《中欧国际交易所的组建及其作用》专题讨论实录

    新浪财经讯  由《亚洲银行家》主办的“2015人民币峰会”在11月4日—5日在北京举行。德意志联邦银行(德国央行[微博])支付结算部部长Jochen Metzger 、上海证券交易所[微博]投资者教育部副总监陈志勇、UD交易集团董事总经理Thomas McMahon参加了题为《中欧国际交易所的组建及其作用》的专题讨论，讨论由亚洲银行家主席以理主持。

　　以下为发言实录：

　　以理：我们今天谈到的，这个会议的目标不是关于人民币，而是所有的交易不同的资产的类型的一种探索。在整个市场的发展和人民币的国际化的过程当中，在中国人民币国际化的过程当中，设立中欧国际交易所的组建发挥了非常重要的作用。这样的过程正在进行当中，现在我们已经有了基础设施，预计第一步将会打造一种在亚洲之外的机构投资者的一种联系，这个市场究竟如何运行，目标如何？

　　陈志勇：今天我给大家介绍的是我们境内交易所在跨境合作方面最新的一个模式，也是我们最新取得的一个成就，中欧国际交易所，这是我们公司成立以后，第一次向我们金融界的同行进行介绍。

　　2015年3月，我们获得了国务院证监会[微博]的批复。在这个过程当中，中国期货交易所也加以进来，国务院批复，三个交易所在德国、法兰克福成立一个合资公司。今年3月17日，中德高级财经对话上，我们正式对外宣布，在今年5月27日，我们三所签署了合作框架协议。今年10月16日，三个交易所签署了股东协议。在刚刚过去的一周，就是10月29日，德国总理默克尔访华，两国领导人见证下，合资公司成立。11月18日，我们合资公司会在德国正式挂牌。

　　我们合资公司注册资本2亿元人民币，上交所[微博]和德交所占40%的股份，中金所[微博]20%，公司总部设立在德国的法兰克福，伦敦也会设立办公室。合资公司根据德国股份法设立监事会和公司执行董事会，双层管理架构。监事会负责制定政策，批准重大业务事项，任命执行董事会成员，不履行具体的管理职责。上交所的桂敏杰理事长担任第一届的监事会主席。执行董事会负责公司的营运机构，负责经营决策和业务执行。执行董事会目前有4名董事成员组成，德方两名，中方两个交易所各派一名。公司现在初步设立下设产品，交易管理，市场监察和市场营销四个部门，我们有大概25人左右人员。

　　公司接下来要做什么，我们也是有一个战略规划的，目前我们主要以现货交易为主，现货有交易所交易基金，目前ETF准备比较充分，接下来会有8家国内的金融机构与德意志银行，德国商业银行5家外资金融机构合作开发ETF产品。ETF有权益类、债券类、货币类的基金，目前有11只，11月18日有4只正式挂牌。

　　另外一个重要的产品，目前是债券，中国银行会在11月18日发行首只人民币债券在我们中欧所挂牌，规模是10-20亿人民币。另外还有多家券商也会在我们中欧所发行公司债券，未来我们还会积极推动中德两国财政部在中德平台发行国债，我们也会吸引境内外的国际组织和大型企业在这个平台发行人民币债券。

　　另外一个现货产品发行D股和存托凭证，目前包括中国银行、德意志银行、花旗银行等对此表示兴趣。我们在国内各大龙头行业，选择出10家左右的目标企业，未来争取在平台发行第二产品。除了目前这几类产品之外，我们未来希望把中欧交易所建设成为，能够有各种交易品种，以人民币计价的交易中心，未来也探索实现中欧所和国内交易所的互联互通，未来时机成熟的时候，把衍生品引入到我们的交易平台。这是我们基本的产品线。

　　对中欧交易所的成立，我们三所也有一个比较明确和清晰的定位，公司定位于在欧洲打造离岸人民币资产交易和定价中心，满足境内外投资者对人民币投融资的需求，打造综合的风险管理服务的平台，成为境内资本市场在境外的重要的延伸和补充。这对中德两国的实体经济，人民币国际化进程，境内资本市场的对外开放，以及我们交易所的发展都有重要的意义。

　　为什么选择在德国？我们认为目前中德的实体经济发展是非常好的，德国也是我们中国重要的经济合作伙伴，德国制造业升级版4.0和中国工业2025计划，两国制造领域的同步升级，技术对接和快速融合，会产生大量人民币的需求，我们认为这是英国市场不具备的条件，所以我们首先选择了德国市场。另外一个就是目前人民币国际化的进程。另外一点，我们觉得这个平台对促进我们资本市场双向开放也有重要的意义。我们希望我们交易所作为市场组织者，能够起到市场的带头作用，能够带动国内的金融机构能够呈体系的走出去。

　　另外一个，我们认为我们和德交所三方的合作，也是共赢的强强互补的机遇。我们上交所和中金所在国内人民币的产品，还有人民币证券资源方面，在国内监管方面有着比较好的优势。德交所是业务链的交易所，我们双方会有优势互补的作用。基于这几点考虑，我们三方一拍即合就成立了这么一个平台。

　　以理：非常感谢，我澄清一下，特别是在产品组合，特别是在你们开始发行的产品，也就是说，您的各种产品，比如说ETF，还有公司债券，它们的比例，它们的情况，还有中国的公司，中国方面有多少人在你们理事会里面，告诉我一下，你们产品组合的情况？

　　陈志勇：目前在德国市场，人民币的产品应该还是比较少的，现在我们集中在现货产品，因为受人民币资金池的限制，现货交易量不是很活跃。我们这个平台成立以后，德交所会把它与人民币相关的资产，包括计价和欧元计价的产品全部转移到我们的交易平台来。目前我们除了已有的人民币产品之外，我们也会大力发展一些像ETF和债券类的产品。我们自己估计，一开始的交易量流动性不是很活跃。大家都知道德交所在衍生品方面是非常强的，我们希望这个平台以后在衍生品方面取得更多的交易，目前我们主要以现货为主。

　　以理：对于你们这样的交易所来讲，市场的参与者，中国在这方面，我们看一下德国的理事会和法兰克福董事会的情况，你们的资产管理经理，你们的这些理事会成员，他们都有兴趣让人民币的产品在平台上进行交易。

　　陈志勇：目前在这个平台上，我们的参与方，主要以德交所的会员为主，我们成立这个平台以后，我们会把境内的机构投资者，特别是已经在海外有分支机构的机构投资者纳入我们整个的交易会员。另外就是，随着境内自贸区，还有境内资本项下的开放，我们也希望有更多的中国境内的投资者，能够参与到我们的平台。未来我们也会有一个嫁接，包括技术上的，包括市场方面的，把中欧的交易所平台和我们国内的交易所平台，能有一个对接，形成一个人民币计价资产的24小时的交易平台。

　　以理：我想问一下Thomas McMahon，目前您是UD的董事长，在全球商品市场有很多交易量，有没有类似的模型。比如说韩国的交易所，他们想做更多的债券市场方面的兴趣，他们和欧洲的一些平台结合起来，韩国的模式所达到的成绩，他们是否在目前有类似的平台发展的情况？

　　Thomas McMahon：如果我们来看一下债券和商品市场，我们可以看到在商品市场上，大家做的非常好，大家比较擅长做这一点，在债券方面，目前来看的话，大家目前做的不是很好，在清算、风险值和流动性比较难以建立，中国的做法是具有创新意义的，这也是非常好的机会，让大家共同进行沟通，进行交流。可以说现在有很多交易所都密切关注这一点。比如说伦敦交易所和纽约交易所也希望建立这种联系，同时的话，带来很好的流动性和人民币的池子，这是一些新的尝试。

　　Jochen Metzger：中欧国际交易所在中国和德国之间建立起一种合作，已经推到了下一个标准，这是我非常感兴趣的一点。我想跟大家解释一下，中欧国际交易所在结算，在清算上面是怎么样来操作的。

　　第一张幻灯片，我们清楚的看到了人民币在法兰克福的清算银行已经开始了，当地大概有1亿人民币的交易，有大概2000多个这样的交易。在蓝色的这个部分，我们说到是当地的交易，这里写着116，大家不要去看这个数字。我只想跟大家提到的就是，所有的这些当地的一个116个交易，大概是4.86亿人民币。我们所有的人都联系起来，当地的银行结算量会极大的增大。对于整个的人民币，在支付、结算、清算都是非常有意义的。现在仅次于英国的债券，还有日元。中欧交易所加入的话，我非常感兴趣，这个数字非常客观。

　　陈先生说到将会有更多人民币计价的ETF，有更多的交易性、开放性的指数基金，还有企业债券等等。所有的这一切都会进一步的开放，所以这一点非常重要。因为法兰克福已经是成为了人民币债券大的发行人。WfW，这是我们德国重建的银行，这是推动出口的银行。所以政府将会对人民币进行重新的融资。我们非常高兴，中欧交易所在这个过程当中发挥着非常重要的作用。我们看到融资，刚才陈先生已经说到这一点了。我简单介绍一下，我的关注点将会提供这些现金的工具，自2015年的10月份开始，来提供这些现金的工具，同时也非常期待有一些衍生品的产品在2016年开始进行。因为当前中国股票市场的状况，随着中国股票市场的稳定，我想这样的增长将会是巨大的。

　　衍生品非常重要，大家可以通过衍生品想到跨境交易，在欧元和人民币之间的交易。所以从监管的结构来看，我们将会利用目前已经有的这样的监管的情况，我们不需要任何的这样的一个许可等等其他的，在法兰克福。

　　大家如果看到，如何对此发挥贡献的话？对人民币的国际化发挥什么样的作用？我们说到中国政府正在采取积极的措施，允许人民币进一步的国际化，让国际的投资者进一步来到中国，但是我们看到资产组合只有一个类型的话，你必须要看到一个事实，全球的投资者，他们在中国的资产的投资方面是低于预期的。所以说新的中欧交易所能够建立一个桥梁的关系，让投资者投资更多，将投资更多的中国的资产。能够使中国的人民币在国际投资当中占据更大的比例，在整体的全球经济当中这样的表现更好一些。

　　当然我们说到投资者他们希望能够确保这个是安全的，是功能正常的，能有一个有效的环境。所以我们说中欧交易所对此有很多的优势，因为我们有很强的基础设施，所以这样的一个基础设施，不仅仅是德国的，而且更多的是全球的。那么德交所有200个成员来自于18个国家，衍生品有来自35个国家的400个成员。看到跟伦敦交易所的联系，我们看到资产管理的故乡是在美国，但是其他的是在欧洲，这将会是非常好的基础设施，我们对此感到非常的自豪。从欧洲的投资者的角度来说，这也是非常安全的一种方式，非常有效的，非常有趣的方式能够投资于中国的资产。

　　以理：陈先生，我们从资金、衍生品、现金衍生品方面，我们有什么样的路线图，有什么样的基础设施是你们所需要的。如果要建立这样的衍生品交易市场需要什么样的基础设施。

　　陈志勇：目前中欧交易所的平台还不是交易所牌照的交易所，我们主要是合资公司的形式，目前我们的现货产品已经都有了。我们中欧平台未来的发展方向，肯定是全牌照的，包括我们的衍生品。衍生品就是说，人民币计价的衍生品，我们还需要得到中国监管当局的授权和批准。衍生品的发展，目前大家都知道，前一阶段中国证券市场的波动，可能对我们的衍生品产品的推出可能有一定的影响，但是长远来讲，全牌照的交易所的目标还是不变的。目前包括交易，包括结算，包括IT，现在都是外包，用德交所的设施，未来我们也会建设我们自己需要的设施。而且未来我们除了和国内的互联，我们国内交易所也会向其他的市场争取发展。

　　以理：您认为对于监管者的担心，当你们建立这种基础设施的时候，可以说证交所的建立是尝试性的，是逐步建立的，现在的话，好像是避免风险的做法。比如说一开始我们用现金的交易。可以说是一个真正的贸易交易的平台。这是因为监管者给你们这个允许来建立这种交易所，他们希望能够获得哪些方面的承诺，你们能够让它变成一个真正的平台？

　　陈志勇：现货交易三个交易所已经没有问题了，接下来就是衍生品的交易，这个确实需要我们两国，就是德方和中方监管当局的批准。刚才我说了，衍生品的交易未来肯定作为我们交易所的一块重要的业务。只是目前，我们中国的监管当局，可能暂时还没有这方面的考虑。

　　以理：可能对于欧方来讲这不是一件好的事情。Jochen Metzger您所描述的基础设施可以提供更多的流动性，也可以提供各个利益相关方灵动性，对于各种参与者，各种抵押物来讲，我们看到这些交易量，法兰克福的交易量也是起始的阶段，您觉得这是否能足够支持你们的平台？

　　Jochen Metzger：首先我先讲流动性的问题，因为需要存款，需要一定的清算的设施才能进行。实际上我们对于信贷和存款来讲，刚才没有提到，我们看到人民币在德国的存款，在初始的阶段，存款会不断增长，人民币的信贷限也会增长。我们看到中国银行这方面比较积极，而且其他的四大政府的国有银行，他们也都在德国建立他们的一些分支机构，他们也有一些贷款的产品组合。我想的话，现在对于德国的参与者来讲，他们都会在我们这个平台上进行交易。欧洲对于抵押物的做法是比较开放性的态度。比如说可以利用我们交易所的平台。国际交易所可以和卢森堡和法兰克福的清算所进行更好的联系。看一下今天的抵押物主要是现金，还有一些瑞士的银行。瑞士是负利率，人们想去处理他们手中的瑞士元。所以我们可以借助抵押物，抵押物是法兰克福的强项。

　　在市场上来讲，有哪些提供担保物的情况。三方都获得市场份额，目前我们有三方的服务，可以更好的和三方的服务很好的结合起来也可以更好的利用市场建立很好的联系，我想这是无国境，无缝的联系，可以把抵押物的工作结合起来，是可以整合非常好的。

　　对于现金来说，我们可以看到，它是多层次的系统，对于现金的机制来说，我们可以去预融资百分之百的资金，我们的交易商促使他们利用银行系统，这不是抵押物的管理，或者证交所，我们类似一个缓冲物。

　　以理：机构投资者会有哪方面的看法？  

　　Thomas McMahon：对于人民币来讲是不能独立国际的货币系统，我们可以考虑把它放到多层次抵押物的池，不是交易一种股票或者一种债券，能够把人民币放在所有的这些结构的流动池里面，这样的话，我们就能够让人民币向前发展，能够利用这些池的作用。

　　对于西方的架构来讲的话，我们看到有一些独立的资金池和抵押物，我们可能会有很多的人民币产品进入这个池子里面，可以去改变我们的产品结构组合，还有现货的交易，有的时候可能是一种产品跟另一种产品的交易。我们可以看到，中国金融期货交易所[微博]，也是在FTC上海自贸区里面成立的。现在在国际市场开展业务，他们观察一下现货市场的比例，在1年前，是1：1，现在到了1：9。人们想利用现货市场扩大人民币的利用，能够有更多的产品，这是我们的潜力。

　　以理：对于金融衍生品来讲的话，我们也可以在一种环境下进行交易，这种情况对于机构交易者，我们是不是可以看一下也和投资池进行投资。

　　陈志勇：因为主要在德国市场，主要的客户也是德交所负责管理的。德交所的同行和他们的客户有着非常多的联系，在11月18日开业的时候，我们也会看到，我们的挂牌的产品会有很多德方的交易，会是那边产生的。

　　以理：根据我们所了解的机构投资者的情况，以及欧洲的一些情况，也就是说他们对于资产级别他们有多大的兴趣？

　　Jochen Metzger：原则上来讲的话，这些兴趣在目前来讲，也有一些动荡。在11月18日，不会有爆炸性的情况发生。可能会有一种比较稳定的一种发展步伐，另外的话，可以看一下中国市场在走低，可以说人们可能会对于德意志的证交所可能会感兴趣，就像Thomas McMahon刚才提到的一样，在明年可能会有较大的发展。

　　以理：在欧盟市场和美国市场是不是有更好的表现？

　　Thomas McMahon：我想主要取决于商业模型，人们可能会批评欧盟的一些做法，他们有一件事需要做的跟好就是流动性池，这些实时的资本的级别，可以说没有国际的。这次的话，这些非欧盟的池体就可以去考虑这些机制。我们要去看一下不同的证交所，我们看一下他们的资金池，还要考虑一下监管的合规性。我们看到巴塞尔三对银行的规定，还有一些关于衍生品的规定，特别是涉及到风险管理方面的内容。不能够说有一些产品是比较简单的，但是要去更好的分布你的产品。

　　以理：在座的各位如果有问题可以举手，我们可以回答您的问题。因为我们是共同学习的过程，来理解一下我们这个平台建立以后的感想。通常这些传统的资产通过需要QFII的机制，中国的资产和香港的资产能建立一些联系。

　　陈志勇：这个模式跟接下来我们同事介绍的沪港通是不一样的，我们中欧的平台面对的完全是中国境外所有的投资者，那么沪港通应该说，它的交易不是用QFII的方式做的。

　　以理：那么上海证交所在发展你们的ETF和证券市场是怎么做的。我们先说ETF，你们发展的怎么样，你们国内ETF市场是什么样的情况，目前来讲有什么样的产品？

　　陈志勇：国内的ETF发展还是比较快的，具体的ETF的数量我不是太清楚，规模应该是几千亿人民币。

　　以理：我在考虑，有一些指数性的产品，一开始可能更成功，而不是实际上的债券，Thomas McMahon您是否同意这一点？

　　Thomas McMahon：我也同意这一点，特别是考虑到未来的产品，我们做一个指数，可能是债券的指数，或者是产品的指数，可以说我们未来开发的指数。对于价格形成和流动性来讲，是非常有利于它的形成的，让外国投资者更好的接触中国市场，这可能是比较方便的做法做这件事。我同意，目前的证券市场加以修订，可以说我们考虑了风险的问题，还有专业的券商，很不幸，这些专业性的交易员，由于西方技术的先进性，在中国最近的市场上，出现了一些问题，那么中国政府就说，我们不愿意市场出现这种扭曲，我们会看一下市场进入的问题。中国和国际的投资者都能够很快的找到一些好的方法，我们会看到一些好的流动性的池，然后的话，能把国内的一些交易能够进入到国外去，规模发展非常快。

　　以理：我想很多在座的各位，对于信贷，对于抵押物的管理，流动性的池，是否具有成本效益的，是否具有规避风险的功能？

　　Thomas McMahon：我想对中国来说的挑战是，看外面的资产的情况，看起来有很多的潜力，我们看到20世纪80年代纽交所的情况，中国人民币的市场还是非常小的，在未来如何发展这些抵押品，这些衍生品？外面的人都希望去进入中国市场，中国现在也采用自贸区的一些平台进行试验。大家都认为需要中国的产品变得更加成熟。现在的话，我们还要考虑一些平衡的因素，能够让市场变得更加稳定的发展。有时候机会是非常多的，还有风险池，还有流动性池，还有一些中国产品的丰富性。我们基础还是比较宽泛的，还有竞争的问题。如果德国的投资者说，如果你对中国的资产感兴趣，你今天去做没有问题，但是你可以去使用一些机制，或者一些传统的国际投资者，他们也是比较凶猛的。我们应该看一下，如何在国内的环境之中，提供一些资产的处理，更好的投资于中国的人民币。

　　我们看一下风险池的问题，可能要直接解决源头的问题，看一下如何进行更好的管理，这是亚洲存在的问题。很多主要的银行，特别是新加坡作为国际金融中心，现金头寸和中国是不同的，他们会考虑在岸的这些产品，然后希望有一些对冲。

　　以理：这些技术架构已经有了，这些产品池也都有了，谁会是最初的获胜者，欧洲市场在目前的话，一开始投入新的产品不会非常火，我们会有QFII，也需要随着时间流逝不断完善。对于中国债券的兴趣，我想银行的话，可能会发行很多的债券，或者说，银行的一些债券，也会在这个平台上进行发行，是不是这样的？

　　陈志勇：中欧交易所平台的设立，它的好处，应该说它提供了更多的交易机会，比如说欧元区的时差交易的机会。另外就是节约了很多的交易成本。未来更多的产品会满足不同的市场的需要。目前交易人民币的资产，目前的方式和渠道还是比较少的，境外的投资者，主要通过QFII，通过配额的方式进入中国市场。未来如果有欧洲这么一个平台，有更多的人民币计价的产品，可以提供更多的机会，我觉得还是增量的机会。

　　以理：我们所说的建议，蓝筹股的产品还有指数级的产品会有非常好的机会。对于债券来讲的话，理想化的是政府的这些债券，但是政府的债券在一些渠道上是受限制的，中国的市场也是这样的。公司债券也是比较有意思的，我们考虑到欧洲的利率，它是负利率。可以说，7年的政府债券现在看一下中国的银行债券，可能会有4%的利率，这是很有意思的。

　　我们这一部分就要结束了，我留出5分钟的时间，中欧国际交易所也是非常好的机制，能够深化中国的资产推向海外投资者，中国市场和欧洲市场的区别，考虑到市场深度还有欧洲的市场交易的灵活性已经存在了，现在中国正在步入欧洲的市场，显然的话，对于中国来说，并没有一些类似的以前的模型。中国的话，希望能够建立于DDIC的机制(音译)。

　　Thomas McMahon：实际上各个交易所都在中国，花很多的钱教育中国，提供客户教育的机会，就是类似于一些交易所和期货交易所等等。这些交易所可以进行互相补充的作用。

　　Jochen Metzger：我想说，我们应该考虑到习近平和奥巴马会面的情景。我想我们在这方面，中国进展会非常快。

　　以理：我也了解了流动性基础架构和产品的基础架构，看起来起点是非常好的，所有的这一切，我们想说，人们的兴趣，人们的胃口，欧洲的投资者对于中国的这些资产类别是如何加入到德国的投资平台上去的，我想让陈先生再说一下，您希望它会如何发展？对于全球，特别是欧洲的投资者，对于中国的资产级别纳入到欧洲的交易平台有什么样的兴趣？

　　陈志勇：我们还是觉得任重道远，我们希望能够在这个平台上开发出更多人民币计价的产品，不管是现货的，还是未来衍生品的市场，提供给更多的机构投资者选择。

　　提问：谢谢您做的介绍。我想提一下文件的问题，我们看到很多的关于以美国为中心的条款，我们看到债券，我们看到新的债券，证券交易所，是美国为衷心的条款，或者是其他的债券发行方的文件吗？中国现在选择欧洲，这些投资者对于公司治理透明，还有消费者保护方面，会有什么样的措施？

　　Jochen Metzger：我想这是合资公司，它利用我们这些德意志交易所的执照，我们讨论欧洲的规则，有美国的规则，还有不清楚的地方。如果我们看一下保险的话，我们考虑到一些债券市场的规则，欧洲的版本可能有所不同，特别是投资者保护方面，我认为在欧洲，对于投资者的保护，欧洲超过了美国。如何拥有这些资产类别，欧洲的话，做的非常好，可以说交易的情况还是比较好的。