中央结算公司《债券》杂志主办的“2015年债券市场投资策略论坛”1月15日举行。兴业银行首席经济学家鲁政委主题演讲。(图片来源：新浪财经，摄影：杨云鹏)

　　新浪财经讯 1月15日消息，中央结算公司《债券》杂志主办的“2015年债券市场投资策略论坛”今日举行。兴业银行首席经济学家鲁政委[微博]主题演讲。鲁政委表示在去年末今年初，央行[微博]不经意之间做了两件事情，这两件事情并没有引起太多的关注，但是我觉得对于未来银行业的影响是巨大的，第一个是著名的387号文，另外一件事是允许远程认证和授信。那么在这种情况下传统这两件事可以完全套月阿姆斯特朗登月的时候的一句话，看似是一小步却是中国金融市场改革上的一大步

　　以下为其发言实录：

　　鲁政委：其实就像刚才王总说的我不仅仅是说我们金融市场成长起来的，我的确是在交易市里面成长起来的，我没有做过交易，但是我每天都是抗着枪随时准备交易的交易员，所以我的感受肯定跟大家有点不一样，我说我作为一个分析师一直希望找到像我们李老师这样在改革这个宏大的叙事的屋顶之下在市场的这个最草根的底层之下我要找到一个连接上下可以做的几件事情，要讲到更具体，不然天天说改革，从那里改，改什么，我觉得这些话都是空的，我们能不能讲一些能做的事情。

　　这次给我的是一个命题作文，命题是一个副标题就是利率市场化的进程及其影响，我起了一个新的题目叫做步入十年喋血落，很有意思我们在债券市场讲这个，实际上我们喋血的一部分，脱媒中间挖墙根的是债券市场，还有一拨是股票市场，还有一部分是非银行的机构我一会要讲这些金融机构他们在挖我们的墙根。我们加速推进利率市场化接触管制这个行为的角度来讲，我觉得利率市场化已经结束了，我指他管着的那个东西他说我放没放，我从这个角度来说它已经放了我央行管的那些东西我把它放掉这个角度他已经干完了，在去年末今年初，央行不经意之间做了两件事情，这两件事情并没有引起太多的关注，但是我觉得对于未来银行业的影响是巨大的，第一个是著名的387号文，那么这就意味着存款的上线管理，你管的是老实巴交的企业现在越来越多的人把他的就是存款越来越理财化，理财化就意味着他越来越同业化，不是银行教唆那帮存款的就是对于银行来说，而是说当你是钢对的情况下，廉价的存款显得根本没有价值。我傻啊，我才要一年3%，那旁边理财都5%，6%的收益那我为了要存钱呢，最有意思的是互联网金融，几乎对于传统的银行是犁庭扫穴那个地方又没有股票交易所，连个证券帐户都开不了，你说我怎么弄，好了现在现在有手机了我们也开发这种余额宝[微博]的产品。

　　那就是说我们自己在挖自己的墙根，所以我觉得387号文已经成为他标志着存款上线管理历史的终结。另外一件事最近总理视察了以后这一下子把我们就变成了相当于过去的那个中国电信[微博]和中国移动[微博]的区别，早期的电话用户都是中国电信的，都是固话用户，中国移动出来我们电信还傻乎乎的在每个街道到处安装IC卡，后来移动出来以后全部完蛋了，他这个远程认证就相当于是4G跟固定电话的对比，你想想多大的差别，现在还谁用固定电话几乎都不用了。那么在这种情况下传统这两件事可以完全套月阿姆斯特朗登月的时候的一句话，看似是一小步却是中国金融市场改革上的一大步，所以我现在看得很清楚，这个从有数据以来2013年以来中国银行总负债中存款占比越来越少，而这样还是被我们粉饰过，我们在贷存比的约束我给他收益，怎么给呢就有一些新名词出来了，叫做结构性存款，结构性存款是什么东西这不就是保温理财吗，所以在今年新增的各个行新增的存款当中有将近9层来自结构性存款，或者类结构性存款的东西，它的成本就是理财成本，相差不大。你想一下你说利率市场还没有完吗，然后那你们都觉得其他的理财好像都是小耳科没必要看他，你看到2013年我们中债有一个银监会的托管理财系统然后公布了中国的一个理财这是2013年的数据我念给大家听一下，按照当时的数据我们的信托已经搞到10万亿了，银行理财比他少好了，然后如果你把这些都加一下，信托跟银行加起来大数20万亿，然后再加上保险接近10万亿，这就是30万亿，前面两个加起来又接近10万亿，40万亿，40万亿那个时候中国的企业债的规模大数都是10万亿那你搞什么劲，你觉得这个小吗，比当年的股票市值还要大，相当于银行存款100万亿的40%，你们觉得不值得关注吗。

　　好，在这个情况下钢对让信托成为真正的风险利率我们财政部说要打造但是对不起在中国是信托，你说信托的这个成本就是收益率都是8%，9%，你说银行怎么样给你解决融资难的问题，银行已经不是来便宜钱的地方了。也可以说我们的利率市场化才刚刚开始，这个潘多拉的盖子已经揭开，可是里面冒出来的浓浓黑烟会变成什么样的魔鬼呢，还没有看清楚，那至少有四大方面的挑战，当然对恃债市是机会，而这个挑战未知我们先看一下存款的外逃，我们别的都不说，到现在我们的贷存比还没有取消，还有人认为贷存比应该保存，其实贷存比已经成为中国整个秩序的扰乱之源因为我现在又没有混业经营，我现在只有放贷款这一套业务，银行做的理财你没觉得这么多年来，银监会发的最多的文是做理财，我们做理财的好像作贼一样。所以在这种情况下那我们就在讲银行的主流业务，最安全的业务还是贷款，可是贷款又有贷存比的关系，在这种情况下你说我怎么搞，我只能明着暗着给他买存款，那么买不就是扰乱金融秩序吗所以我觉得这个已经很清楚。更为重要的是站在银行的资产负债表上，你发现银行从08年之后我们要支持4万亿，我们放到大量的基础设施贷款我们都是偿的，虽然有的貌似是三年，可是你发现三年这个项目没干完你还得给，你不给就变成坏账了，我吃进来的都是石头，这个吃进来就出不去，可是我背后的负债这边，一看全没了，你说这个怎么弄。所以在这种情况下我们需要从两边做准备，大的方向是对的，但是呢，你发现到目前为止中国的资产证券化仍然叫试点，就是因为他涉及到公司法，涉及到物权法，涉及到很多其他的法，他本质上是违法的，就是因为我们的主管部门出来一个执行的文件，就照着这个执行的文件操作，可是你理论上要试点，你可以按照部门文件执行，你要全社会推开的时候就不能违背上级法，所以这是一个问题。

　　第二个问题呢，现在推资产证券化银行也没法做，道理很简单，现在的利率由于钢对整个的市场对收益率的期望很高，我过去的很多贷款我们贷款都是下浮的，我这个贷款放的时候本来就低，然后在搞资产证券化再去掉中间值的时候只能发到4%左右，没人买啊，尽管我的保护是足够的，但是没有人买使得在违约在钢对的情况下不违约，使得4%的这个没价值啊。好了，那你说银行就是憋着也出不去，站在银行的角度又没动力，为什么新发放的贷款质量都比老的差，为什么要把好的卖掉，把烂的留在我家里这是很简单的道理。所以这条就不说了，资产证券化我没准备好。

　　然后第二呢我们第二方的负债方也没有准备好你缺欠人家就不缺钱吗，所以这个也一定的作用，但是也有它的局限性，那么CD据说去年看到的征求意见的草根，说让银行可以随时出轨，我一看完蛋了你给了购买CD的人一个选择权，实际上正常的CD不应该如此然后呢，我们还可以干什么就是发金融债，然而在中国银行发金融债到目前为止还要存在层层的审批实际上如果看美国这张图很清楚，金融部门占31%，银行大概占24%，即使把中国的债券银行扔在里面看，中国的金融债务比重仍然是偏小的，你又不让他发债你说银行的负债怎么稳定，银行会面临巨大的流动性的风险。

　　好了，第三个就是我们说了在这种情况下所以我们建议要打破刚性对付，使得低收益的存款变得有价值，现在这个廉价的存款显得没有任何价值，然后贷存比这个我就不再说了。然后呢，有人说利率市场化怎么应对，那就是要提高中间业务收入就是说占比越高越优秀这个话对了一半，错了一半，说明我们监管者自己都没有认识清楚，为什么呢？提高中间业务占比不是所有银行要走的路是大中银行，我有一次参加一个同业会的时候，有一个非常小的城商行我紧接着就纳闷我你成交一个债务，如果几十亿的话，上百亿你拖得住呢，你的客户有这么大的承接量吗，如果没有你怎么发展投行，一旦几百万，上千万投行你搞得起来吗，然后我说发展金融市场，金融市场是很贵的，你这么小的盘子养得住吗，你应该干什么呢，上井冈山呢这是你的比较优势，然后对于大中型银行占比提高最快的是在70年代到1999年之间，差不多2000年之前，你可以说这是利率市场化快速推进的时期，但是它的利率市场化80年代初，基本上80年代中期就完成了因为以前是固定汇率现在不是固定汇率了，我企业有需求好了汇率的需求出现了，过去的通胀是比较稳定的，没有搞通胀我们也不用搞什么利率，后来70年代出现了通胀，经常大幅度的超你看他大量的国债期货，还有很多的衍生品风险基本上90年代之前该退出的品种都退出来了，有的玩他才能够赚钱，没有玩的怎么赚钱呢。可是中国现在的银行在法国证券化很多我们都不能干了，交易所让我们进来了，可是你发现了我们城乡交易所的债吗你说这是互联互通吗，那在这样的情况下，你说银行怎么弄呢，就相当于养了一个宠物，但是我给你喂肉这就是为什么搞个理财像养小三一样，这就是分业体制告诉你不能干这个，所以银行业的理财本身跟信托这个资格就是有点问题的，本身就是有点毛病的。银行的理财事实上是信托的责任，好了，在这种情况下，你说你现在不准备给这个宠物喂肉了你还把笼子锁得紧紧的，他会死吗，他一定会死的。

　　所以你从任何利率市场化的经验来看，美国，英国，日本，台湾他们在推利率市场化都是分业监管的，可是他们银行死得很多，只有德国，德国一开始就是全能银行制你干什么都可以，至于你有没有能力就是另外一回事，但是我不限制你干利率市场化还有一个问题，大家经常说利率市场化如果作为一个行长我想知道说我不想死有办法吗，这套逻辑没有告诉你可以有什么办法，所以我们要知道你到底是心肝肺哪个地方长瘤子了让你死了你发现利率市场化很简单证券都是收益率最低的，不挣钱然后在这个贷款里面你在拆息一下不仅仅对居民对西方也有，那就是大量的更多的占比的资金投放在房地产上，好了，你是怎么死的，你看这个图就清楚了每一个银行的倒逼无不与房地产的周期紧密的相连，如果是这点毫不夸张的时候这句话放在这里，所以这是我讲的未来10年最关键的一点，你就死在房地产上。因为在现在没有哪一个行业能够把银行搞垮，因为房地产好，这个抵押物非常的安全，这个抵押物非常的标准我们都喜欢，因为没有哪个东西有它这么好。然后还有一个资本充足率，中国目前银行在推进的利率市场化是第一代的利率市场化从未面对的新情况，他们当时没有巴塞尔协议，你只要自己有本事能够撑住，但是对不起我们现在有巴塞尔协议，明年放贷款要有资本的，当资本其他的不够我就不能玩了，所以银行利润的绝对额的下降受到资本充足率的要求，你们天天还在欢呼说11月22号人民银行[微博]挤可以挤，你看到2016年那我们还说利率市场化非常重要的任务是定价，定价你以为是凭空想出来的吗，我们都在说收益率曲线，可是呢我们现在没有这个最后吹得乱七八糟，为什么呢？你想一下2003年6月份钱荒的时候，未来10年期的国债非常有影响的分析师说我们都觉得1.8，2是比较合适的，而且到了30%那还有什么不敢想的，这个手没有了，整个的利率市场化没有根基的没有毛的，你说你还讲推行什么利率市场化，利率市场化有两个毛短期是央行操作的没有人是神仙不知道50年怎么样，但是西方所有利率市场化的经济体都无一例外所以他们都要承诺一个通胀目标，说我在保证可以预见的未来不超过3%可是现在有人给我们承诺通胀吗，没有，你自己玩吧。

　　好，所以说我们需要解决的问题第一个要打破刚兑你发现这个美容院的洗脚屋比银行都好，所以我觉得然后我们现在做的甚至很多民间的融资和P2P他们都在盯银行来竞争资金，竞争利率水平，你说这个利率下得去吗。

　　最后一点我想说的这个问题仔细观察起来我们利率市场化的模块似乎是美国模块，美国的特点是你说这个跑车需要什么燃料，我就有什么燃料，把这个跑车搞得非常快，但是容易翻车，但是翻车没关系爬起来接着跑如果中国所有的银行都搞倒了，你觉得我们的政治能够容纳吗，绝对不能，我们是不是有第二条，不要美国板的模式，那就是加拿大和澳大利亚的模式，就是以银行为监控的一个金融集团，因为银行的整体是文件所以发现美国倒逼的非常多，下面这是加拿大，加拿大从1929年以来一直到现在只倒逼过一家大型的金融机构，在这种情况下就是可控，沈联涛在2011年为什么美国的银行和美式但是呢，加拿大和澳大利亚尤其()他说他们的银行并不因过渡的竞争压力转向有毒的工具，所有我觉得当时这个倒逼之后，这个花旗的董事长讲了一句话，跟很多银行高管绝对有切肤之感，人家的利润增长30%，你让我20%，第二天就让人家干掉了，我只能跟他们一样，总结我就不用再念了，时间已经超时了，谢谢大家。

　　(以上实录未经发言人确认)