在刚刚结束的全国“两会”上，此前引起广泛关注的圆明园鼠兔首拍卖事件成为文化领域的关注焦点之一，多位代表委员亦就相关问题发表了看法。在凤凰卫视日前推出的《一虎一席谈》特别节目中，葛剑雄等代表委员，就“兽首拍卖”展开争论，多角度剖析了这一热点事件。

　　政协委员葛剑雄、中国人民大学法学院文化研究所副所长王云霞等人在该期节目中，从多个角度发表了自己就兽首事件的看法，本网选登节目内容如下。

　　以下为节目文字实录。

　　《一虎一席谈》——兽首何时回家

　　如何追讨兽首？政府能做些什么？

　　胡一虎：谈到这个话题(兽首事件)，在这次“两会”当中，进行过程当中，听说很多的政协委员，人大代表窃窃私语，台上台下都在谈这个话题，但是您提出政府应该以更积极的手法来介入，让这些兽首回家，可不可以阐述这个观点？

　　葛剑雄：因为这些人物是全体中国人民的，中国人民代表是谁，就是我们的政府，所以我们政府去追讨那是名正言顺的，而且只有政府尽了最大的努力，那么才能够最后达到这样的目的。

　　胡一虎：你说政府追讨名正言顺，政府必须要尽全力您认为到目前为止政府是不是尽了全力？

　　葛剑雄：那么我认为这次应该讲政府是尽了力了，但是还是觉得有点遗憾，就是这个行动开始了迟了一点，我们照例还应该再开始更早，更加主动。

　　胡一虎：一个是时机点的问题，那么接下来你觉得政府应该怎么做呢？

　　葛剑雄：政府首先第一要表示对流失海外文物的态度，第二要政府进行调查，向全世界公开哪些文物是属于被人家掠夺的，我们必须要追回的。第三，在这个基础要制定切实的计划，要积极的行动。

　　胡一虎：您认同他的说法吗，政府应该做到这三点吗？

　　王云霞：，我觉得在这件事情上政府有很多东西是它做不了的。

　　胡一虎：它做不了，比如说呢？

　　王云霞：比如说直接向法国政府要求返还，这个是不太可能的，因为这个事情根据法国的法律，因为兽首现在在私人的手里，所以政府很难说要求法国政府做什么。

　　胡一虎：好，这不可行。那第二个呢？

　　王云霞：另外，像民间人士那样起诉也不可能，因为要起诉的话，需要有非常明确的法律依据，而这些依据呢，无论是《国际法》也好，法国国内的法律也好，对我们来讲都是不明确的。

　　葛剑雄：所以这就是我提出来政府做得不够的原因，因为前几年我就在一篇文章中讲到，如果我们政府真有这个态度，首先要做的一件事就是进行全面的调查，我们现在还没进行。第二个，要向世界明确公布一个单子，哪些是必须追回的，你要买这个就是买赃货，现在也没有，对不对

　　胡一虎：好，针对这部分，我想台下的政协委员和代表想表达看法的，来，请，我想请这位女委员，你的代表上这边，然后旁边的请坐到这边来，请，热烈掌声欢迎，我一开始就发现你有很多讲，请跟全球华人自报大名，请上台。

　　陈舒：我是广东团的人代表，我是陈舒律师。

　　我是觉得实际上一个文物能不能回归，首先的一个问题是我们国家的国力的一个竞争。如果说我们中国增强国力，我们在世界上的经济地位，我们确实达到了一个非常受人尊重，不得不被别的国家所认可的这样一个地步，相信我们的政府的，政府的政治交涉会有非常好的效果。

　　问：您认为这个时候政府应该怎么做呢？

　　陈舒：我觉得这个时候政府，我非常赞同政府，我们文物局所讲的大家都不要去买，我认为你现在去，大家越炒着去买，他利用我们的民族感情来卖高价。

　　胡一虎：您提到一个观点，我想请问一下葛委员，她其实有另外一个思维点，就是说你与其政府要介入更多、做得更多，反而是中计更多。

　　葛剑雄：不，不是那么回事，政府刚才我讲过，政府在这个名单里面，那我们其实能够争取回来是其中有象征性的非常重要意义的少部分，多数是在讲清楚历史真相，并不一定要他们都回来，

　　它只是其中几个有很多象征性的，其他的有很多东西可以通过其他方式来做，一定是个有限的目标，而不是指望我们政府一介入就把什么东西都要回来，这点我跟你我是没有分歧的。

　　如果抵制佳士得 会取得理想的效果么？

　　陈舒：我还要讲两句。

　　我觉得我们有一个事情是可以做的，就是对于佳士得这种唯利是图的这种商人，我们在全中国的有识之士，尤其是那些愿意参与文物拍卖的人，应当大家一起来抵制他。

　　胡一虎：全部抵制价值的任何拍卖。

　　陈舒：让他在中国根本没有市场，在中国没有利益可图。那么他们想通过炒作来抬高这个文物价值，来剥削我们中国人财富的这种意图才能够真正地得到遏制，等待我们国家的财力、我们的经济实力、我们的政治力量更加强大以后，我们来采取国家的行动，采取政治的行为来把它追回来。

　　胡一虎：好，谢谢，来，我想听听场下的嘉宾们，场下的政协委员和人大代表，您认为刚才这位代表提出的全面抵制佳士得，用这种力量来能达到这种抵制效果吗？来，这边这位嘉宾，您先说好了。

　　男观众：我表达一下我的看法。比如说抵制佳士得，恐怕也不会得到成功，即使中国不抵制，全世界有100多个国家，其他国家不抵制怎么办？参加竞买的人也不见得，虽然保密，也不见得都是中国人，对吧，那么他们那些人去买怎么办？从法国肯定要流失到其他国家了。

　　女观众：关于抵制佳士得我还是赞成，但是抵制绝对不是唯一的办法，这是一个，另外我不赞同等我们国力强壮以后我们再去做什么做什么，是不是？如果说，假如说现在认为我们的国力不强壮，是不是我们现在面对现实就可以不做这件事呢？

　　葛剑雄：这个建议其实我们早就提过了，比如说我举个例子日本，它早就做这个工作，把它的海外的文物进行调查，我们现在系统调查过没有，难道我们最宝贵的就是这两个兽首吗？

　　刘庆柱：我是政协委员刘庆柱，是这样，现在我们国家从九十年代末开始对流失国外的文物进行过调查，对47个国家200多个博物馆，就属于他们国家有代表性的博物馆调查以后得出数字就是有160万件文物流失国外，其中不包括近年来的，包括走私文物，走私文物是1700万件。因此我觉得这个事儿大家不要辩论过来辩论过去。再一个文物问题，这两个兽首问题，实际上是个炒作，因为这两个文物相对于我们的160万件和1700万件里头数量是微乎其微，而就文物的三个价值来说，历史价值，科学价值、艺术价值它也不是最有代表性的，不过它凝聚了什么呢？凝聚了一个很重要的历史事件，就是英法联军对我们圆明园的破坏。

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