少的。

　　Q:有的拍卖会是不是底下有雇的那个托往上喊价？

　　A:这个拍卖黑幕就是非常的凶，就是在今天咱们很多商品有大量的问题，有贴牌，有造假，实际上拍卖会里边的这种暗箱操作的情况非常复杂，它有些东西实际上并非骗人，比如说我十万块钱购买“藏家”我想把这件东西卖出去，但是我怕没有吸引力，我在拍卖底价定的是五万，其实我想十万卖出去，咱们是不允许的，就是说他自己举，举到十万块钱，然后十万以上放手，十万以内他还举回去，咱们公司是不允许的，无论你多少钱举回去，你都要交佣金。而且咱们不允许卖家自己举牌，咱们是为了买家负责任，保证咱们拍卖的合法性，合理性。你的东西，你如果订在十万块钱起价，那拍师说出来十万块钱有人应价十一万的时候你就要给人家，人家举手你就要给人家。而你自己不可以在这里边进行托，进行炒作。尤其对于咱们公司来说是首拍，咱们刚才我一再强调的要建立买家跟卖家信誉嘛，所以咱们就要公平合理合法来做这件事情，以期公司有更大的发展。

　　Q:李董，咱们海外回流的作品一些来源您能再做一些介绍吗？

　　A:这个因为藏家不愿意过多的提到她，因为她在国内还捐助了很多学校，她不愿意过多的提到她。前两天国宝档案跟我建议全程的拍摄整个作品的回流过程，到美国去，我现在正在跟美方进行接洽，商谈这个问题，进行商谈，这个藏家本人，这个老太太刚做完一个心脏搭桥手术，现在坐在轮椅里边，她是一个前

国民党将军的遗孀。她父亲是前台湾驻美国第一任大使，其实这些资料就是说敏感的话一查都能查到，常年以来她有很多收藏，老人家自己本人并不怎么收藏，但是她有这个愿望，可能是尊重前夫的愿望，希望这些东西都回归祖国。

　　Q:大部分都是她的？

　　A:咱们美国回流的是她的，如果回流的不是，然后后续还有大量的东西，她都在给咱发到网上，都在看。而且有很多都不错的东西，但是由于接洽的时间距离这次拍卖业比较近，咱们有很多雕像，大副的，一些一两米高的一些佛像，公司想怎么做呢？就是找到当地文物部门，使她这些东西安全的回到原来的那些寺庙，旅游胜地，对当地的经济和文化都是一个拉动。旅游嘛，咱们公司哪怕对这件事情无利而为，纯属善心，都是一件功德无量的事，所以从我这方面来看，从公司董事会来说都同意我这种看法，因为我提出这个建议，她有很多石像，佛像，巨大的雕塑，两米多高，这个东西流亡海外之前，怕是解放前流出去的，战乱时候流出来的，它应该有准确的，如果这个寺庙没有被毁，那个景观没有被毁，这个东西经专家鉴定应该有准确的回归的位置。咱们想通过一个是国家考古研究所，还有一个是当地的文管部门，文物部门，使这些作品能够顺利地回归。这就是公司最大的一个愿望，实际上自私点讲，公司也就会通过这件事情也就是名利双收。但是咱们可以从利益上来讲，公司免费的做这些事情，除了一些差旅费和运输费以外。其他公司不收佣金，只是给社会做点好事儿，我是这个观点，董事会也同意我这个观点。下一步准备就这么做，公司准备将大批这样回流的东西做一个沙龙，博物馆性质的来进行参观，使各种作品如果能够找到的话，按照它的出处进行回归，对当地的风景、名胜、文化，发展都有很大作用。文物、文献它有这个作用和意义，公司在经营拍卖会的同时，已经全方位的拟好了这方面的计划和报告，已经呈交给董事会，也呈交给社会各界关注咱们海外回流作品的各方面企业家，希望他们都参加这件事情，也希望媒体在这方面有所宣传，能够对咱们做整个回流事件起着重大的作用，我也会不断的把资料提供给你们，关于海外回流作品的数量、质量，回归的过程以及回归的各种信息我会提供给你们，让你们在这方面，希望政府部门，相关的部门都能够引起重视，为那些大量的海外的国宝的回归都能够起自己的作用。

　　Q:您说的这是从美国回来的佛像大概有多少件？

　　A:现在我从网上看的是几百件，据藏家本人跟我说有几万件。

　　Q:不光是佛像吧？

　　A:不光是佛像，有家具，有玉器，有瓷器，有绘画。

　　Q:您上中央电视台的国宝档案它也想做这件事情？

　　A:对，他想对这件事情进行全程，它已经进入国宝档案的选题，它有一个就是说每月有两次关于活动的选题，它已经把这个选题提交到他的节目组，这个题目已经通过了。他对次也非常感兴趣，也希望对此进行全程的拍摄，但是咱们现在正在征求美方的意见，人愿意提供作品回归，也愿意让咱们公司运作，而且有与本公司的合同，这个都可以公开，但是具体能否带着国宝档案到美国全程拍摄，这件事是否能成形，现在是在商议和接洽当中。

　　Q:您的标价是底价吗？

　　A:对，所有的标价都是底价，就是起拍价。咱们的瓷器分三部分，首先的一部分是彩瓷，就是上粉彩，五彩呀，珐琅彩呀，先一部分是这个。中间部分是清花，是从上几千件东西里头精选出来的。这里边有些是来自于很大的收藏家，有的藏家一次性就提供了很多，很少有零散客户送的东西。第三部分属于是高古瓷，用句行话就是叫老窑的东西，都是属于年代比较久远，而经过多少个专家反复的进行鉴定和看的东西，其中最重要您看的那张叫“蜜色瓷”这件东西，应该说是咱们这次瓷器拍卖里比较好的东西。因为一个是历次的拍卖公司没有拍卖过这样之的东西，而且在我翻遍了瓷器的著述里边也没有对这个东西有所图片性的记载，这件作品器形完整，釉面油润欲滴，风格我看像唐五代的东西，因为它上面有鸳鸯船只，荷花莲瓣托，而它这个造型非常丰满，咱们知道唐代的无论是人物、侍女、马，这些东西都以造型丰满而著称，非常的圆润、饱满，这是唐代的一个很典型的特征。这件瓷器大概应该是那个时代的作品，在图录上有一部分的介绍，更多的还需要咱们的藏家对它提出自己的看法，更加丰富对它的认识，以期能实现它应有的价值。

　　Q:保存的都挺完好的？

　　A:非常完好。有些东西不是保存的，很多东西可能是在近代或者什么时候出土的，未必是陈设在自己的桌子上的。而咱们所看见那些清花是应该是传世比较多，文物有几种情况，文玩，一个是传世的，所谓传世就是流传有序，爷爷传给儿子，儿子传给孙子，一代一代的传下来了。还有一种情况是出土的。出土的情况就复杂，清朝挖出来的，还是民国时候挖出来的，还是今天挖出来的，还是昨天挖出来的，还是明代挖出来的，情况就很复杂了。

　　Q:是不是出土的要比传下来的价格要低一点？

　　A:不一定，东西不看来路，文玩界有一句行话，不看来路，看品相，看本质，你说这个东西是故宫博物院的，你说这个东西是这个谁，汪精卫的，孙中山的。他不看这些东西，要看作品本身，本身的质量它是否有…，有些东西是有文献价值而没有经济价值的。汉代陶罐，它的品质就跟咱们今天的红砖似的，它没有太大经济价值，品相粗糙，但是它有文献价值。就是你研究汉代文化，研究陶瓷的发展历史，你必须去看这个汉代的陶器，他是中间不可或缺的一个环节，而这个有些东西它没有年底，今天的新瓷器，著名工艺美术大师烧制出来的，上百万。它从对瓷器的釉质、胎体，画工的继承上边它是一流的，而且它作品极为稀少，在瓷器界它有大工艺美术师啊，国家级的、国务院颁布津贴的，在瓷器行业里面赫赫有名的，像齐白石在画界一样那么有名的。瓷器界有，紫砂壶界有，玉器界也有。家具里边都有咱们这种传统艺术链环上的所谓的艺术大师，而这些大师的作品即使他在当代活着，他昨天刚做的，其实烧的这时候还热，还烫手，它仍然有价值连城，所以东西有年代论，不为年代论。重在品相。最终它是什么？它是不是具有含金量，今天的金条也比汉代的砖头值钱，它还是金子，那还是砖头。还有年代论，在同等的东西，比如说有一件清花器，如果你是元代的，那价值就很高，因为咱们孤立的说年代，如果这件是明代的，那它就不如元代的价值高。因为元清花稀少，也是清花的初步形成时期。在上边有着众多的载体，一个物品的价值与它的时代对它的重视有直接的关系。比如说在元代他烧制出大罐，大盘，它就作为国礼来送人的，它也很稀少，烧制出来也很难，而在相对来说在清代它就比较多，烧制也比较容易。另外，它比较发达，在咱们过去没有，在咱们没有电的时候，咱们那些玉器都是靠手工钻的，雕的，抠的，所以，任何一件玉壁，玉牌都要相当于货币。拿这个可以直接吃饭，可以换钱，可以买衣服，可以买房子，它就是货币，而今天随着工业的发展，咱们有了电，有了机器，在玉器上钻个眼，掏个洞几分钟，那跟过去磨这一个眼要磨几个月，磨几年，就产生了本质性的变化。今天大市场上那种机器切出来的镯子能用卡车拉，过去没有。它完不成这个工艺，没有这个能力，一件玉器要反复的…。琢磨琢磨这俩字，如切如琢，如琢如磨这个字就是从琢玉里来的。它要反反复的磨，要垫上沙子靠金属器来回的蹭，一件一个碗一个首饰就耗费，靠工费时，在当时那个带非常有价值。而今天机器发达了，一个碗，用机器一会儿转出来了，相应来说，它同样是一个碗，但它的价值和当时的历史条件已经不可同日而语了。因为我这个碗我一天可以做二十个，那个好，我两年做一个。这个价值意义已不相同了。所以说它有年代不为年代论，关键看它的品质，它的品质是什么？它瓷器的釉质，画工，器形，看玉器也是看它本身符不符合高档的宝石的要求。

　　Q:最后您再给想涉足这个领域的收藏者和刚刚涉足这个领域的收藏者一点建议，好吗？

　　A:第一点，咱们先说刚刚涉足的收藏的人，我觉得最重要的，很多，我接触过很多起步的，初期涉足收藏的人，他们更多的是凭自己在别的生意方面的经验来判断一个东西是否正确，而忽略了一个问题，就是说古玩字画不要看它的出处和来路，我从某某部长家里拿来的，我某某大收藏家里拿来的，信人、信事儿、不信东西。这个是很多初步涉足收藏的人的一个普遍的弊病。说长三是我看得起的高门显贵，我从他家里拿来的东西不会错，其实错了。因为古玩字画赝品遍天下，它是个风险极高的事情。因为随着经济增长，它每件东西越来越价格不菲，而你一点买错的时候将造成重大的损失，我对他们最好的建议就是要观千件而后识器，要多读书多看，只要你在你增加高的文化底蕴以后，你才能真正的识别好的东西。而不要被古玩字画这个皇冠、神秘的面纱遮住，认为这个东西一个瓶子一个罐子这是古代的，它就应该这样，错了，好东西人人认得，秦汉的好东西老百姓也认得，黄金是好的，农村老太太都认得。就是说要看东西的本质，要多了解历史，要多看博物馆里的真迹，相信自己，要使自己成为真正的能够分辨好东西与赝品，中等东西、差一些东西的真正的区别，要慎重购买，要经过长时间的学习，反复的练习自己的眼力和建立经验，慎重购买东西，甚至尽量少买东西。把心态摆正，首先你要喜欢传统文化，要尊重传统文化，然后你要通过这个东西自己在精神上能受传统文化的熏陶，即使你偶尔买错了一个东西，由于它也是传统造型，它宣传了传统的文化和图案，你也受益匪浅，假非假，假并不假，你在从中受到了熏陶，从中增长了文化知识，增加了对它的认识，偶尔买错一件假在所难免也有所值当。你就今天新的你去买一件珐琅彩的瓶子，你通过这个瓶子了解了珐琅，了解了景泰蓝，那你也受益匪浅，而如果心态不抱正，不抱正这个心态，仅仅以讹传讹，认为古玩字画值钱，又错误的受周围环境，某些利益熏心的商人的诱导，而自己对这个传统文化并不深刻的了解，为了附庸风雅，为了随大流，禁忌这些事，送礼者禁，就是说我要拿这个东西为我升官发财，谋路去送人，你一旦送个假的不如不送。对吗？你送人两瓶烟两瓶酒，一般人还不去鉴定，你要送一个官窑，价值二十万，那个领导连夜找鉴定家看去了，本来能从科长升成副处，看完这下子，连科员都不是了。所以首先要抱正一个心态，另外要长时间的、历史性的看待古玩字画，不要这个东西是典型的不能够急功近利的一个行业，它必须有漫长的岁月的陶冶，一个真正的古玩收藏家他自己本身就是个文物，深刻的了解历史，深刻的了解东方的人文文化，而从中当中游刃有余，而能获得巨大的精神上的享受。能给他的生活、事业，前途都带来无尽的好处，而不要寻思急功近利，一夜暴富，今天买一个是市场上一百块钱的官窑，明天到拍卖行里卖三百万，这种事情是传奇，比

中奖概率低多了。因为什么？一件官窑器当年就摆在故宫，摆在颐和园，而被送给国外首脑礼物的时候，就送到丘吉尔家里去，从清代摆到现在，他从来没卖过一件，也没被别的军队进去砸一顿，所以好东西它永远处在那个层面上，而超越你这个层面的空间的时候，那个东西不往这里流。你到了一个偏远的老少边穷地区，那一个村里，一个县里头它就没有一辆奔驰，你到了王府井国际俱乐部那奔驰排队。东西物以类聚，人以群分，东西有层面，有层次，一定不要企图说我今天逛报国寺市场，听说谁谁谁买俩瓶子卖了多少钱，我看这个瓶子挺像，人家要的不多，才要五千块钱，我想我这个买了能卖五百万，您放心，它连五百都不值。这是在初期收藏的人，最重要的我的建议就是多读书，多看，观千件而后识器，所谓一双火眼金睛就是个经验，就是个阅历，我们为什么看不错自己的亲人，同学，朋友、家人，谁的脚步声我都能听出来，这个在外人看来神乎其神，实际是个和普通的事情，某某人走的脚步他就这么走，他就那么走，我只不过我听多了看多了，古玩字画一点不神秘，就是这个道理。而这个咱们说到资深的收藏人士，我对目前拍卖业的认识，我认为还是应当收藏一些成熟的画家的，以这个为主，把百分之八十的经历放在已经功成名就的，很多被历史所检验的、成熟的艺术家的作品。比如说像徐悲鸿、齐白石，古玩字画行不怕买贵，就怕买假，说我这个东西应该八十万买，我一百二十万买了，不要紧，我明年，后年还可以，我再不值钱，六十万可以卖出去。一旦买假，那你有两个选择，一个是认赔，还有一个你继续去骗人。实际这俩行为，第一个行为自己造成巨大的损失，第二个行为你就是祸国殃民了，就违反做人原则了，你就超出收藏家这界，你变成骗子了。所以从中国人文的观念上来讲，前一种还可以说我认赔，还符合中国人文化传统的精神。如果说大不了我再卖了它，这个第二种比较恶劣了，就超出了咱们谈话的范围，超出了古玩字画的收藏与交往，与交流这个过程，那我就明知道这个是假我去骗人。那你说谁让别人骗我了呢，这不是逻辑，我被偷，我接着去偷别人，因为我钱包丢了，这个理论好像不成立，所以说在买的时候，你是大藏家也好，小藏家也好，一定要慎重，不要赶潮流，要收藏已经有定论的艺术家的作品，拿出比较少的一部分比例的钱来炒，来购买一些你认可的新兴的艺术家的作品，占的比例相对来说占五分之一，占十分之一都可以。但是因为要发展，咱们不能总大家全买徐悲鸿、全买齐白石，咱们还要买兴起的很多艺术家的作品，这个时候更需要眼力，谁能够在当时齐白石在琉璃厂摆地摊的时候，两块大洋一张，买它十张，这个人就是巨大的炒股行家，就是个收藏家，就是个真正的好商人，好眼力，今天你买齐白石，傻子都认识齐白石，特别出名，你想找两块大洋一张的，这个不现实。其实今天时代发展了，今天仍然存在着落魄的齐白石，没被别人挖掘出来的齐白石，这个时候才要看眼力，不是说现在我去买徐悲鸿，去买齐白石，而是说你应该在今天的众多的庞大的中青年画家队伍里，认清楚谁是未来得齐白石、徐悲鸿。这个需要长期的积累，需要文化素质，需要长期的积累，需要独到慧眼，需要火眼金睛。这个需要经验了，我对大藏家的建议就是把主要精力放在已经成熟的画家的作品的买卖当中，因为不怕买贵，慎重购买，也不是说不要买，慎重购买今天被炒得火热的一些所谓的大家，所谓这种一夜之间蹦出来的大家。尤其不要相信我在哪哪儿获过奖，这个画家说他在联合国获过奖，他曾经卖过什么什么价钱，宁肯买一个默默无闻的人，但是画得好，所以说古玩字画的收藏不要偏，要收藏作品本身，你不是收藏故事，你要收藏故事就成蒲松龄了。是吧？摆个茶摊听大家讲，最后我就能把故事卖出去，你最终收藏的是字画，收藏的是文玩，你要看东西的品相，之所以能够传世也是因为它具有着经道的、唯一性的、罕见的品相，任何一件文玩，它上边都溶汇了文人士大夫高等的文化人的劳动，它才有价值。就是人文性，如果你们透彻的了解古玩，就会明白一个笔筒，它在转口的时候能够往里放的这个坡度他是有讲究的，讲究到什么程度？它有棱而又没棱，它没棱，它这个棱有一个慢坡，一个笔筒里边的滑口，它没有，这个棱很少，就是很圆的，圆滑进去，它是告诉你，我是可以使用的。就是我是文人士大夫，你是可以用我的，文人、读书人堪为帝王之师，可做帝王之师，你是可以往里放笔的，放尺子，放笔，你是可以用的。但是它不是漫无目的的，没有角度的滑下去了，它噌就去下去了，为什么呢？我是有骨气的，你不可以什么都往里扔的，一个笔筒就有如此的文化内涵，东方文化非常伟大非常深厚，也学之不尽，用之不完，就是说你对每一个玉器、瓶子造型一个拐角它都有着人文内涵，也是咱们鉴定文玩字画，古玩字画的一个强有力的一个佐证，如果它做个瓶子，它一定是秀而不滑，肥而不蠢，丰满而不愚蠢，细瘦而不枯萎，它一定具有中国中庸的，东方的中庸文化，而我们很多的藏家不从这个角度上去看东西，而盯着一种釉料，盯着一种涂浸，盯着一种表面的硫酸铜的腐蚀，这个往往容易堕入邪道，一个东西，文玩它之所以能够流行千古，成为文献，成为咱们的精神产物就是因为它包含了东方的人文精神。如果从这个角度上多多的去看待藏品，对藏家将会受益无限，这是我个人的一种建议，也是我对这些文玩、字画的一种个人的看法。

　　Q:差不多了，我觉得咱们问得特别专业，今天我觉得真是学到了不少东西，上了一课，以前对这个不是很了解。

　　A:我这是教书教多了，就成习惯了。

　　Q:我刚才就在琢磨这事呢，我想以前是不是从事教师的行业。讲得太好了，内容有，而且逻辑性特别强。

　　A:谢谢，谢谢夸奖，能得到记者这么说，我容幸之至。

　　Q:我们就喜欢您这样的被访者。

　　A:那您采访过各式各类的，是吧。也有让你急不得恼不得的，是吧。我想我不会让你们头疼，是吧。

　　Q:李董自己也画画？

　　A:原来也画，爱好，也收藏。

　　Q:以后还得多向您请教啊。张孝友、还有一个叫王辉春的，周德利，这些人您都特别熟吗？

　　A:不是特别熟。我对新兴起来的画家非常陌生，我跟万总聊过天，我为什么不画画呢？开公司，就因为我画得特俗。

　　Q:我还想学画画呢。

　　A:就是说你没有个性展现给别人的时候，你就别去起哄，我现在最讨厌的就是电视。每天像一本火车站的烂杂志，只有你百无聊赖的时候才以一秒钟调十个台的速度去看电视，所以我对电视深恶痛绝，我要当领导，我第一改造这电视。因为我觉得文化越来越低，实用性越来越强。

　　Q:现在电视是越来越肤浅了。

　　A:越来越肤浅。而且你这样做好像有一些电视的人士他讲我老搞一些资深的没人看，其实他低估了老百姓的鉴赏能力，而每个人都能够看出来。而当你把文化品位的提高，寓教于乐，不能光剩下乐，不能是郭德刚那个理论，说把乐归我，把品位归别人，那你就是个抵挡的乐，拿无知当个性，最后受众会越来越窄，会越来越归到他那个天桥地摊的地位上，实际上不是个好事。有时候真理在少数人手里，你博取了大多数人短暂的一乐，你就葬送了自己长期的

幽默的一个生命。卓别林也让人乐，但是是含着眼泪的乐，但是它可以流传千古的幽默，他还是高品位的幽默。卓别林也是凡夫俗子到高门显贵，乞丐到国王都可以乐，但它可以流传千古，卓别林它是一种文化，是一种西方的幽默的文化，他是代表，但是他不能说卓别林光剩下乐，光剩下乐就很可怜，也会很短命。

　　Q：李董，您对网络这块怎么看，就是咱们以前是从事网络，现在搞拍卖业，您觉得以后…？

　　A:我从就是说摒弃网络和不接受网络一直到我接受网络有一个过程，我开始不光对…，由于学习传统文化，有一种从故的这样一种心态，认为今不如昔，这是所有搞古玩字画的一种人的通病，因为今天我无法超越王羲之，我更无法超越颜真卿，也无法超越老子、庄子和孔子，咱们都没法超越。咱们在人文上咱们的文化今天念来念去还是那几本书，新华书店卖的还是道德经，还是四大名著，还是在卖这些传统文化，咱们今天那些泱泱大全的作家们捆在一起写不过一个七侠五义，所以这种上古心理这是一种通病，由于这种上古心理，我就相对来说，咱们国家传统文化人都有这个毛病，就是不喜欢现代科技，从原子弹开始一直到所有东西，我认为最讨厌的就是汽车，尽管每天坐着，因为我认为它是第一杀手，这个咱们都知道，但是你今天又不能…，迫不得已的生活在汽车时代。咱们现在是汽车文化时代，咱们每天睁开眼睛就要坐到车里到单位，下班就要坐在车里，人们甚至…，汽车也成为一种图腾，一种身份的标志，实际就是个机器，说难听点它跟我鱼里那个水泵是一个东西，它是个机器，它就是为了给鱼增氧的，只不过我想人类到可笑的程度，说谁谁拥有一个什么样的水泵而自豪的时候，很可悲。我摒弃这些东西，电脑、手机，我没摸过鼠标，手机我不会看短信，其实我很大程度生活在我自己的世界里头，翻翻老子，晚上看看道德经，和读心经，我就看这些东西，对现代文化摒弃。但是你生活在这个时代，你就要去接受它，就像逐渐的潘总给我老推荐网络，杨总你看看这个，看看那个，上网，网上什么都有。我慢慢的，最近我才知道，原来网络是一个世界。跟现代世界并存的，虽然它通过一个屏幕，它就是说里边无有不在，你点什么东西他都可以生出来，它是一个虚拟世界。可是你说它虚拟吗？它又分分钟钟联系着每一个人，咱未来的孩子要是只是认识网络，甭说毛笔字，钢笔字都不会写。我现在觉得我自己就是山村里一个会做什么木桶啊，胡琴的一个老头，书法要消亡，很可悲，我没那么乐观，也不认为东方迪拜。对文化传统的消亡我充满着巨大忧患。我认为那是一个价值连城的真金的一个东西，所以拍卖、搞古董，让人们认识这个东西，我也很热爱这个事情，人们还知道，刘松年这么值钱，王羲之这么贵重，一篇唐人写经的字可以在美国拍到几十万美金，几个毛笔字，其实我认为这个不奇怪，而是真实的。而十辆奔驰车它还是普通人造的机器，金属物品组织在一起的螺丝，拧在一起的冰冷的没有感情的，看见它以后不能使你精神升华，也不能增加你文化底蕴和内涵，未来世界还需要艺术，还需要古董，还需要热爱古董的人。但愿这些热爱古董的人和藏家跟咱们这些时代热带爱其他文化的人一样走得更远。

　　Q:说得真好，原汁原味。那就这样，谢谢您。