金融家与企业家对话：我们需要什么样的金融家

　　2005中国国际金融论坛于12月15日至16日在上海国际会议中心召开。本次论坛主题为“开放合作、创新发展与风险监管——中国金融迎接2006年”。论坛主要活动包括开幕式暨中国金融改革与发展主题报告和金融产业、中国证券市场峰会、企业与金融、金融与区域经济发展等专题论坛和新浪网友“最信赖银行”及“最满意银行卡”颁奖等。新浪财经对本次论坛进行全程图文直播。以下为“金融家与企业家对话：我们需要什么样的金融家”会议实录：

　　吴亭亭：下面还是继续由我主持，下面的话题够是金融家与企业家的对话，这个对话就是谈什么样的金融家，这个话题比较广，有请我们的嘉宾：

　　杉杉集团董事局主席郑永刚先生。

　　宏宇集团董事副总裁梁上燕女士。

　　亚信金融卓越基金会总裁吕继宏。

　　华一银行行长江天锡。

　　荷兰商业银行董事杨桦。

　　软库(软银)金汇投资银行总裁温天纳。

　　美国北美信托银行中国首席代表陈金泉。

　　法国东方汇理银行何昕先生。

　　首先我想先请杉杉集团的董事局主席郑永刚先生做一个简单的自我介绍，之后就我们需要什么样的金融家？这个话题您有什么想法可以跟大家分享一下。有请！

　　郑永刚：很高兴今天早上主席请我到这里来做这个座谈会，我是招商投资控股公司的董事长，兼任杉杉集团的董事长，我们企业原来是在浙江的宁波，1999年年初把总部迁至上海，我们集团下面有五个产业，一个是服装

纺织品、是以杉杉品牌为旗帜，有21个品牌。有大量的国际品牌，大家可能在上海高档的商店里面买的意大利、美国的名牌很多都是跟我们合资的。现在中国的企业不仅仅能够做加工，同时我们也能够经营品牌，更重要的是我们现在品牌经营都非常国际化，我们在宁波基地的厂长、经理人基本上都是意大利一些优秀的国际化人才，这是一个方面。

　　第二我们主要有很大的矿业集团叫哈尔滨松江农业集团，有铜矿、有木矿，这个矿业集团效益也非常好，今年也是全国各项指标名列第一名。是一个很大的集团，还有一块是科技集团，主要是做农源、材料，就是手机用的正极、负极材料。另外还有专门的进出口集团，一年进出口，去年是8亿多美金出口，绝大部分都是国有的进出口公司，我们是控股收购的。还有一个是商务方面的业务，像二氧化碳提取、环保方面的集团。我们投资公司比较多元化，经营的产业全部是专业化。我就介绍到这里，谢谢。

　　主持人：对于我们需要一个什么样金融家，您有什么想法。

　　郑永刚：一个是市场化、再一个是国际化。金融我把它概括成现代服务业中最重要的一个服务机构，更多的还是要市场化，这是我的一个愿望和要求。

　　主持人：下面有请宏宇集团董事总裁梁上燕小姐为大家做一个简单的介绍。

　　梁上燕：大家早上好，记得十月份我在美国参加了金融会议，会上有七十多个来自各个银行、私募基金、澳洲的银行、美国很多银行的基金经理人，他们坐在会场上三天时间，每一场会议非常认真的听，包括一些老专家，这是以往从来没有过的，他们非常关注中国的经济，他们也一直在思考，究竟是2008年投资中国还是2008年之后我，很认真的跟他们说我认为是2008年之前，2008之前有太多的企业已经进入中国，中国房产是有很大契机，怎么认识过去十几年二十几年发展的房产，我说到北京星河湾，我说刚刚过去两个多月，北京星河湾发生这样的事情，第一个英国、奥地利、美国等欧洲的大使选择在社区举行他们的Party。第二个纳斯达克的财富论坛选择在星河湾举行年度财富论坛，英国有十个企业在中国上市，今年有26个企业要上市。第三个是大家非常熟悉的世界营销之父科特勒短短两个月来了星河湾四次，在哪里招待世界500强的一个宴会，以往这些只发生在五星级宾馆，现在发生在中国的社区，我想这种社区中国不多但是有了。

　　北京房地产是一片期房，但是星河湾是投资15亿用了三年时间把现楼、环境全做好了在七月份开盘的时候，是中国十几年房产最大的非典时期，是最困难的时期但是我们仅仅五个月以全年第三名在北京3600个盘中7-11个月排到第二名，这也就是说中国有非常强大的消费群，这几个月有这么多社区财富论坛放在哪里，得到了很多财政届、房产届以外的认识。

　　从那之后，过去两个月我接待了世界各地来的基金有七八拨，大家就是看好一些企业怎么进入，这两天我参加这个会议，也是希望市场上大家找到一些比较好的产品，中国的产品不光是房地产，会催生很多金融家和实业家，金融家不一定是银行家，可能只是一个给企业融资带来更好的平台，今天也许实业家有这个实力参股了，也成了金融家。我们究竟需要什么？从我们企业角度讲，我们希望有比较长远的眼光，把握品质，不是光看到眼前的品质只有长远才可以有生命力，第二要有长远的眼光，而不是看眼前的利益、看泡沫，像我们这样的企业由于这样的品牌之后，也许目前每个星期都在上海、北京看地，别人知道你用了五年时间之做一件事情，在北京把这个模板做好，你完全可以做很多其他的模板，这时候我们接受很多各个地方的基金同时，我们也很希望中国的金融家、企业也应该同时关注到这个现象，这个时候在同样平台上，我们觉得可以共同迎接未来空间非常大的市场，谢谢！

　　主持人：非常好，下面有请亚信金融卓越基金会总裁吕继宏先生。

　　吕继宏：大家好，我是亚信金融卓越基金会的执行总裁，我在过去20年在海外主要是从事投资业，今天这个话题挺有意思的，谈论金融家和企业家的话题，从某个角度来说，我为各个银行企业购并、结构经营上提供服务，是坐在桌子那边，这些年也作为一个结构投资商和各个不同的投资银行、金融机构进行了圈套的合作，我觉得今天的话题时寻找一个什么样的金融家？中国目前的情况下，发展的规模是非常空前的，对金融界和金融家的要求也是一个动态，而且是多元性的。不管企业对金融界的要求多元化或者是动态，某一段时间可能希望得到比较资深的、贴身的投资银行的服务，另外一方面可能需要得到不同的非银行金融机构不同的金融服务。

　　不管是作为一个企业在金融界夺取服务或者寻找金融家最重要不能失去跟客户有比较深入的了解，而且和客户建立长期的合作方式，这是对金融家评介最重要的地方。一个金融家要对客户的了解，对风险投资理念各方面进行全面的了解，这个了解才能让企业家和金融家建立长期、可持续的金融服务的最根本的基础。

　　今天我想主要谈客户这块，亚信金融简单说我们是一个专门做亚洲资产的私人客户提供全面的服务，也包括基金管理。目前在中国市场主要是中国中型和大型的民营资本的企业本身业主提供金融服务业务。

　　主持人：下面有请华一银行行长江天锡。

　　江天锡：谢谢各位，吕先生讲的非常对，一个银行扮演的脚角色应该是全面性的。对管理层、股东、经营理念要有深切的了解，这种前提下要扮演一个辅导的角色，贷款是一个最配套基本的东西，帮助客户在发展业务辅导他。帮他开展业务，应该是跟整个企业融合在一起的一部分，而不是客户需要资金什么的来找银行，银行跟客户成为一体这样才能帮助客户从小到中到大，在整个公司发展过程扮演一个顾问的角色。应该跟客户融为一体，共同发展。谢谢大家！

　　主持人：下面有请荷兰商业银行董事杨桦。

　　杨桦：首先感谢组委会给我这个机会和大家坐在一起交流一下，企业需要什么样的金融家？我刚才底下听到夏斌老师说了一句话我自己是深感认同，到底什么是金融家？首先大家想到是投资银行家以及在商业银行里做的一些专业人士，但是我最近接触到国内一家很大企业里的一个财务，不是特别资深的财务经理，给我的感觉使我对这个定义有了很大的认识，这个小伙子30岁不到，很认真，他分析整个公司的财务状况，以及到这个时候该用什么样财务工具屏蔽他们的风险做他们的投资，他心里清清楚楚，而且做的时候是根本市场发展利率的变化以及自己企业发展部属做一个制订。看起来是微不足道天天做的事情，但是他做的决定使得企业规避了一些不需要的利率风险。因为他们是牵扯到很多贸易货款，外汇交易商也很好的把准了

人民币升值的空间，也为企业赢得了原来没有期待的利润。

　　作我的眼里来说这个小伙子也是一个合格的金融家。讲到大的我们都是在金融界做的专业人士，什么才是合格的金融家，我自己在美国生活了很多年，01年回到香港，去年回到国内，三地的生活经历使我的感觉，当时以为香港的市场就可以了解中国的，觉得可以做中国的事，但感觉又不一样了，你在外地就是一个边缘人，你不了解他们企业需要的是什么东西。

　　另外我想说对金融产品、金融市场了解，你可能是一个资深的专家，但是对企业来说你并不一定是合格的金融家，现在热门的话题就是资产证券化，我自己也是在美国做资产证券化出身的，2001年回香港的初衷也是想做资产证券化，回到国内一了解，发现市场压根儿不存在，我怎么做。但是是不是资产证券化大家纷纷扬扬谈了这么多年，资产证券化真的是对所有的都适应吗，我觉得也不是。我刚才也听到一位先生提到，资产证券化并不是对所有的企业都适应的财务工具，或者一种投资方法，我一直讲资产证券化对一些信用评级并没有达到银行要求的标准，这类企业在美国如果通过传统的融资渠道，银行贷款成本非常高，还有一类企业是没有什么固定资产，但是有很广的人脉关系，可以拿到非常有价值的后期的商业合同，这个合同就是这个企业的核心所在。在我眼里这类企业他们是实实在在的，资产证券化为他们提供了一条非常好的例子。

　　我曾经做过一个项目，是五个合伙人，他们原来在业界平均工龄大概都是20年左右，他们自己手上没有什么钱，也没有什么固定资产做抵押，他们需要一批资金买设备，因为他有大量的人脉，就可以把设备租出去，他所有的价值就是在业界人脉的关系，以及人脉关系给他带来后期租金的收入，这类企业在国内融资就恩难上加难了恩，你到银行首先问你拿什么做抵押、拿什么做担保，一下子把手脚捆住了。我们当时给这个企业做的是什么？我们就给他提出做资产证券化，因为最后租出去的租户客户群是很分散的，而且有一段时期你的现金流是可以预测的，最后我们给他们降低的融资成本几乎是他们传统方法的一半，所以做资产证券化怎么赚钱，你通过资产证券化通过信用征集，只要在上层的投资者觉得她的风险跟你做银行贷款没有什么差别，按照权重比例算下来，最终对企业利率是大大减低了，所以我觉得金融家应该根据企业实际的情况，而不是根据市场流行什么就跟企业推行什么。

　　我非常同意梁上燕女士说的一句话，一个金融家应该就像夫妻一样，要互相了解，一起往亲走，有这么一个理念才是一个合格的金融家。

　　主持人：非常精彩，谢谢！请软库(软银)金汇投资银行总裁温天纳先生发言。

　　温天纳：在过去十多年里，都是我跟我的合作伙伴在资本市场上从保健协助超过50家公司在境外境内的市场融资，融资金额超过200亿人民币。这在个过程中我们对企业是有比较透彻的了解，今天这个对话会里面，想通过三个不同的身分做公平公正的分析。我觉得在这个过程中，怎么跟企业有一个合作关系，最主要是公平公正的帮企业体现自己的价值，这是非常重要的事情。接下来也希望和大家做一个分享。谢谢大家！

　　主持人：下面有请美国北美信托银行北京首席代表陈金泉先生。

　　陈金泉：我们是银行家，作为一个投资管理，作为私人银行家我们为财富400强中的25%的企业提供过服务，作为金融家来说这个决策可能跟我刚才听到几位金融家的描述不太一样。作为企业家要了解业务、了解市场、了解业务的运作，企业家可能手里没钱也没有资本，金融家有一个角色就是可以提供资本，这是第一个作用。通过这样的合作，企业家有企业家的精神，金融家有钱就可以实现一个双赢的局面。为了实现这点，我们觉得作为一个金融家，他的眼光必须长远，必须做好长期投资准备，必须是了解投资哲学的人。而且他们得有钱，对相关的机构进行投资。

　　对企业家而言，我们要寻找的是值得信赖的企业家、透明、正直的企业家，他们的财务制度一向良好，也希望这些企业家对我们有非常良好的沟通、非常完善的计划。作为投资者我们一直寻找的就是中国的专业管理团队，我们希望这种专业管理团队同时也能够代表金融家的利益，他们不仅要确保业务的成功，同时也要确保企业所有者的利益得到实现，谢谢！

　　主持人：下面请法国东方汇理银行何昕先生。

　　何昕：我刚刚听了前面几位讲了很多怎么样是一个好的金融家的观点，我很赞同。我们做银行、做金融都是服务行业，最大的理念就是服务客户，怎么样更好的服务客户，更好的服务客户首先要了解客户，最重要就是跟客户之间的沟通和了解，在美国东方汇理银行，中国以后是两家银行合并，法国东方汇理银行和法国里昂信贷银行，现在作为信贷银行来说，我们的传统理念就是扎根基层跟客户一起成长的理念。所以说作为一个金融家要想跟客户关系有所发展，一定要有一个相互很深的了解，，从最开始做起，从一个最小的企业开始，一直跟随他的成长，等他成长成大型的企业就跟我们全方位的合作。说到金融家真的是不只包括银行，包括企业也有很多很好的金融家。我记得我们很多企业客户实际上在法国大型的企业里，企业资金部里的交易员很多也是银行里出身的交易员，像法国银行的交易员就是以前在我手下做的，他们做的交易跟我们银行之间的交易是一样的，完全是专业化的管理方式动态的风险管理方式。这点国内企业还没有达到这个高度，但是已经有这个意识。

　　对企业来说，最重要的管理，除了传统的规避贷款，美元的贷款有他的利率风险，怎么规避？一个企业最重要更高的风险管理就是要把所有的资金来源做一个综合的考量，做一个综合的风险，不是单笔单笔的，而是把所有的资产组合综合考量。举个简单的例子，中国企业随着中国海外并购的发展，很多中国企业大国外买了公司，国外公司的资产，随着人民币和美元汇率改革的深入，汇率就会增加，怎么考虑海外资产的保值呢？这些东西都是需要企业家考虑的。

　　所以说一个真正好的金融家就需要全面的、整体的对自己公司风险的考虑，所以希望专业银行和企业能有很多合作的空间，前面大家讲了很多，我就不多说了。谢谢！

　　主持人：首先大家做了一个简单的介绍。现在我们的企业家和我们做金融的在一起，你们之间互相有没有什么问题需要问对方的。杨桦女士你有什么问题跟他们交流、聊什么话题？

　　杨桦：这个问题挺难的，刚才我就说了，什么叫合格的金融家，刚才形容的金融家就像夫妻关系，夫妻关系之前还要谈恋爱，我从他们短短几分钟的介绍很难提到特别切合实际的问题，我个人理解一个企业可能发展方面要分几部分，像我刚举的资产证券化的例子，说明企业对自己的经营状况是有一盘帐的，但是对外面金融市场的产品的发展和什么产品适合它，并不是最了解的，但是哪个话题炒的最热，肯定是有了解的。但是是不是适合企业的发展，就需要一个专业人士帮他们分析，看符合不符合。第一从成本考虑、第二从战略上考虑。

　　咱们国家听了很多的间接融资比例太重，大家依靠银行的贷款，去年刚回国的时候，跟企业接触就说，其实你们可以试一试，也许单从成本上来说信托并不是一个最划算的方式，从期限上说并不是特别匹配，也许你们某一部分能够用上信托这个产品，你们可以试一试。另外其他商业化程度高的产品，你们要了解，不是说现在不需要根本不去管它，因为金融市场千变万化，你不知道哪天风向标就变了，也许本来是银行端钱来给你送，也许某一天某个事情的发生你要追着银行去要钱，这就是两条腿走路，一颗红心、两手准备。

　　那这个功课就需要金融家来帮他们打造。等一下我会和郑总、梁总有一个交流，大家肯定最想知道，你们明年的融资计划是什么？

　　何昕：杨女士说谈恋爱要有一个过程，说不定有一见钟情，你们现在公司的进出口量很大，主要贸易都是跟国外做，做的很大。你们在汇率风险规避上有什么想法？特别是人民币汇率兑美元汇率有所变动，你们有没有考虑控制风险。

　　郑永刚：我们出口这块都是一个个专业的进出口公司，他们现在主要还是从原来的出口的产品上有所创新，还是做一些技术含量比较高的产品，实际上从初级阶段慢慢开始做这方面的升级。这是一个方面，服装这块主要还是做国际品牌的出口为主，过去的代加工就渐渐的让一些中西部地区、中小企业做，这是一个主要的方向。尽管欧盟美国设限，我们在这方面做的还是不错的。

　　从企业角度讲，特别是民营企业金融服务方面，我们跟外资银行有接触，但是接触比较少，因此你们有服务方面的限制，我们重点还是跟国内商业银行和国有大银行，我们首先要了解金融银行对短期融资的要求，所谓的申贷，申贷有他的标准，很多企业不太了解。怎么样去考虑这个问题也是很重要的，最近一段时间我也见了很多协会的企业，很多资金链都在断裂，包括政府部门请我一起去看一看，我觉得好几个企业特别好，产品也很好、资产质量也很好，短期这块流动资金比较缺乏。过去我们企业是发展放在第一位，现在是发展和规避风险并列发展第一位。

　　传统产业也好、高科技产业也好，负债率过高是最大的风险，中国企业现在一个是资金断裂，还有一个是媒体，不公开、不透明。但是银行部门和媒体不了解你，因为你不透明、不公开，信息不对称于是一下就把你搞成逆境，你就没有生存的环境和空间了，所以这两个矛盾特大，作为企业一定要规范、公开、透明。我的观点就是负债率一定要保证安全，企业融资还要多元化，直接、间接包括各类产品都要分布好。

　　中国特别是民营企业短线长投是最大的问题，短期借款、长期投资，非常好的项目就会有非常好的回报，但是就是过不了这一年，问题就出这在。刚才听到的都是境外比较成熟的市场，发现中国的银行跟你们不太一样。这些问题一定要把企业财务状况公开、透明这是非常重要的。中国所谓的民营企业都不公开、不透明。在座的企业家应该是研究这个问题，不要头脑发热，不要投资冲动，市长一拍肩膀节说：老郑要发展啊，你就热血沸腾，最后你死的时候都没有人认你。

　　主持人：关于软库金汇这部分有做一个信托资金，对梁女士的项目你们有没有什么想法，新华信托和国内有的公司去年做了关于房地产的信托这部分。

　　温天纳：从金融家的角度看，我觉得一个企业要为企业创造价值的，一定要创造品牌，要有创新的前瞻性，很多时候他们还是强调有自己的品牌，我和梁女士在几个月之前见过面，参观过她北京的项目，项目是非常的优秀。我就想问梁小姐，为什么你们这么有前瞻性在北京发展这个项目，你们有什么特别的看法，在北京房地产或者是其他的地方会不会发展别的项目？

　　梁上燕：我也正想回答这个问题，三年前当我们选择北京、上海的时候，上海陆家嘴也有土地，结果我们选择了北京，很多记者就问，是不是你们有前瞻性，我说没有，我们其实是过去的四年中被模仿最多的品牌，现在在上海、杭州、厦门、武汉、南宁很多大城市都可以看到我们的影子，但是没有像星河湾一样把品牌做出来，我们四年只做一个事情，把一个楼盘做好，做到广州四千多块均价到九千多块，三年前选择北京这块地的时候，当时我们选择北京的时候，北京90%的开发商看过这片地，包括我们的选地小组都没有看中，两次错过了这个机会，后来第三个向董事长推荐的时候，他就觉得这是北京最棒的一块地，周围的地卖到5000、6000，我们卖一万，当时北京说这将是中国品质最好、最亮，但是是卖的最烂的，因为当时的市场不好，但是没想到在三千多个盘中会冲出来，我想很多中国优秀的企业在潜心做好品质品牌，由于你之前做好这个准备，当金融风暴、政策来的时候不会受到影响，这就是星河湾，我们曾经推出一句广告语，如果在北京拿不到状元，我们走路回广州。

　　在过去几个月，我骄傲的不是一个业绩，无论我接待欧洲、美国的所有的朋友，他告诉我你的产品是一流的，只卖30万美金太便宜了，在欧美可以卖300万美金，但是在中国没有这样的环境。所以这在种情况下，集团现在就面临太多机会了，包括上海、很多大区，每个机会在过去四年都很多，今后我们会选择下一个也许就是在上海，也许在北京还有一个，在广州我们还有一个广州未来最棒的地，我们一直做品质、做精品，市场是细分的，尤其是中国的兴致，这么多外国跨国公司企业的老总进来，应该有这个市场空间，北京星河湾推出短短五个月做到15亿，大家也可以看到中国市场的空间。

　　我现在的心情是这样的，就像刚才郑总所说的，国内银行不同，国内只有一条渠道就是中国很多银行，我们正在跟国外基金在谈，他说对不起，因为是国内机制、政策不允许，我们只能跟国外、国内的资金选，今天坐在这里有美国、法国、荷兰的，我们是存在一个不知道哪种适合我们，作为企业我们一心一意做好品质、品牌，很多中国企业我想也是一样。这种情况海外基金进来，我也希望要花一定的时间了解企业的北京，这样才能量身订做，跟这个企业紧紧的走在一起。作为企业要非常稳定发展，这才是做品牌的企业宗旨，我希望今后有合作的金融家有几点：第一要有冒险的行为，这种冒险不是盲目的冒险，就像我们当初看中北京地的时候，三年后大家觉得异想天开、不可思议，但是我们做到了，就是要有前瞻性。第二个市场有没有空间，刚才我们看到中国目前的市场有空间我们才敢做这个高端的，所以要有一个冒险的精神，同时要看品牌，同时最关键或要有创新，没有创新就跟我们做产品一样，我们当初赢北京，在当时的北京一片白雪茫茫的情况下，我们是有绿化的，是因为我们将所有土地改良、改变房产中突破的东西，北京期房我们做现房，北京没有绿化，我们做了36个高低的绿化。所以我们希望大家能共同走近一步，先做一些前期工作，目标是大家能够共赢。

　　我们觉得如果我们把握这个机会，我们用五年的努力做品牌品质，我们再撑杆跳上去，可能就是10倍的回报，但是我们不知道是谁优秀？所以希望在座的金融家给我们一个互动的交流，谢谢！

　　主持人：我们知道华一银行是一个台资银行，通常你们只是做一些台资企业在国内的贷款，那你们在中国有什么样的想法或者是打算？

　　江天锡：在市场定位方面，我们定位于台商客户群，这个客户群非常庞大。银行应该是有前瞻性的，应该有冒险的心态，在可控制风险范围内做出一些比较积极的动作。在一个企业发展的不同阶段，有不同的财务需求，要有不同的金融机构参与满足这个要求，而不是只靠一个商业银行，可惜中国的金融发展还不是很完整，不管企业有什么短期资金、长期资金、风险投资资金、起步资金等都要跟银行要，使得银行不知所措，也使一些企业觉得很无奈、很困扰，主要是在经济发展的时候每个行业在不同阶段有不同的需求在金融方面，要有不同的银行扮演着这种角色，不是归纳一种商业银行。把各种金融市场工序让企业有更完善的功能来满足市场上的需求和功能上的需求。

　　今天讲什么是最理想的银行家，这个问题应该是如何让中国有更完整、更全面、更完善的金融体制、金融市场满足经济发展中发生不同需求的状况。谢谢！

　　主持人：亚信金融卓越基金进入中国，你们打算怎么样在中国这个地方脱颖而出、鹤行鸡群。

　　吕继宏：目前音信基金主要是为中国大型民营资本机构和他的控股家族和管理层提供全面的资金和银行业务，我觉得中国的企业特别是民营资本企业需求是多元性的，规模是动态的，随着企业的规模、产业的扩张，对金融界的要求是不一样的，反过来说为中国高膨胀的企业提供金融服务不是单一的金融界一个机构可以提供的，比如说传统的银行受到银监委的控制，提供的服务是有限的。你的机构再大，金融需要得再广泛，最后还是人和人的服务，是一个企业家、银行家作为个人给它提供小范围、隐私全面的服务。这个最顶级的业务叫家庭办公室基金业务，这部分包括我们作为金融机构本身给它提供我们的资金，它可能需要债务资金、可能需要项目资金、可能需要过桥资金、可能需要股权资金可能在股权和股本之间需要各种不同可转换的金融工具，给它提供动态、适合他发展特殊的要求。你跟客户再紧密，有时候这种服务金融机构并不是靠规模多大，最重要是不是能够为这个客户提供资金的需求。我们主要是通过信托投资、本身基金投资，通过做本身资产负债平衡表给这些高端私人的企业家提供家庭基金的服务，这是我们服务的主要对象。

　　主持人：我们知道国外的信托公司和中国的信托公司做的业务区别还是很大的，我看到了你们在北京还是作为前期的办事处的形式，你们怎么打算跟中国的信托公司竞争，什么客户是你们认为是你们的目标客户？请介绍一下。

　　陈金泉：非常感谢！对，你没有说错，美国以及其他地方的信托公司和中国的信托公司都不太一样。我觉得最重要的区别在于中国的信托公司更关注的是项目，他们喜欢做项目融资，他们希望寻找的是投资的机遇，这可能是因为缺少一个成熟的可以公开交易的市场，在美国我们的投资都是在股票里进行投资，这是一个大的差别。

　　我这里想讲一点其他几位发言人提到的问题，比如说作为投资者我们在投资者和企业家里面寻找的是什么？我们的发言人对企业家和金融家做了分析和比较对外国的金融家而言，我觉得我们要克服的第一个问题就是文化之间的障碍。比如说好的金融家像婚姻的关系，那我们就需要一个介绍人帮我们介绍。现在我们比较关心的是能够进行海外投资的中国的机构，既然我们进入到中国的市场，我们对中国的机构和中国的投资机遇是非常看重的，我上午收到一封电子邮件，让我们在中国为海外客户安排一次行程，这个客户是拥有家庭的企业，他想到中国来和一些当地的企业家和官员进行交流，国家管理局最近讲到投资数目将把数目继续放宽，合格的机构投资者也是一种非常重要的来源，他们有非常丰富的经验，他们取得过成功，他们在自己的业务和领域也都取得过巨大的成功，你们应该充分利用他们的经验，甚至把他们请到你们的董事会里面，当然他可能不理解中国的文化，你们也可能不理解他们的文化，没关系。他们关注的是竞争，应不关注你认识什么人、有什么关系，更重要的是要建立信任，这是毫无疑问的。

　　我们很多客户跟我说我们在寻找信托的公司，他们有很多项目，我不知道他们在资产负债表上隐瞒了什么，这是最大的问题，如果没有信任的话要让外国投资者对中国进行投资确实很困难，那如何建立这样的信任呢？首先你要和你的金融家建立良好的关系，千万不要隐瞒什么。银行就向警察，他们会在你不需要钱的时候借给你很多资本，在你需要钱的时候不能给你钱，如果你不和你的金融家沟通谈谈你遇到什么问题。如果金融家最终通过自己的方式发现了财政上的问题，他以后还会相信你吗？

　　在航空业有这么一句话，如果一个乘客上了机，在座位前面看到了一个咖啡的污渍，他要做的第一件事就是看看飞机的引擎是不是出了什么问题，所以信任是在一点一滴中建立起来的，有了信任婚姻就会取得成功。

　　主持人：在我们结束这个对话之前，有听众委托我问一个问题，是问温天纳先生的。温天纳先生你们兄弟两个是用什么样的方式取得了成功，因为你们在资本市场还是名气很大的，大家想知道为什么这么年轻又取得这么好的成绩，给大家解释一下。

　　温天纳：真的是不敢当，过去十几年里，基本上我跟温天诺是土生土长的香港人，当中国刚刚开放国内资本市场的时候，是90年代初我们就介入这个行业，做这个金融行业的话前瞻性是比较重要的，当时你要考虑香港市场有三块业务，一块是香港本土的业务，第二块就是东南亚的业务，另外一块就是国内的业务，这三块国内应该是最小的一块，但是我们还是比较早的介入这个行业，不敢说有所成就，只能说我们性格上愿意跟朋友分享我们的一些融资上的经验。刚才我说过了，本身是投资家以外，我跟温天诺都是中国人民大学的荣誉教授，这方面希望跟大家分享一些特别的看法，我们还在学习当中，谢谢大家！

　　主持人：我们下面有请美国CFA协会Vincent Duhamel，中文名字叫杜汉文，他要为大家演讲的题目是：职业道德在投资里扮演的角色。

　　Vincent Duhamel：我是最后一位发言人，今天我是以CFA协会的副主席身份进行演讲的，我的客户包括高盛投资银行，我主要的经验是在资本市场上的职责与道德，那道德是不是很重要呢？我的一个同事说或者说我们一个竞争者，如果他们上了某个杂志封面的话未必是个好事情，作为一个投资者来说，如果你不能对你所投资的企业的经理有足够的信任的话，就没有必要投资。

　　作为一个股票投资者你也肯定要相信一些企业年报，否则的话你也不可能进行投资。一切都基于信任。我们投资市场的道德现状是怎么样呢？我们这是从《纽约时报》上截取的卡通画，我们可以看到纽约市场上到处是丑闻、流言，都是银行家、经纪人和其他的职业高级人士都卷入了丑闻中。他们经常隐蔽事实、披露假信息，即使是最大、最受尊重的企业都会出现各式各样的问题。如果大家考虑到道德准则的话，信任是我们第一个能够想到的问题，信任是道德标准的基础。道德和信任是涉及到一个完整性的问题，对于资本市场来讲或者是任何金融市场来讲，它的运作都是吸收更加多的信任和诚信度的参与，在内部交易的过程中都要体现出信任和道德原则。

　　我们都知道，违背信托的后果是非常的严重的，如果一个医生对你不信任或者不坦诚的话，你的生命就会遭受威胁，对于其他的行业来讲，如果没有基本的信任和诚信的话，你的生命也岌岌可危，所有的参与者如果违背信托的话，后果表现带来更高的资本成本和不必要的风险成本的增加，对客户、投资者都会增加不必要的风险，也会出现过度监管，也就是说一个参与者的表现和行为一旦违背信托的话会导致其他信托执行链的断裂。

　　世界银行和其他的组织开展了一些有关全球道德规范现状的调查，他们设定了一个CPI就是国际透明度组织的清廉指数，他们对于政治体系、经济制度、执行等等做了一个分类。在世界银行所做调查的国别中，我们列出了一些清廉指数，大家知道新加坡和香港他们都得分在七分以上，也就是说新加坡和香港是相对比较清廉的地方，中国的排名是比较靠后的，分数是3.4，也就是说中国是相对腐败比较严重的国家，腐败会带来更加高的风险级别。如果这个腐败指数保持偏低的状态的话，会带来市场的崩溃和投资者信心的丧失。

　　我们要做什么使市场重新建立呢？首先要把客户排在首位，客户始终是排在第一位的，也就是我们要确保做适合、正确的事情，遵守道德准则。第二维持独立性和客观性，避免出现你的决定做出是有由某一种主观的意愿决定的，这是不应该的。第三避免利益的冲突，第四是公众交易。因为这些都能够给我们带来更多机遇和发展的空间，最后就是负责任的精神和谨慎的判断能力。而且我们也有一整套的系统和规范，帮助我们的利益参与者不做出任何出格的行为。

　　第一是监管、第二是客户、第三是全球标准的建立。

　　首先看一下监管者的角色，很明显如果没有执法力度的监管将不会带来任何有价值的结果。所以对安然公司的例子的说明研究，我们可以非常了解到监管者扮演了非常重要的角色。监管者有很多角色扮演，但是你千万不要依赖监管者做一些执法的工作，同时要根据当地的文化和执行的背景进行相应的调整，即使是出现了一定的事故和突发事件，我们应该采取及时的补救工作，作为一个投资者、监管者都应该做一些必要的工作使这些落到实处，当然也不能过度的做出回应，不然会导致整个系统的断裂或者是系统的崩溃。

　　同时我们也知道这是一个合规的问题，合规也是需要成本的。大公司当然对合规成本视而不见，小公司可能由于比较高的合规成本被挤出业务。我们觉得通过客户的压力也可以很好的重塑投资者的信心，他们可以对一些规范的行为做出及时的回报，同时也可以改换责任，使整个资本市场获得足够的信心。

　　也就是说，我们要奖惩分明，对执行比较有力、做的比较优秀的监管者、投资者将会有比较好的回报，对不道德的行为、低下的行为将会有足够的严惩的措施出台，大家看一下美国的情况就可以知道，我们说客户压力是扮演非常重要的角色，一旦公出现丑闻客户会对公司产生非常大的压力，使公司的生存显得举步维艰。

　　最后我们的投资者可以决定是否继续对某一个国家的某一个公司继续投资，最终的投资权掌握在这些积极的投资者手中，他们完全可以通过客户的反馈决定他们未来的投资行为和方向。

　　这些投资者的影响力是非常巨大的，我们都知道有些国家也已经采取了一些积极的措施提升整个市场的系统程度，很多银行也采取了很多措施确定新兴的市场，这些新兴市场会对投资者产生比较大的影响力，这些因素会影响到我们在证券市场投资分析的比例、政治稳定度、透明度和资本市场的开放度等等。

　　在亚洲我们每年都会要亚洲公司治理协会做一个调查，会涵盖10个市场，这里提供了一些数字，我们选取了亚洲近500家公司治理的指数，大家可以看见，我们在2005年是按照得分降序进行排列的，10个公司有9个是不断下降的，从CFA的角度来说，中国大陆、韩国、

澳大利亚、新加坡、马来西亚纷纷一个治理实践，对您的投资有多少重要的表，大家可以发现调查的结果，我们的分析师做了很多这方面的研究，所以他们提供的数据是非常有说服力的。

　　大家可以看到选择极为重要的，认为企业的公司治理对公司的决策非常重要，会越来越多。这张图表会看出自律的重要性，行业的自律占到63%，政府监管只占到37%。它能够有效的把这些资源进行有效的集中，同时要集中精力办一些大事，也是我们每个国家地区的参与者希望看到的事情这对机遇投资者来说都是非常有帮助的。

　　我前面说了63%的受访者认为行业自律和自我监督是极为重要的，远比政府监管重要得多。我们都知道我们有必要采纳一套非常基本的行业自律一些道德规范的体系。如果你不符合和不遵守全球的基本规范与标准的话会给你带来非常严重的后果，比如说由于缺乏信任度、透明度、公平的竞争管理、自我监管的力度等等，这些都会带来什么结果呢？投资者会选择撤出他们的投资。CFA协会在设定标准方面做的是非常成功的，我们设定了一下的标准帮助我们的投资者做出非常明智的决定，比如说我们有道德操守准则、专业行为的准则和全球投资表现报告的标准，能帮助世界各地的投资者理性的做出有关是否投资以及做多少投资的参考。

　　我们都知道世界有很多国家，特别是发达国家的投资者，纷纷需要获得一个比较高的标准进行他们投资的指导。我们CFA协会未来也会进一步在全球标准制订方面做更多的工作，希望为全世界的投资者提供服务，我们也不断提升全球的自我监管，我们也非常关心全球各地的投资者的信心的问题，及道德标准问题。我觉得建立信任和建立道德最基本的标准就是不断提升公民的意识，特别是在金融界当中开展高标准自律要求的执行，我相信在我们的会场后面有很多资料大家可以去索取，包括CFA的标准和小册子，谢谢大家的聆听！

　　主持人：非常高兴杜先生跟大家分享他的宝贵经验，现在就所有的演讲到此结束了，谢谢大家，再见！