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　　“招行在推一卡通的时候，比尔·盖茨的一句话让我印象很深刻。他说，如果传统的商业银行不变革的话，就会成为21世纪里灭亡的恐龙。他讲的是有道理的，银行作为资金中介行业，通讯技术的每一次变革对银行的影响都是极大的，因此银行本身也有一定的IT属性。”

　　“目前来看，对银行未来影响最大的，应该是80后、90后这些年轻人，不管是产品市场还是服务市场，将年轻人的需求把握住才有未来。目前国内网民中，24岁~34岁这个年龄段的用户占到78%，而在其中有将近一半习惯用网上支付。这不正是移动支付的巨大市场吗？”

　　证券时报记者 罗克关

　　当市场一致认为银行将疲于应付利率市场化带来的挑战之时，早已布下棋局应对的招商银行行长马蔚华在想些什么？

　　“我觉得，当前利率市场化带来的挑战，商业银行通过管理变革可以很充分地应对。台湾的商业银行在利差只有1.2%的市场中仍然能生存和发展，内地的商业银行为什么不能？而真正对银行的未来能够形成挑战的，是信息技术的快速变革。”马蔚华日前接受证券时报记者采访时很坦率地表示。

　　在长达1个半小时的采访过程中，马蔚华数次提到这种挑战对银行形成的威胁所在。在他看来，在利率市场化的环境中生存下来是银行应该做到的事情，如何在信息化时代与各种新的商业模式竞争或融合，才是棋局中真正值得思虑的胜负手。

　　当然，对于当下银行需要直面的种种问题——经济的周期性波动、房地产市场的调控、利率市场化推进可能带来的影响等，马蔚华亦一一述及。记者将其逐一记录，以飨读者。

　　利率市场化：

　　银行需要管理转型

　　证券时报记者：从目前已披露的中报来看，虽然银行面临经济下滑、利率市场化推进等内外部的不利条件，但整体营收仍然是可观的。您认为这是外部因素的影响尚未集中体现，还是银行的应对措施抵消了部分影响？

　　马蔚华：每家银行的实际情况都不同，有的以前存在溢价，有的则不存在。利率市场化到来后，一些银行受到的冲击大，一些银行受到的冲击则相对较小。所以从目前这个时点看，一些银行的增长势头还会维持。

　　另外要看到的是，利率市场化会是一个长期趋势，其带来的影响不可能短期内完全释放出来。从上半年数据来看，银行的净利润增速虽然较以往几年有所降低，但在各个行业中的情况仍是不错的。

　　为何市场仍对银行的前景存在担忧呢？这是未来预期的问题。这与我们以前做汽车贷款的情形类似，当初没有人愿意做，因为汽车这类抵押品从长远来看价格是下降的。市场对于银行的看法与这个例子类似，是由以往的溢价状态向正常水平回归的过程。目前市场对于银行的预期，仍然有早几年高速增长的预期惯性在里面，当发现情况变化后，心理落差也会很大。

　　证券时报记者：这是市场环境变化所导致的结果，而银行为应对这些状况在管理上还有多大潜力可挖？

　　马蔚华：在管理上，我认为内地银行还有很大潜力可挖。就拿我们经常打交道的同行，比如台湾、香港的银行来说，台湾的银行在利差只有1.2%的情况下仍然能够生存和发展。假如内地的存贷利差变成1.2%，银行会是什么状态？目前来看恐怕不会很理想。但这恰恰也说明，在管理上内地银行还有非常大的文章可做。

　　管理有哪些内容？管理包括流程的改造、资源的整合、员工效率的提升、科学考核体制的确定等。这些问题，我们目前非常关注，而且也有非常大的动作要做。举个简单例子来说，我们的成本收入比虽然比西方的同行要低，但在国外银行的成本收入比中，工资收入占了相当大的比重。

　　实际上，招商银行在转型过程中也遇到这个问题。我们第一次转型是商业模式的转型，也就是由批发业务转向零售业务；第二次转型则主要是管理的转型，重点就是管理能力的提升。比如以往中国的商业银行不用考虑资本约束，很长时间内都没有资本管理的概念。近两年以来我们有了资本管理的概念，未来就要学会如何科学地将资本投入到各个产品和各个行业中去。资本管理的过程，其实是一个非常细化的过程，其本质实际上是要对银行整个运营过程进行精细化的管理。

　　证券时报记者：具体到组织架构上，中国的银行未来将有哪些变化以应对挑战？

　　马蔚华：中国的银行在管理的组织架构上与西方是不同的。中国银行传统的管理是“宝塔形”结构，包括总行、分行、二级分行、支行、二级支行、分理处等，一层管一层，每层都是核算单位。西方银行则采用事业部制，条线管理。

　　为什么西方会形成事业部制结构？因为西方的市场结构是扁平的，所有核算权限都在总行，分行层面主要是协调配合。但在中国的情况却不同，各级政府都有比较多的资源和权限，比如一些项目机会，因此对应到银行的管理上，就必须有一个比较强的分行。因此，分行作为利润中心的地位应该保留，而且还要鼓励不同分行之间相互竞争。

　　不过，随着当今社会信息化程度的不断加深，西方银行在条线划分、专业化等方面的经验也值得我们借鉴，特别是在产品开发和管理上。因此，招行在现有分行的基础上，今年成立了零售银行总部和批发银行总部。目前的结构是，分行是利润的核算单位，两个总部则实行利润的虚拟核算，是全行业务专业化的指导单位。

　　以零售银行总部为例。成立零售银行总部的目的是从上至下由总行主导设计，而不能按传统的以分行为中心来推动；并从下至上由分行主导信息收集研究市场的规律和变化，以此加快产品的研发和推广。在对专业队伍的管理上，比如私人银行，就适合放在总行层面，这样会比分散到分行的视野更宽。

　　总体而言，我们将这种模式定义为矩阵式的管理方式——既强调分行之间的横向动力，也强调总分行之间的垂直动力。批发业务现在也是这样，我们正在将大中型企业陆续收到总行和分行层面进行管理，支行将来就会变成末梢，以向中小企业提供服务为主。

　　房地产市场：调控是有必要的

　　证券时报记者：您怎样看待目前房地产市场的变化？

　　马蔚华：房地产是一个非常重要的行业，但似乎每一次经济调控，都是从房地产市场调控开始的。吉米·戴蒙（Jamie Dimon，摩根大通首席执行官）曾经跟我说，全球的金融危机好像都是从房地产市场开始的。这说明这个行业是重要的，但也是各方都很敏感的。

　　由美国次贷危机，我们可以从某种程度上看出这个市场的规律。当初格林斯潘为了刺激经济，连续11次降息，基准利率几乎降至零。从那个时候开始，美国很多老百姓，包括一些没有还款能力的，也开始跃跃欲试贷款买房子。越来越多人需要房子，房地产市场的供给开始启动，带动了房价的上涨，市场利率随之提升。

　　利率慢慢提高以后，原来低利率时代买房人的负担开始不断加重，最后导致还不起贷款。后来美国投行们就想办法，把本来已经是不良资产的贷款打包变成担保债务凭证（Collateralized Debt Obligation，简称CDO），或者是当成CDO的“平方”卖掉了。最终，房地产市场的崩溃导致了2008年金融危机的爆发。

　　能说刺激房地产市场有错吗？在经济低迷时期，刺激房地产市场对于拉动经济是很有用的，关键的问题是过热之后没有很好地进行调控。中国的规律也是一样的，特别是在国内投资品种还很少的情况下，房地产是最受关注也是最敏感的投资产品。因此，在房价已经过高的情况下，调控是很有必要的。

　　但是，调控并不等于以后不要房地产市场。中国目前的城市化率只有51%，而美国则在70%以上，所以未来20年里城市化进程还是会伴随大量的房地产投资活动。而从居住情况来看，目前中国的人均居住水平还是比较低的，怎样让更多的人买到房子，这也需要调节。

　　所以从这个角度看，目前的房地产调控是为了房地产市场的健康发展。

　　信息技术变革：要把银行当IT企业经营

　　证券时报记者：从某种意义上来说，银行对新技术的拥有与否，可以决定其未来很长一段时间的市场竞争力，招行在一卡通方面的尝试就是例子。面对互联网和移动支付带来的种种挑战，商业银行未来的竞争力将如何体现？

　　马蔚华：信息技术对银行未来的影响将是翻天覆地的。招行在推一卡通的时候，比尔·盖茨的一句话让我印象很深刻。他说，如果传统的商业银行不变革的话，就会成为21世纪里灭亡的恐龙。他讲的是有道理的，因为银行本身是资金中介行业，通讯技术的每一次变革对银行的影响都是极大的，因此银行本身也具有一定的信息技术（IT）属性。

　　互联网的出现，对银行传统的产品结构、组织结构、营销方式和思想观念都带来了颠覆性的变化。我对比尔·盖茨的话印象非常深刻，也一直把银行当成IT企业来看待。为什么招行现在电子银行对传统渠道的替代率能够达到90%以上，就是因为那个时候受到的刺激。

　　当下的信息技术中对我刺激最大的是什么呢？首先是脸谱（Facebook），也就是网络社区的影响。它带给我的刺激，与当初比尔·盖茨给我的刺激是一样的。目前所谓间接金融和直接金融的分类，或许很快就会被互联网的金融模式所取代。什么是银行？银行无非是一只手吸收存款，另一只手发放贷款，是中介的属性。既然这样，凭借庞大的数据处理系统、完善的征信系统以及便捷的移动支付终端，传统的银行业务完全可以在互联网上完成。不仅间接融资可以解决，股票交易等直接融资也可以在互联网上解决，扎克伯格在他的Facebook主页上有8.4亿实名制的关注客户，他可以尝试自己发股票、发信用卡。如果允许这样做，那对传统的银行经营模式会形成极大的冲击。

　　首先，我们的“i理财”就是为了应对这样的挑战。它的本质是给银行客户提供一个互动社区，在这个社区里客户可以自由地选购、评价各种理财产品，银行可以在其中进行空中客户服务，与客户进行信息交流。这种模式，就是为了适应未来的网络金融发展而打造的。

　　其次，就是移动支付。去年全球移动支付的交易规模是2400亿美元，未来几年年均增长要超过40%。到2015年，全球移动支付的规模将达到1万亿美元，用户5亿人。这其中，中国将是最大的一个市场，去年中国移动(微博)支付交易规模是480亿元人民币，同比增长150%，用户规模将近2亿人。按这个趋势发展下去，到2015年中国的移动支付市场将迎来爆炸性的增长。

　　这对银行来说，既是挑战，也是机遇。目前来看，对银行未来影响最大的，应该是80后、90后这些年轻人，不管是产品市场还是服务市场，将年轻人的需求把握住才有未来。目前国内网民中，24岁~34岁这个年龄段的用户占到78%，而在其中有将近一半习惯用网上支付。这不正是移动支付的巨大市场吗？

　　此外，在中国有4000万户以上的小微企业。按照目前需求，移动支付是对这些客户最好的服务方式，既能解决融资的速度问题，也可以通过累积信用记录解决评估和成本问题。我们为此进行过充分的论证，网络技术和移动终端的发展，为这种商业模式提供了极大的可能性。这种商业模式很难形成独占性的优势，一旦形成，带来的回报也将是巨大的，要远远大过以往一卡通为招行带来的领先优势。