《人民币——未来的国际储备货币》专题讨论实录

　　新浪财经讯  “2015年人民币(6.345, 0.0095, 0.15%)峰会”于11月4日—5日在北京举行。亚洲开发银行经济部部长Jurgen Conrad、中国银行国际金融研究所副所长宗良、希捷国际集团创始人&董事长William Lawto[微博]n参加了题为《人民币——未来的国际储备货币》的主题讨论，讨论由亚洲银行家总编胡文彬主持。

　　以下为嘉宾发言实录：

　　胡文彬：大家好，很高兴又和大家见面了。大家下午好，再次见到各位非常高兴，看到你们仍然坚持到现在非常高兴。我们这部分的会议将会讨论，昨天我们副部长谈到了中国政府在十三五计划期间，也就是到2020年制定了一个目标，要把SDR，要把人民币作为SDR货币篮子的一部分，我们采取手段，中国政府采取措施，以便开放，以及开放自己的金融市场，以便使人民币得到更多的使用。无论是用于国际的贸易结算，以及在跨境借款方面更多使用人民币，以及财政中心对人民币的使用。另外就是把人民币作为储备货币，人民币的国际化有什么意义？目前人民币不能自由兑换，但是已经采取了很多的措施，很多的空间进行改革，SDR现在来讲有什么样的意义？对于人民币来讲，各国的央行[微博]把人民币作为一种储备货币，我们还有几个问题要问我们的讨论专家。

　　中国正在执行一种政策，使得人民币成为SDR的货币篮子的组成部分，一方面来讲我们可以达到SDR的地位，未来人民币国际化的情况如何？下面欢迎经验丰富的专家，以前有的可能见过了，首先是William Lawton，他已经演讲了，William Lawton是经验丰富的中国金融体系的参与者，他也看到了，这个体系的发展。比如说在1993年到今天20年的发展历程，还有中国的这些货币不断国际化的进程。宗良先生是来自于中国银行国际金融研究所的副所长，他会给我们阐述一下SDR对中国来讲意味着什么。还有ADB的Jurgen Conrad，他会跟我们谈一下SDR的过程，慧根我们分享一下中国人民币如何货币SDR货币的资格。首先有请William Lawton给我们一个概述，看一下中国20年内的进程，以及国际储备货币有什么样的含义？

　　William Lawton：大家下午好，感谢诸位。在这里我想感谢亚洲银行家组织这么一次非常精彩的高峰论坛。我也要感谢我们后面的翻译，他们做了非常辛苦的工作，他们做的非常好。我非常高兴讨论这个话题，可以说这是最有意思的话题，无论在各方面来讲，人民币的未来，作为储备货币，本身这个事情，我们就说储备货币，它会给我们带来一些最基本的问题。比如说什么是储备货币，它有什么特点，储备货币的特点是什么？一个国家的货币如何成为一个储备货币。是不是你说，我想成为一个储备货币就可以成为了呢？不是这样的。成为一个储备货币有哪些缺点和优点呢？中国想让人民币成为储备货币，但是实际上还有一些人，比如说有一些学术界的人士，他们希望美元不会成为储备货币。因为会组织美国政策的选项，更多的选择权。下一个问题，一种货币如何失去储备货币的地位？我不知道今天是否能回答这些问题，这些都是非常深刻的问题。

　　关于人民币的炒作我们有很多讨论。人民币并不是储备货币，世界货币储备的1%是人民币，第二是英镑、美元和欧元，美元是主要的储备货币。SDR和人民币，在目前来讲，人民币的进展方面，我们看到人民币是否作为SDR的货币篮子里面？尽管有中国强大的经济实力，没有被IMF[微博]认为SDR的一篮子货币。要作为一篮子货币要考虑货币的情况，考虑到国际贸易，考虑到一个国家的外汇储备，考虑到这些问题的话，我们考虑到人民币应该成为SDR的货币篮子组成部分。

　　目前SDR里面的货币包括美元占41.9%，欧元37.4%，日元9.4%，英镑占11.3%，人民币实际上没有被加入进去。看一下这个篮子，5年被审查一次，我不知道是否会被纳入进来。有人说过11月份，人民币就会被作为储备货币。

　　胡文彬：我想已经被报道了，但是没有具体的时期，可能是11月份的下半部分。

　　William Lawton：我比较迷惑我不知道是不是很快，今年年末应该会有最后一轮的讨论，是否把人民币包括进来。我不知道外面人士的猜测是不是有理由，但是我认为应该被纳入进去。

　　人民币被纳入到SDR的一篮子货币，在今年或者以后，如果不是立即被纳入，这也不让我吃惊，因为下面几年会有一篮子货币重新的平衡。问题是，中国贸易量是否被SDR考虑，流动性的问题，是否采取了一系列的步骤改善人民币兑换性的问题。

　　我想主要的问题，人们反对的就是，因为人民币的货币，并不是完全可兑换，它不应该被纳入到SDR的一篮子货币里面，这也是一个理由。

　　考虑到人民币向何处发展？我们考虑一下它过去的历史，我想讲一下，我可以说处于一个独特的视角，我也提到，今年早期在亚洲金融家的峰会上，我非常荣幸被遴选为1993年中国人民银行[微博]的咨询成员，当时还不是央行，只是人民银行[微博]。以后成立了央行，我在1993年就是央行的顾问。我们看一下，在20多年前，我想给大家看一下，中国情况的变化，以及在未来会有什么样的快速变化。我在洛杉矶聘请为央行顾问的时候，我是很幸运的，因为我在日本待了很长的时间，我看到日本的经济周期，看到日本的发展。我来到中国的时候，中国有很快的经济发展的情况会在中国发生。有一点不同，在这儿我待了一段施乐，确实像日本一样，就像20世纪70年代初到日本一样，日本的发展改变了整个的全球的金融界的情况。

　　我想给大家强调的一点就是，我们讨论了很多的重要事项，中国比日本经济体量大10倍，我们是金融发展的初级阶段。世界都没有准备好中国发生的情况。我提到资产证券化可能很快发生，可能比较大，而且会改变整个世界的经济体系，我想这个国家现在正处在慢跑的状态，但是突然之间会有很快的事情发生。

　　1993年的时候，我进央行的交易室，没有交易台，没有窗口，当央行的交易室，没有计算机系统，他们有员工，中国是一个闲人政治，我们确实有一系列比较有能力的人，他们如何选择最优秀的人，当时跟我合作的那些人，都是大家想象得到的最聪明的人，他也看到过他们的妻子，那些人很聪明，很幽默，会说英语，他们是最优秀的人才，让我对中国有很大的信心，但是他们对市场一无所知，没有债券的训练，跟华尔街没有联系，他们不知道金融市场的作用，他们有一些准备工作，有一些是博士生，但是20世纪80年代获得北大[微博]金融学博士，不可能知道如何去交易债券，所以这些人，我培训他们，我们建立了一个计算机体系，针对央行，我们讲了一些规避风险的问题，他们学的非常多。我只是给大家介绍一下当时的情况。

　　中国22年来的发展，我们不能低估人民币在下面10年内的发展，我们考虑到今天央行的情况，1993年我来到央行的时候，当时我不知道会有什么样的发展，当时有一个电话，我不知道那个电话是不是跟外面连接，这是今天的交易室，这个建筑物就是他们的交易室。我给大家解释一下，当时有各种各样的不同的交易员坐的位置，在那一部分，他们管理着当时的资产，少于100亿美元。在当时是一笔巨款了，人们会讨论到金砖国家，1993年的时候，人们都不知道这些国家。当时的话，人们都提高了，看到中国的规模和幅度，还有中国人民的雄心壮志，还有对于金融体系想要改变的决心。当时巴西的情况也不是特别的好。在印度的情况，也没有外汇的储备。可以说，其他的国家可能在未来都不会成为一个SDR储备的一篮子货币的成员。

　　当我做央行顾问的时候，我们考虑货币总量外汇储备不会达到1万亿的，但是现在的话，我们有很多外汇储备，但是很多的钱是低效的，有一些钱的投资，我不说是错误，但是有一些钱已经成为死钱了。我们有这么多的外汇储备，但是很多的储备，仅仅是放在那一动不动，类似于死钱。在金融服务的行业，人们想去重新使那些钱得以再生。我们可以考虑到，不仅仅是3万亿央行的资金，而且的话，还有在各省，各个国有企业，还有各个金融机构，都有巨大的一笔钱，在低效率使用，如何让他们高效的运转起来，特别是在海外进行高效率的运用，这是我们的一些讨论。

　　这些储备货币在历史上，可以说是非常了不起的。我们看一下历史上的情况。在希腊的一些货币，希腊银币和罗马，还有威尼斯的货币等，英国的英镑，美国的美元都成为储备货币。所以我们都看到，一系列的货币，它们成为储备货币的资格，这是储备货币历史发展的过程。

　　一旦成为储备货币以后不是永远成为储备货币，一旦经济发生变化，就会出局。你不能用你的军事力量，你可以使你的经济力量在市场中进行竞争。对中国来讲，人们将愿意参与到中国的贸易中来，军事力量的话也是一个问题。你不想仅仅成为一个军事强国，尤其在今天的这种多元化的国家，不仅仅是军事力量，还有一些知识产权的问题。比如说硅谷的芯片，还有苹果，我们有各种各样的知识产权，军事力量不应该太强调。另外的话，货币还需要能够进行自由转换。这是储备货币的特点。

　　中国的货币是符合一定条件的，我们在很多国家，比如说中国，发行的国家必须有一个很好的法律的框架，中国正在这样做，我们在正确的方向正在进展，我们还需要做更多的工作。我们说到军事力量，这不是关键，但是这是稳定的象征。我们需要有军事的能了，波动性要比较小，发行国家的财政的盈余，其他的持有者，在美国，美国的美元，不仅仅是服务于自己的利益，让人们说，美国不会控制占有。我想这点，刚刚开始的时候，对于亚洲开发银行来说，基础设施的投资银行也是非常重要的，朝这个方向进展。还有贸易的顺差，中国已经有了这样的启动基础。

　　这是我的预测，中国正在使得人民币自由的进行兑换，变成一个在很多通用的被接受的储备的银行，我想将会在未来10年取代欧元挑战美元，这是我的观点。如果各位嘉宾有什么补充的话，请大家尽量补充，谢谢。

　　胡文彬：我想问一下，人民币作为外汇储备，是否会成为储备的货币，短时间之内，你怎么样看待人们的反应，从市场上的一种反应。比如说央行，作为官方的外汇储备，这是新的资产类型吗？我们知道现在看到经济的地位，还有金融对人民币的理解正在加深。不仅仅是在央行，还有更广泛的金融的领域之内，他们都会问到为什么中国政府会做出这么多的努力，想要加入提款权，SDR的过程中，把人民币作为储备货币，他们也会提出这样的疑问。

　　William Lawton：是的，比人们想象的速度会更快一些。因为政府需要使得这样的一个货币的可兑换更加自由，更快一些，当然政府希望能够控制一些事情，这是可以理解的。因为我们中国是从几十年前的计划经济到现在的市场经济的过程，当然会有这样的想法。我们在8月份的时候，看到这样的情况，我们必须要知道，整个市场会也一些波动，会有更多的参与者参与其中。我不知道我是不是能回答你的问题，但是我想人们会欢迎这样的情况。另外一方面，美元是什么样的情况？我不愿意这样说，但是你有责任，如果你是这样的一个国家，要控制一个货币储备的地位，你有这种责任，来保护货币的价值。在过去几年当中，我认为这个责任，实际上没有被人们过多的引起共识。所以有一些人并不是特别的高兴。

　　美国非常幸运，欧元、日元都是走低，所以没有其他的选择，美元走强，所以他们非常幸运。从市场角度来看，美元没有太多的选择。

　　胡文彬：我同意你的观点，SDR从本身来看，SDR提款权有可能是另外一个选择。Jurgen Conrad你是不是给我们分享一下，在过去两天当中，您是怎么看待的？

　　Jurgen Conrad：人民币是否将会被加入到SDR，这是一个问题，但是对SDR的重要性，我想这是两个不同的角度。第一个问题，我的理解就是，当我们回顾现在是不是已经到了最终的阶段，或者是已经把这样的观点推到委员会进行最终的决定，我想今年会启动新的过程，会自动到下一年进行决定。一旦完成的话，委员会会在这个月的晚些时候做出决定，所以这个决定取决75%IMF的投票权，因为很多的国家，一些重要的国家的决定来支持AIIB亚投行，我想没有理由不去支持人民币加入SDR一篮子货币，有可能在明年9月份实施。另外的一个讨论就是，SDR本身怎么样？我的理解就是，整体的交易量不会超过两千亿美元，大概是国际储备货币的2%的比例，这个重要性怎么样？除非主要的改革，SDR的改革可以执行，所以说这是另外的不同的主题的讨论，这是两个分的议题。

　　胡文彬：你怎么看待市场金融的参与者。

　　Jurgen Conrad：你刚才说到人民币加入SDR，人民币是一个信号，这是信号性的方法，我想对中国来说非常重要，对整个的金融的机构，还有企业，对中国所有的参与者都非常的重要，这是一个象征。今年早些时候，人行也进行了非常重要的讨论，比如说人民币的国际化，这不仅仅是政策方向的问题，3月份开始，我们说到人民币加入SDR，已经成为我们的政策目标，尽量减化并且作为这样的一种锚，作为金融机构锚的作用。所以进行很多的调整实现这样的目标。当然也采取了其他的措施，都能够实现这样的政策的目标。

　　国外的央行了解的一点就是，IMF，第一个就是国际货币收支平衡，这些国家必须要审核整体储备的量，各央行的储备量。比如说缅甸等等，然后人民币的储备的情况是一个非常自然的方式。所以这样的一种改变，不久将会出现，我想对于外国的一些银行来说，会有更加实际的意义，这是我个人的一个观点。

　　胡文彬：你说到政策，实际上作为SDR来说，过去不是主要的目标，但是现在已经成为最大的目标，自由的可兑换非常的重要，对于人行来说非常的重要，能够把人民币纳入到SDR的过程当中，我们必须有自由的可兑换，要自由的使用这些货币。

　　Jurgen Conrad：是否能自由使用，是其中的一个标准，这是IMF的标准，但是IMF必须要有一些相关的规则，还有国际的贸易，人民币对央行的重要性等等。当然还有人民币对于国际债券的比例。很显然从技术层面来说，已经做了很多的工作，也有足够的机制。作为贸易而言，人民币作为一个付款的货币，让人们能够很幸福的一点，当我们能够看到人民币和债券并没有这样有说服力，这是一个政治的决定，因为IMF看到所有的这些标准，但是并没有说到要达到什么样的标准，要达到什么样程度的标准。我想这需要政治上面进行讨论，政策上面进行讨论。还要几个月的时间来进行政策的支持，使人民币加入这个过程当中。我想现在我们已经非常接近实现那个结果了。

　　胡文彬：从你的观点来看，我们将会更多的讨论，但是我们想看一下，从国内的角度上来看，下面请中国人行的宗良先生给我们介绍一下，从当地的角度，从中国的角度来看，对于人民币作为储备货币有什么样的看法？

　　宗良：女士们、先生们，非常荣幸能够在这个地方跟大家做一个交流，同时非常感谢大家能够坚持到最后，真正看到未来，未来人民币成为什么样的储备货币。这个议题非常重要，实际上有两层含义，一个含义就是说，未来，一个是储备货币。储备与未来两个之间更是有机的结合。储备不可能是储备过去，储备只可能是储备未来。我想说这样一句话，假如说我们有一排年轻女同志，如果找对象的话，可以有一波比较老的，各方面情况都比较清楚的。另外还有一波青年才俊们，有点不足，但是又有潜力。我想两边都有选择的，但是我觉得更多的人可能会选择有潜力，但是又有点问题，能够共同奋进的这么一位男同志作为对象。

　　下面我跟大家交流几方面的问题，第一方面人民币成为国际储备货币的变化特征。从这张表格上可以看到，我们看到全球的货币里面，美元、欧元占的比例比较高，大概占到90%以上。全球结构里面，实际上总体来看，是两极主导的货币。人们常常感受到的感觉，如果是两种货币，有可能还是不稳定的，尤其是有一种货币独大的情况下，William Lawton也强调了。

　　美国现在有18万亿债务，18万亿的联邦债务的背景下，假如说是你，你是不是让美元升值，把自己的债务变成23万亿，还是把自己的债务变成12万亿。你来做，你如何选择，你是想让自己的债务越来越高，还是越来越低？我相信这么一种状况下，就决定了有一些货币不可能坚持持续的升值，而让自己债务缠身。

　　在这里面的话，我们说到第二个方面，人民币在全球的储备中，总体规模偏小，占比比例比较低。截止到2015年6月份，全球有60个国家的央行货币当局持有人民币作为储备资产，但是总量还是比较小的。我们看到一个进展，09年之前几乎没有，但是这几年能变出这个数来，就应该是一个很大的进步。

　　我们看看这张表，实际上也就是说，在国际储备资产需求与供给不平衡。过去的话，我们知道整个的国际储备资产，实际上只有发达国家的货币，但是全球的话，有那么多的新兴经济体和发展中国家，他们在全球经济格局中占有挺重要的作用。为什么在全球不能有一个新兴的货币，让大家作为储备资产的选择呢？这时候全球经济多极化的趋势，客观要求储备货币的多极化与之相适应，这是第一方面的特点。

　　第二方面想说的，关于人民币成为国际储备货币条件的变革。一个货币成为储备货币有几方面的条件，可兑换，被广泛接受，金融市场有深度的流动性，价值有稳定性，金融和贸易中有较大的交易量。如果完全按指标来算，人民币有一些方面做的挺不错，尤其是在SDR里面，货币里面的两个条件，一个是在全球金融和贸易中的地位，另外一个就是自由使用。这里面的话，要特别区分自由使用和可兑换，这两个是不同的内涵。在这里面我们发现中国在经济金融的开放进程中，走的是一条稳步渐进的，有利于防控风险的道路，而这种道路应该给予合理的认识。因为这种道路，不仅有利于中国金融体系的稳定，同时也会对全球金融稳定发挥一定的作用，发挥比较大的作用。

　　这种模式，本身，假如说别的国家运用的情况下，也可以比较有效的防控金融风险，不至于轻易发生金融危机。要是按照原来的，直接的，一下子全面可兑换，有可能好的时候挺好，等到稍微缓一段，危机伴随，一下子退回去了。

　　这么一来的话，我们就看到，人民币具有国际化比较好的条件，当然也有一定的障碍。就像刚才说的，这种做法，反过来提供了国际上开放的选择性的合理模式。SDR代表了IMF的批准，证明有关的货币，应该成为国际储备的必备潜质。提款权货币是公认的储备货币。如果人民币想成为国际储备的话，加入SDR是很重要的方面。在这个过程中间，中国也积极的做了相应的努力。

　　在这里面我们想说几层含义。IMF改革改了好年改不动，SDR如果想在全球发挥更大的作用，在全球改革变革中能出现一些突破的话，我认为做出一些特殊的变革应该还是一个非常重要的内容。同时的话，这种变革的话，由于中国的加入，让中国自身作为一个全球重要的经济体的话，它自己也会在金融的改革开放中做出更多的工作。做出这些工作，正好与国际更加接轨和对接。这应该都是好的方面。

　　为什么要加入SDR，SDR的作用没有那么大。中国走的路子，又是为国际社会选择特殊的道路。这种道路是什么状况？当年有一些货币也没有完全自由兑换，但是可以自由使用，中国有可能是现在SDR的框架下，保证人民币自由使用，但是在自由兑换方面略微有一些限制或者不足，但是仍然不妨碍在IMF和SDR框架下完全自由使用。反过来，通过IMF的盖章认可，使这么一种货币能够成为一种重要的国际货币，也能成为全球的重要选择。

　　第三方面，人民币国际化的远景。一个新兴货币要走的话应该要一步一步的，它有一个很长的过程，我们觉得到2025，2030年才能取得快速的发展。我们觉得在2025年应该能成为全球重要的货币之一，这个时候在计价结算，在投融资交易和储备货币方面都取得一定的进展。

　　我们觉得后面这张图，我们看到有几家银行做了一个预测，瑞银做了预测，2020年左右，这是在SDR还没有说清楚的情况下可能增加到五千亿美元，最近的预测，渣打银行[微博]和安盛投资管理公司，如果人民币加入SDR，未来全球至少有1万亿美元国际储备将转为以人民币存储。实际上也说了，从相关的预测中显示，人民币具有一定的潜力。

　　在人民币国际化创造条件让人民币成为国际储备货币的可信赖的选了。这里面有5个方面，第一个方面，中国积极推进金融市场化改革，逐步推进人民币的便利性。第二进一步增强人民币国际接受基础。第三建立可供境外央行投资的高等级债券市场。第四“一带一路”沿线国家地使用储备人民币，发挥香港、伦敦等离岸金融中心在人民币产品创新中的作用。

　　最近的话，我们在央行，在伦敦的话，发行央票，实际上本身，如果外国的央行持有这么一种债券的话，或者央票的话，就相当于持有了人民币作为储备货币了。“一带一路”沿线国家更多使用人民币作为储备货币。“一带一路”的倡议得到各国的重视，亚投行有那么多的国家参与，未来在这个区域内，将开创一个巨大的市场，将创造一个巨大的市场，同时中国经济的本身也会有一个很大的市场。每年进口大概2万亿美元，每年的海外投资在一千亿美元以上，这样的基础上将会提供很大的市场，会有人民币相关的需求。如果人民币成为储备货币，也会为“一带一路”提供重要的资金来源。因为“一带一路”的建设需要大量的人民币的需求。没有人民币国际化提供巨量的资金，很难完成。比如说都是美元的话，美元流出好办，美元一收，钱没了，项目还在，项目建设就存在很大的风险。有稳定的资金可靠来源是重要保障。

　　关于沪论通，与沪港通全面提升人民币的投资交易功能。我们非常期待代表新兴经济体的货币人民币成为全球可信赖的储备货币选择，谢谢大家！

　　胡文彬：感谢宗良先生，您讲的非常有意思，您提到一些前提条件，你也比较了目前SDR，特别是发达市场的情况，中国仍然处于发展中的经济体，您的预测，在2025年，SDR的一些情况。您是不是认为人民币将会成为储备货币？

　　宗良：这是非常重要的一个问题，最近正在讨论SDR，人民币是不是能加入SDR，但是我们注意到一个情况，在最新的Sweep的统计中，整个的货币是这么一种状况，支付结算里面，美元占比是44.8%，欧元大概占比是27.2%，英镑占比7.92%，人民币占比2.79%，日元占比2.36%。这样的情况下，实际上人民币在支付结算里面已经占到第四位了。日元是SDR货币，日元还没有人民币支付结算量大，实际上这本身就意味着，应该顺应市场的力量，应该讨论人民币加入SDR的关键问题。不应该等到2020年那个时间再讨论，因为今天已经是非常急迫的问题。

　　一旦人民币成为SDR货币，具备了成为国际储备货币更重要的条件和基础，这么一来的话，在未来的几年中，我相信市场中会有更多的人使用人民币，持有人民币作为储备资产。2020-2025年这个期间，已经成为SDR货币的话，渴望取得更快的发展。

　　胡文彬：所以您的观点是，2020年就可以成为储备货币。比如说5年以后，我认为人民币成为SDR货币。中国政府今年有一个政策，使得人民币通过IMF的批准以后，今年成为SDR货币篮子的成员，对于中国银行来说，在座的各位是不是考虑到需要5年的时间，而不是今年，我们可以做一个池子，你的银行是不是准备好了？你自己的货币成为了SDR的货币篮子成员，在以后，或者是最近，你是否认为在它成为SDR货币篮子成员期间，它是否会带来一些动荡或者是更好的稳定性？

　　Jurgen Conrad：这个月会宣布成为SDR货币篮子的成员，这可能是比较宽泛人民币国际化的话题，更多的中央银行持有人民币作为储备货币。我想应对这个问题，很显然，人民币已经是国际性的货币了，这也是很自然的。它也反映了中国在国际投资货币的发展之路，同样也有政策方面的目标。显然中国政府是支持这样做的，他们也采取了各种措施来促进这种成果。但是其他的各国政府都有各自的做法。

　　就像我们提到的一样，10月份会有一些金融机构的调查，有200多家金融机构，100家是国内的，100家是国外的，他们认为人民币很快成为国际货币的组成部分，很快会超过美元。所以我们应该做一些研究，我们看一下，8月份市场动荡以后，以及采取的补救措施之后的市场情况。这是我们行业对这个问题的看法。

　　另外一个问题，对中央银行来说，对金融机构来说，或者是一些其他的非金融机构来说，他们是否愿意持有人民币。如果你持有人民币或者其他的货币，你想使用它，比如说进行交易，对人民币的持有人可能没有问题，而且你还要存储。你需要的时候才使用，这就涉及到流动性的问题，对于市场进入的问题。

　　很多的学术讨论在两年前，比如说在北京有学术讨论，有一些人就询问，人民币的国际化会不会遵守其他国家或者其他货币的例子。现在我们考虑到，你也提到一系列以前的货币，考虑到中国货币的的道路，是否有一些特殊的因素支持国际化。比如说“一带一路”我们提到这个问题，或者一些机制上的制度，比如说建立AIIB，或者是建立一些清算银行等等。

　　实际上还有一点，人民币作为国际货币，离岸市场情况并不是足够有效率的，一旦人民币有一个很大的在线市场，我们需要一个良好的进入这个市场。特别是我们提到了机构投资者的机制，QFII和沪港通，还有其他的窗口逐渐被拓宽进行跨国的投资，以及接触这些市场。市场可能会更深度的发展，我们有更多的工作做。从中央银行来讲，他们也会采取一些措施，显然的话，他们会考虑各种窗口，或者是配额，央行也担心，如果人民币在岸的投资，比如说债券和其他的方面，他们可以很快的进行销售。市场需要在不同的层面连接起来，特别是危机的情况下怎么应对，在非危机的情况下，比如说哈萨克斯坦的央行和中国有很好的贸易关系，还有其他的国家，和中国有百分之三四十的贸易关系，还有比较艰难的情况，有的时候需要一些储备，以便让国内的货币更加稳定。这种情况下，他们不能够把人民币的储备兑换为其他的货币，这也是他们担心的问题。通过一些工作进行改变，更好的建设这些市场。主要的债券市场，还有一些当地地方债券场，人们应该注意二级市场的情况，让债券得到更好的交易，有一些金融衍生品确保市场的流动性，这些话题都需要我们进行研究。可能需要很多年，甚至十年使得人民币的国际化能够更宽泛的进行，我想在未来也可能会发生。人民币可以很快的纳入到SDR的一篮子货币中。

　　胡文彬：近期的结果，会是一个象征性的吗？或者是我们持续的进行改革，我们会继续我们的金融体系的改革，直到完全可兑换发展我们的市场。一个银行如何去应对，无论是国内的银行，还是国际的银行，怎么应对这种情况。

　　Jurgen Conrad：象征性与否，不是正确的问法。对于中国机构的动力，他们在长期的基础上，进行人民币的国际化，而且要激励外国投资者和国外的央行更好的认真对待人民币国际化，可能加速一些进程。SDR是奇怪的动物，它不是大的动物，所以需要我们做更多的工作，改善SDR的过程。

　　William Lawton：很多人并不知道SDR是什么？对于中国来讲，很重要的一点就是，中国作为一个符号，向中国传递一个信号，肯定他们做的非常好的事情，比如说好的规划，好的关于自由市场的做法，以及对金融体系的改善。给中国更多的空间，看一下SDR是否能纳入中国。可能会有一些负面的影响，或者对每个人的影响都会是一样的。比如说中国会说，我们会主动采取各种各样的措施，建立独立的自己的集团，而不是积极主动纳入国际的体系中，所以能否纳入SDR的篮子，对中国也是有影响的。

　　关于SDR的话，我们会持有原来的情况，或者人民币进入成为第五个货币篮子成员。是否发生，对这些选项来讲，什么时候会发生。我想人民币应该被加入到SDR篮子货币，会有5种货币在SDR的货币篮子里面。

　　Jurgen Conrad：资产中心决定持有SDR，持有多少人民币，这是不同的情况，央行会决定理论上是不是持有SDR。国际存储的话，是不是指存储人民币，这也是理论上的一种可能性。我想这些存储，也是不断能够增加贸易和投资的一种联系。比如说在亚洲，跟中国相近的央行们，他们可以去持有很多人民币，在欧洲的央行们，他们离的更远，可能会持有更少量的一些人民币。他们可能持有美元和欧元，这也是非常自然的。

　　胡文彬：William Lawton我们以前讨论过这些问题，IMF和国际货币体系应该变成多极化，使用人民币在长期来看将会增加，很多金融机构要做好准备。无论是在产品和服务方面，我们都谈到了培养意识或者兴趣，或者利益，你预期有哪些快速的发展？我想在亚洲有一些国家，还有一些欧洲，英国，他们会看一下，人民币在市场上有进一步的发展。

　　William Lawton：目前在河滩上，天气非常好。我们是用后视镜看一切的，现在有一个金融风暴要来袭。我想在座的各位，大家都知识丰富，可能会有非常小的激励，金融海啸要来临，在市场上并不在意SDR，即使本月下旬宣布中国成为SDR的成员，大家也不会在意，中国可能会有一个正面的反应，现在的话，中国的经济体量比日本大10倍，我们看一下历史，路线图已经有了，中国的发展，影响力可能会超过日本的5倍，特别是对金融市场的影响。

　　我们看一下今天的演讲，还有资本证券化，这也是巨大的市场。还有一些市场上需要得到更好的利用，比如说流向海外，我们在座的各位会利用更多的机会，这些机会在欧洲看不到，在纽约看不到，这些市场都是比较高效的，所以没有什么可以做的了。但是有一些银行，也是美国的顶尖银行之一，他们没有什么可做，因为资本要求太高，监管太多，甚至有人说我们不做银行业了，我们做别的吧。考虑到金融海啸要来，可能超过了我们的预期。

　　胡文彬：人民币可能会纳入SDR一系列货币篮子里面，对美元会有什么影响？

　　William Lawton：美国人应该获得一种信息，美国需要支持，美元是存储货币，人们有一种希望，有一种美元的替代品，金融机构也希望是这样的。比如说像BNP，因为美元的货币存储地位，可以给出一百亿美元进行交易，我想美国需要严肃的考虑，把美元作为存储货币，美国是比较幸运的。因为目前还没有任何货币能代替美元。因为欧元的话，一开始并没有被整合的很好。日元15年前的话，发展非常快，但是现在是第二层级的存储货币。美元仍然会走强的，这可能是两大不同的阵营。

　　宗良：我觉得这个问题，有一个方面，人民币在这个市场中的应用有很多特征。尤其是“一带一路”上。我们最近发了一笔债券，实际上这笔债券有50亿美元，但是跟往常的发债不一样，我是4种货币一起发，一大部分是美元，然后是欧元，人民币，另外还有新加坡元。前三种货币，美元肯定是很重要的一部分，欧元占了很重要的一部分，人民币占很重要的一部分，我为什么发另外一个货币，实际上在“一带一路”有很多与当地有很多投资贸易运用。比如说印度尼西亚，我可以再发一比印尼币，“一带一路”会创造很多相关的需求，需要多元化，多元化的货币，反过来有利于贸易投资发展的。这么一来的话，贸易和投资的需求，得有真正市场的需求，市场需要这种货币了，我才能让储备货币有价值。人民币加入SDR本身早一点比晚一点好，人民币加入SDR又可以推进这个过程。让人民币能够成为全球可信赖的有潜力的储备货币选择。

　　胡文彬：您刚才说到，亚投行或者是基金，“一带一路”进一步推动人民币国际化的政策。感谢所有的嘉宾，每个人给一个结论。

　　Jurgen Conrad：人民币的国际化，是一个自然的现象，政策的决策者一直在支持这样的决策，这样的优势大家都非常了解，第一个优势有另外一个全球性的货币，我们看到过去的金融危机，我们看到有这样的需求，人民币的大门已经打开了，国际化的大门已经打开了，这是非常现实的，是什么所欢迎的现象。

　　宗良：在这里面的话，人民币加入SDR，或者说人民币成为国际储备货币，既是市场选择，中国政府政策上也会配合。但是我觉得最终是市场选择的过程。这个过程中，人民币加入SDR本身既会推进国际金融体系的变革，也会推进中国金融体系改革的不断深入，这本身就对全球的发展发挥很大的作用。我们处在一个变革的时代，我们也希望一个能带来变革的货币成为储备货币的选择。

　　William Lawton：我想说的是，这是一个绝佳的时代，我们看到了一个特别的不同的时代，世界上四分之一的人口正在做出决定，在30年前制定一个前进的自由市场欢迎市场的方式，并且焕发出整个中国的潜力，从过去的相对贫穷的一个国家，成为了我们今天看到的是一个繁荣发展的小康社会，还有很多的工作要做，但是对我们来说，看到一个非常积极的现象，对整个世界上所有的人来说，我们能够正视一点，通过采取正确的措施，就能够改变人们的生活方式。我们还要应对一些污染、环境问题，但是我们可以参考日本他们过去在工业化过程当中，污染也很严重，但是我们现在通过有足够的资金投入改变这样的状况。这不仅仅是货币的现象，这也反应了现在执行采取经济的一些政策，其他的国家，可以效仿这样的做法。并且能够效仿中国的模式，我想这是不太常见的现象。现在的货币，甚至可以让货币成为储备货币还有更多的讨论在进行。我们看到亚洲银行能够有这样的印迹，能够引起人们的注意，我非常清楚的告诉大家，我们也处于这样的一个期待观察的时代。

　　胡文彬：非常感谢。我们听到了很多的远见卓识。中国经济政策发挥的作用，以及对金融经济改革的需求的必要性，在整个历史上，采取了很多的措施和方法。人民币将会成为国际的储备货币，我想这样的事情将会在未来发生，有可能需要花更多的时间实现这样的国际化，但是只要有正确的措施，当然还有很多的努力需要做，但是这样的速度，我们需要进行相关的改革，毫无疑问，一定会出现这样的情况。感谢所有的演讲嘉宾，感谢你们的远见卓识，我希望在座的各位在过去的两天当中，在此次大会当中有所收获。现在处于非常令人激动的时代，看到人民币的国际化。感谢各位在过去两天当中参加我们的大会，谢谢大家！