《人民币未来走向何方》专题讨论实录

　　图为“人民币——现在位于何处，未来走向何方？”专题讨论现场

　　新浪财经讯  11月4日，由《亚洲银行家》主办的“2015人民币峰会”在北京举行。包商银行首席经济学家华而诚、英国贸易投资总署公使衔参赞马雪莉、新加坡金融管理局北京代表处首席代表郑慧玲，参加了《亚洲银行家》主席以理主持的“人民币——现在位于何处，未来走向何方？”专题讨论。

　　以下为嘉宾对话实录：

　　以理：非常感谢汉斯艾歇尔先生，非常全面的演讲，非常感谢部长先生的发言，下面我们进行演讲交流的环节，下面我跟大家坐在一起，非常感谢部长给我们进行致辞。人民币是我们今天的议题，不仅仅是人民币国际化的背景下，还有发展中国家，比如说中国，还有在全球经济当中的作用。首先我们讨论一下，我告诉所有的代表，今年我们开始承认人民币境外资产管理，还有我们基金、存款，还有财资的管理，现在我们正在制定如何让人民币的资产在中国境外的情况，还有人民币境外使用的情况。所以这是具体的有关于接受国际规则，人民币成为世界上，不仅仅在香港，新加坡、伦敦，包括德国，世界其他的国家，包括美国。

　　有一点，在今天的会议上，美国还没有更多的参与到人民币的讨论中，但是很有趣的一点，美国是等等看的态度，相比而言欧元区更关注一些。今天上午我们有请到了非常强大的嘉宾阵容。公使衔参赞，英国贸易投资总署，金融语专业服务及信息经济组，马雪莉女士。你曾经是经济学家，她是金融服务方面的专业人员外，还有新加坡金融管理局北京代表处首席代表郑慧玲，还有包商银行首席经济学家、前世界银行[微博]东亚地区经济部门首席经济学家华而诚，他的观点非常有趣，他不仅仅站在中国的角度来看，还看到了其他国家对中国的看法。首先有请郑慧玲女士，从新加坡的角度来看，人民币国际化对新加坡意味着什么，在香港以外，与新加坡有很多工作需要进行，特别是创造一个真正的国际化，是不是跟我们分享一下，在新加坡做了什么样的工作，是什么推动了今天的世界。

　　郑慧玲：从新加坡的角度来看，首先作为国际金融的中心，我们认为非常重要的一点，就是要提供一个全线的产品。从刚开始的时候，我们将会预期人民币将会成为一个非常重要的，在全球范围内使用的，一定会出现，问题就是什么时候出现。那么中国人民银行[微博]实际上采取了一些措施，来使人民币的国际化在新加坡，我们与东南亚有很好的连接，有很大的人口，人民币币种的国际化更加容易一些。中国和东亚之间，东盟之间的交易，都是通过新加坡完成的。在香港以外，新加坡也成为了离岸人民币交易量最大的地方，全球的交易量的四分之一。就存款而言，我们现在是3千亿人民币的存款，我们将会进行直接的新加坡元和人民币之间的直接汇兑。

　　新加坡是世界上第三大全球中心，大家可以看到，人民币国际化对我们来说重要意义所在。由于这样的原因，我们看到人民币在新加坡过去两年的快速成长。

　　主持人：你是不是能看到人民币的影响，人民币交易量的扩大，真正是交易？是资金流，还有借贷回中国的情况？你会不会担心对自己的银行的敞口，对人民币的敞口呢？(音译)。

　　郑慧玲：我们的确有一个监管的系统，我们看到人民币与美元在新加坡交易的角度，并没有什么不一样的角度，每个银行都会有自己的情况，但是我们能够来进行管理，我们必须要做一些办法，来进行管理。实际上并没有一个具体的，或者与美元不一样的政策。

　　主持人：我想跟你共同探讨一点，从德国对多边主义，还有中国对多边主义的看法，现在英国做了很多的交易，同时与中国有很多前瞻性的关系，还有欧盟国家的关系，那么英国自己是如何定位的，针对于利用多边主义的情况，你有具体的政策吗？还有传统的与中国和亚洲的一些关系，同时你们对于欧洲的责任所在。你是如何介入的，英国的政府对投资贸易会实现与中国更加具有宏伟目标的计划吗？有更宏伟的目标吗？

　　马雪莉：今天早上我学到很多，特别是演讲嘉宾当中的政治家和经济家，我们说到国际化的时候，我们合作非常努力，合作非常多。我的背景就是投资银行，去年才加入到政府的工作，希望大家能从我的背景上了解我的观点。我们慢慢了解了外交的辞令和政府的工作。历史上学到很多的教训，部长刚才说到，中国要建立日益增长的全球的关系，但是从英国的角度来看，我认为，我不知道这个词具体怎么说，现在行业是由市场引导的，特别是英国，新加坡成为第三大金融中心和服务中心，资产的中心。伦敦是排名第一的，全球金融贷款，为什么会出现这样的情况呢？因为我们在欧盟区比整个欧元区做的更多一点。我代表商业角度来说的，我不是政府角度来说的，在伦敦，我们比整个欧盟还要多一些。

　　但是我认为市场推动的，以及全球金融推动力量下，有一种情况就是我们有一个很大的目标，与中国建立这样的交易的关系。我们不应该这样想，我们要想的是，我们真正要在英国和中国之间建立参与的交往的关系。我们说到创新，说到实体经济。因为金融机构还有企业的一些财资的管理，真正推动了人民币的国际化，当然有三种方法，人民币如何在全球的金融体系当中被吸引到。说到德国，正在从国家的贸易，比英国人民币的交易更多，我们看到人民币加入到金融体系当中是非常好的。

　　第二个方式，我们在未来要考虑的，今天作为汇率的一部分，我们要想一想，如何进行协作，人民币作为投资的币种，人民币投资的币种，必须要在全球市场建立起来，所有不同的产品，真正成为一个非常具有有强劲的，有力量，有活力的一个币种，还有产品，能够建立这样的一个交易量，在英国，人民币在去年的时候，出台了一个主权贷款。12月份的时候，我们在两周前，习主席对英国进行国事访问的时候，进一步实施，这个非常重要。那么对于整个其他的地区带来什么样的影响呢？这是整个世界，在新加坡、香港和伦敦必须要做的事，使人民币真正成为一个有活力的币种进行交易，这就是我们所说的跨境交易的内涵。

　　以理：你的谈论当中，中国的目标，从贸易推动的币种，成为投资推动的情况，能够使得更加有利于投资的情况，这个投资流并没有足够实现我们所说的自由化，看到在中国经济当中的贷款，使得人民币对于国际的币种当中，成为非常重要的一个币种。

　　华而诚：境外在中国的一个对外的直接投资和中国对外的直接投资这两个方面都非常的重要。刚才你说的，自去年开始，中国的对外投资，境外对于境内的直接投资，以及中国对外的直接投资，都有所增长。但是我不知道，具体的数量。大概一年200亿，这是一个趋势。但是我认为，现在中国还没有使得人民币成为中国对外投资的币种，比如说你去美国投资肯定用美元。

　　我相信在未来会发生的一个情况，特别是看到上海自贸区的成立，还有人民币自由的可兑换，在人民币和外国的币种之间的自由兑换，实际上将会是一个正确，允许，一种可能性，让中国的人能够利用自己的币种，在中国境外进行兑换，汇兑。我在上海的自贸区的时候，我曾经提到过，即便是现在，比如说中国有很多的存款，中国的存款比投资还是多一些的。

　　我们看到中国的居民很喜欢储蓄，不愿意投资，我们看到股票市场和债券和其他的市场也是如此，其实限制了投资的总量。其中有一个潜力的发展，使得中国人能够对于外资进行投资，在国际化的市场当中。中国已经开始IDI2(音译)，允许中国能够在国外进行投资，开一个账户就可以这样做。在一定时间以后，人民币在整个世界的认可度越来越高，我想这也是一种可能。

　　以理：我们时间不多了，但是我们有两位非常好的演讲人的演讲，还有讨论，也非常激烈。但是时间是有限的，我们不能获得更多的时间，我们后面还有很多的环节，我希望能够继续进行。但是我想有两个问题。你觉得6.5的GDP是可行的吗？是现实的呢？你说到7是吗？李总理说7%，你说是可以的，但是现在降到6.5%。目前只是一个数字，还是说我们想设定这样的目标，或者是说，过于乐观不可能实现，还是过于悲观可以实现？

　　华而诚：李总理非常谨慎的提出了这样一个左右，我们说到中国的目标是7%，不是的。李总理说的左右，所以说有可能是多一点，有可能是少一点，很多人说目标达到7%，这是不准确的。

　　以理：最后一个问题，你说到一个历史，不同的地区希望能够建立多边主义的机制来促进发展，最后一个问题就是，你有没有感到中国自由化人民币，自由化经济的方式，还有一些补贴性的政策。因为目前自由化的速度并不是特别快。

　　汉斯艾歇尔：这种自由化不仅会出现，会非常快。因为我们已经看到在过去的一段时间里面，会面临非常困难的情况，就是IMF[微博]。每个国家必须要决定，从自己的市场自由化的情况来看，说到金融市场，我们需要金融发挥自己功能的自己的金融市场，否则所有其他的外国的境外的资金来了以后，使得国家自己的金融机构就不能够发挥自己的功能。所以说IMF的说法是非常对的，我并不担心中国目前自由化的速度很慢，我并不认为中国自由化的速度很慢，中国加快转型，加强自己转型的政策，从过去的过度投资，到现在更加可持续性的增长，这就意味着说在整个未来的一段时间里面，我们相信这样的一个增长率，会逐渐下降，这点是毫无疑问的。

　　以理：那么经济的发展会放缓，因为这是不可持续的。那么在德国的话，在20世纪50年代，我们大概是8%的增长率，现在我们是1-2%的增长率，不会再高了。如果看一下这样的情况的话，我认为中国目前做的很好。有人说经济疲软了，不是这样的，而是经济处于转型过程当中，而且这个道路是对的。你们讲的非常好，是非常宝贵的讨论。今天上午，朱部长给我们一个很好的讨论，给我们指出了，不仅仅是人民币，而且是中国的经济发展，我们看一下综合改革的进程，不仅是很好的交易体系，一个投资的制度，而且是一个发展的日程。我们不断考虑，认为中国是富有的国家，但是需要做很多的工作，特别是在经济的基本层面上。在多边的方面上，刚才两位主旨演讲者都提到了多年来发展的金融体系的问题。他们的观点并不是说是教条化的，而是非常实际的方法。看一下多边主义，不是说从理论上探讨，而是随着时间流逝看一些实际的发展。在今天的小组讨论里面，我们看到监管者如何验证了人民币国际化的过程，包括在新加坡的一些情况，建立了一个真正的交易的人民币的机制。

　　从英国可以说，我们看到作为真实的实际投资界，我们应该考虑实体经济驱使经济和多边主义的发展。实际上我们整个会议的结构，我们要讨论一些结构性的问题，特别是明天的会议。今天主要是宏观方面的问题，然后我们就逐渐深化我们的讨论。最后我想说，在这次会议里面，第一次在全球，我们开始意识到在中国之外建立一些实时的资产，以及在下午的话，我们还会请一些著名的业界人士来给我们进行演讲。下面让我们用掌声感谢主旨嘉宾和讨论嘉宾。