主持人：中关村的企业近来发生了一系列的人事震荡，震荡的原因说到底都与产权不清有关。中关村的企业从性质上 来说很复杂，大多是民营企业，但也有按照民营的模式发展起来的国有企业。中关村一系列的人事震荡让人不得不思考这样一 个问题：创业者如何建立一种合理的退出机制，并真正地实现企业管理与未来发展的社会化，使企业走上良性发展的道路。要 达到这种状态，企业首先需要解决的恐怕就是所谓的经营权和所有权分离的问题。然而对于许多创业者（或者是所有者）来说 ，经营权和所有权分离是一个很痛苦的过程。我也接触到一些民营企业家，他们发现一旦放权，立即就使自己变得好像“一无 所有”。他会发现，自己辛辛苦苦积攒下来的财富，当经营权和所有权分离之后，突然就无法支配这个财产了，于是心理很难 平衡。

　　艾欣：我的董事会曾经告诉我，经营权和所有权分离以后，你会感到非常失落。最近，我想在首都机场打广告， 然后我就跟我的经营者说这件事，但是他们不同意，他们说今年没有这个计划，你要是有这个想法，我们明年可以给你做计划 。我当时心里很难受，但是后来我也想通了，我不能破坏企业正常的运行方式。民营企业最大的特点是什么呢？我以前做企业 的时候，感到我们几乎所有的战略都是随机的，不是理性的，没有经过市场认证，没有经过财务分析。结合我的感受，我觉得 民营企业最大的风险不是经营的风险，而是投资的风险。如果是我自己经营，我可能十个决策里有九个都是有风险的，但是如 果我把它交给专业人士经营，他们的每一个行动都会对董事会负责，对所有者负责，反复论证许多次，他要承担法律责任，他 要把个人的信誉和收入押在每一个项目上面。这当然会比我自己经营得更好。

　　主持人：民营企业在做大了以后，一般都曾想过实现管理专业化的问题，但是实际做起来却很难。他希望自己找 到的经营者比自己更聪明更能干，并放心地把企业交给他做。然而，如果没有一个适当的约束机制的话，这里面“欺诈”的成 本可能比管理效率低下的成本更高。

　　艾欣：这实际上说的是管理体系中的监督问题。企业在发展过程中要有两个方面的功能，一个是动力功能，也就 是说，需要它跑的时候就能跑起来；另一个则是制动的功能，也就是刹车要好，需要刹车的原因是你随时都要做调整，不调整 就会犯错误。

　　企业管理有几个层次：决策、监督、执行。任何人在决策的时候都要考虑到监督与执行，执行的时候要考虑到监 督机制。任何人都是有私心的，一旦没有了监督，人就会膨胀，但是，有了监督，想越轨就没有机会。我的公司里不仅有审计 ，还有薪资委员会，对你的每一个业绩指标和财务数据指标都在进行量化的考核，所以，我在经营权和所有权分离之后，我常 说，公司里的人不需要认识我，认识我有什么用？当然，对于民营企业来说，经营权和所有权的分离是一个跨越。

　　主持人：许多民营企业都在采取出让股份的形式以解决经营权和所有权分开以后，经营者对企业的忠诚度问题， 但是，这种情况常常也是无济于事。我也见过有的民营企业盲从于所谓的股份制，让每一个员工都持股，其结果是跟谁都没有 持股也差不多。

　　艾欣：你管理的体制没有变化，而仅仅是把风险转移给了大家，大家看不到前景，当然会不感兴趣。企业没有监 督机制，也就没有了信任的基础，投资者、管理者和员工的素质都不具备一定水平，当然很难形成一个共同的目标。

　　主持人：“财富”年会在上海召开，对中国企业家的思想冲击是非常大的，以前，人们听说日本人在美国买了一 大片房子，很羡慕，然而，现在美国的高科技企业独领风骚。科技创新的问题将会成为企业发展的一个主题。

　　刘先生，你现在经营的产品正是一个高科技产品，从技术上讲，你的吸波材在国内目前处于领先地位，有一个高 利润期，但是一段时期之后，很快别人就会和你拥有同样的技术，甚至比你的产品更加先进，你将如何面对这种局面？

　　刘民宪：就现实来说，虽然我们这个企业还没有到这个地步，但是考虑这个问题还是十分必要的。

　　我的这个吸波材料是违反常规的，专家看不可能，从理论上解释也是通不过：你这么薄的材料，为什么电磁波进 去以后就没有了呢？我的这个项目是国家“八五”、“九五”的重点攻关项目，现在我就利用了这个项目，它火一阵子，挣它 几千万应该没有什么问题，但是我认为，企业要想长久发展，还是要靠创新。

　　我毫不讳言，现在在市场上有假冒我的产品的，而且假的在外形上和我真的没有什么两样。我想说的是，当你在 市场上技术处于垄断地位的时候，你肯定会有高额的回报，而当你的技术不再具有垄断优势的时候，你的企业一定要有一定的 规模。你有一定的规模，而别人才刚刚起来，这样你的成本就会在平均成本以下，别人假冒的时候比你的成本还高，这样，市 场上就没有假冒的生存前提。企业达到一定的规模之后，你也很容易形成一种创新的机制，你可以预留一部分资金，专门用来 捕捉一些创新的机会，但是，这一点对中小企业来说就很痛苦。民营企业家必须学会看到明天的市场。

　　我也注意到社会上关于民营企业所谓“火不过三年，富不过三代”的问题。我同意艾欣的观点，这主要是机制的 问题。很多民营企业家没有学会如何处理自己与一手创建的企业的关系，分红不够，用钱时还要随时从企业支取，这样的企业 肯定搞不好。

　　主持人：在经历了经营权和所有权分离的痛苦之后，艾先生现在倒是显得很超脱。你现在的表现更像是一个投资 专家，可以充分地动用社会的资源来选择你的项目，哪一个赚钱，你就做哪一个。主持人：本报记者张忠　特邀嘉宾：四川金 路集团股份有限公司董事长艾欣　深圳先声科技发展有限公司董事长刘民宪