3月26日，博鳌亚洲论坛2015年年会举行。在题为《互联网金融：自律与监管》的分论坛上，中国诚信信用管理有限公司董事长毛振华[微博]直言批评金融互联网企业本身是一批完全不懂金融的人在里面做的，也完全不懂得现有的法律关系和商业关系，他们总是有很多幻想。

　　发言实录：

　　主持人 谢平：很多人回来跟我说，我去过Lending Club了，我估计就在门口的餐馆吃顿饭。请问毛振华先生，P2P网贷的优势主要是数据基础，你对数据基础、信用评估、贷款定价、风险管理。你线下做的调查比较多，你是怎么来看这个问题的？

　　毛振华：现在的互联网金融最大的一个挑战，其实跟传统金融比，传统金融有一套收集数据、控制风险、计算风险的评分方法和流程。互联网金融出来之后，问题是数据特别多，就涉及到了怎么来收集数据、整理数据，最后怎么使它成为金融系统里的主要依据。

　　今年1月6号，央行[微博]公布了给8家公司个人征信的准备，还不是正式牌照。我们作为传统的征信公司和评级公司，也给了我们一张准牌照，现在也在做很多工作。六个月之后央行要来验收，我们在这方面也是有很多分析和认识。

　　主持人 谢平：征信牌照是央行发的，不是证监会[微博]发的？

　　毛振华：央行发的。过去的征信是有人民银行[微博]征信中心，它是传统金融体系里面的金融同业的数据中心，应该说起了很好的作用。现在互联网金融起来之后传统的东西发现不管用，很多人没有信用记录，这是第一。

　　第二，征信很大的法律障碍属于隐私权保护。就是你怎么能够收集别人的信息，收集信息之后再处理信息卖钱是商业行为，这对于传统征信来讲也是很不一样的格局。

　　现在讲征信监管是两个，一个是要在法律的监管框架下依法来收集信息，所以你要没这个框架、资格就不能收集信息。以商业目的收集他人信息就是犯罪，不管是收集了什么东西，目的本身是犯罪的。比如我是互联网公司，在你们交易过程中留下痕迹，这个信息被我留下来了，这是没有法律问题的。但是我要把这些信息拿去卖钱，这就出了问题。

　　比如在我的业务之外，通过别的渠道收集信息也是有问题。如果所有的公司都可以干这个事情的话，监管就监管不过来。征信牌照的问题是解决收集信息的合法性，比如说在法律的框架监管之下什么能收集、什么不能收集、什么渠道能收集，这就有一套办法。

　　其次是查询信息，收集信息之后要进行信息整理，整理后得到评分，最后向有需求的公司、个人进行销售信息，这是一个服务，本身是一个商业活动。

　　这样有涉及到法律的保护，比如得到被查询人的授权，诸如此类有很多法律监管框架。但是这些东西都涉及到征信业的调整，因为征信行业很悠久，我的公司有两个主营业务，信用评级，算中国第一个评级公司。第二个是征信。这两个行业都很研究，评级有一百多年来讲，征信有两百多年历史。没有电话、没有传真电报都有征信，所以征信这个行业一直虽着工具的发展。在这些行业里面看互联网是工具，跟当年突然产生电报，电报可以作为全球征信信心的收集。是不是这样子呢？就是不是，因为现在整个社会的格局发生了很大变化，过去这些都是工具，只是一个传送的工具，或者是整理的工具。而现在不是了，现在互联网本身就是数据的来源，就是征信本身最核心的东西，来源于互联网，又利用互联网的手段进行收集，进行数据处理，在互联网上做最后的销售，所以在互联网完成的事情就改变了过去征信的业态，所以这是很大的变化。

　　刚才陆金所考虑的问题，其实就是征信公司考虑的问题，就是怎么来解决。每一个公司自己能不能解决所有的问题，很显然是很难的。因为从信用关系上讲是典型的木桶理论，信用信息的完整性决定了信用信息的有效性。你看在某个领域表现很好，在另外一个领域专门去犯罪，这就说明问题了。

　　如果遇到特别有欺诈性的，会更加伪装自己的信用，最后一刻出现了其他问题。所有的信息记录里面，可以从其他渠道得到分析了。互联网征信很大的好处，是可以除传统已经发生的金融交易里面发生信息之外，还能从其他的商业行为，甚至从个人社交行为里面找到信用信息本身所需要的元素来防范风险。技术条件、技术基础发生了变化。

　　另外是市场条件发生了变化，过去作为中国传统金融机构来做，现在是互联网做，这个是我们叫做的屌丝赚屌丝的钱。过去一张信用卡的人都没有就去借钱，换句话说银行不屑一顾的钱比较少的人也想当贷款人，他们怎么来获得更高的收益？这两批人是屌丝和屌丝之间的关系，在互联网金融体系里面就是很大的市场。

　　并且这个市场不仅仅是现在看是比较差的市场，是一个量不大的借款市场。未来随着互联网的习惯，今天没有钱的时候，可能刚毕业没有钱要在互联网存款、借款，未来是高收入人群的时候还会在互联网上操作，这就是很大的机会。现在这些人都是拓荒者，未来未必是屌丝金融，所以市场条件发生了很大的变化。

　　另外是法律和监管条件也在发生变化，我们中国过去对个人隐私不太重视，现在个人隐私成为一个高压线，不能碰很多东西，所以法律框架是很清楚的。另外监管也开始建立起来，这是很重要的条件变化。但是这个条件变化下来，我们这些公司压力也非常大。

　　因为美国几乎没有纯互联网的个人征信公司，美国几大电信局解决得很好，主要是美国也没有那么发达的互联网金融，这是对应的。中国的个人征信以前只有央行垄断机构，我以前发言中谈到，中国的征信业发展核心是央行的征信中心起什么作用，如果作用是封闭的，只为现代的银行体系服务。这样的话，我们再搞再多的征信公司也解决不了问题。因为我们搞征信公司的目的是防范整个行业和整个社会的风险，尽管是一个商业机构，但是这是一个特定的商业机构。

　　央行的数据中心已经涵盖了金融体系已经发生的大多数的风险，这就有一个问题，这些征信公司和央行中心一样可以得到央行的数据，还是不能得到，只能得到数据以外的东西。如果得不到，那么和央行是什么关系？进一步要谈到央行的法律定位，它是一个公众的国家中心，是公益性为目的的，还是说也是一个商业机构？就我们而言愿意是商业机构，这样我们也可以获得同样的权力。如果是受监管的，那应该对我们开放，我们应该在监管、法治的框架下去查询资料，跟我们的资料合在一起做做运行整合。

　　中国征信体系的核心是央行的征信中心的地位跟其他征信中心的关系，这个是很重要的。另外是金融同业怎么看征信公司，征信公司刚开始起步都是数据卖钱，你要花多少钱买我的数据。除了征信公司去问的话，不会有一个公司去买数据。除了在中国买数据之外，别的地方没有听说过，因为数据是交换过的。因为征信公司主要的商业模式就是免费得到数据，通过加工整理之后很低价的把数据卖出去。如果买数据，买了一万个人的数据，其中只有一个人被查，那不是傻瓜吗？买的数据是呆的数据，那买来干什么呢？

　　在金融互联网企业本身是一批完全不懂金融的人在里面做的，也完全不懂得现有的法律关系和商业关系在里面做，他们总是有很多幻想。如果这一点不破，他们不认识到征信是一个行业风险的防范者。作为一个公益事业大家要尽相应义务和责任的话，这个行业也很难发展起来。如果这个行业发展不起来，整个互联网金融的发展是一个制约。

　　后来他们讲，个人征信业的发展是互联网金融发展的一个瓶颈，也是一个核心环节。

　　主持人 谢平：这个是说的征信业的逻辑。实际上在互联网金融理论体系当中，是假设一个很充分的大数据基础。通过搜索引擎和若干软件，能力自动、无成本地找到某一个人、某一个机构在时间序列上的动态违约概率。

　　毛振华：这个很难。

　　主持人 谢平：毛先生这个是目前在解决信息不对称的情况下，最近有一个案例，就是欧洲欧盟对Google，因为Google在欧洲太强大了，信息太多了。必须让Google每个人有抹去自己信息的权利，Google最后认输了，好像之只有在欧洲同意了。假设人的信息80%、90%都数据化了，而且有非常发达的搜索型的软件，包括生物识别都数据化以后，信息收集的成本和查询的成本就很低了。

　　朱云来：其实这样的话，这个行业存在就没有什么价值了。

　　主持人 谢平：互联网终极体系是有这样的假设。但是网贷是基于大数据基础的。

　　朱云来：收集了之后关键是核实，这是非常重要的。

　　主持人 谢平：假设软件自动可以核实。

　　朱云来：软件怎么核实？

　　主持人 谢平：现在能够学习的软件、智能的软件、生物识别。

　　朱云来：信息是否真实填写的。

　　毛振华：这跟特种行业一样。首先涉及到个人隐私权的保护和个人信息权的保护问题，你基于商业目的去收集信息就有法律障碍。

　　主持人 谢平：这个人的行为当中从早晨起来，从生到死你的行为数据已经在这个空间中了，是这么假设的。

　　朱云来：已经把芯片植到骨头上了，一举一动都在这里。

　　主持人 谢平：数据都信息化了，包括体温、干的事情、签的字。就知道过去二十年你干了什么好事、坏事，你学过雷锋，也酒驾过。这些假设全部都收集的话，自动就知道这笔款违约概率是多少。

　　毛振华：征信行业的规则也是基于传统金融的思维在应付互联网的需求。

　　主持人 谢平：你觉得哪些人的思维比较幻想，他就不是金融思维。

　　毛振华：我们要认真思考到底未来会发生什么。

　　朱云来：这个数据，因为你只是从征信的角度去看。其实很多是行为数据，行为数据还可以做其他商业用途。

　　毛振华：征信公司一个目的为金融服务的，另外是为商业精准营销服务的，这个商业模式已经三十年了，其他国家一样。不仅为信贷服务，也也精准商业营销服务，并且在美国是主要收入来源。