财经纵横新浪首页 > 财经纵横 > 财富·人物 > 大连电视台《第一访谈》 > 正文
 

胡润:掘富中国


http://finance.sina.com.cn 2005年06月02日 16:55 新浪财经

  以下为大连电视台《第一访谈》节目脚本:

  他来自英国,却操着一口流利的中文

  “大家好,我是胡润”

  他金发碧眼,却对中国富豪的口袋情有独钟

  “我要把成功的人的故事说出来”

  富豪榜、慈善榜,结缘中国十六载,他用榜单丈量社会财富

  商业利益?社会责任?面对质疑,他如何寻找利益的平衡点

  本期访谈,英国小伙胡润畅谈他的中国财富理想

  ——背景——

  两千年前,丝绸之路开启了中国与外界通商的大门,随着马可波罗游记在欧洲的流传,千百年来,无数外国人崇敬和向往着这片神秘的大陆。1990年,一个22岁的英国小伙怀揣着梦想来到中国,他通过一张富豪排行榜,让中国人开始用全新的视角审视财富。有人说他做秀,有人说他牟利,面对不同的市场背景和巨大的文化差异,他又将如何追逐自己的中国梦想?

  ——画外——

  2005年4月11日,以编撰《中国大陆富豪排行榜》而闻名的英国人胡润再次引发关注, 他的“2005中国内地慈善家排行榜”和“慈善企业排行榜” 在上海正式发布。54岁的云南世纪金源集团董事长黄如论以两年累计2.86亿元人民币的捐赠位列慈善家排行榜榜首,而金光集团则以2亿元人民币的捐赠金额摘下“慈善企业榜”的桂冠。尤为引人注意的是,2004年“胡润百富榜”首富黄光裕和2003年度首富丁磊都首次公开捐赠,中国的富豪们似乎已经开始关注其在创造财富的同时,所应承担的社会责任;而作为本榜单的发布者,胡润一饱受外界的猜疑:一个外国人,一家商业机构的负责人,他如何保证排行榜的客观和真实?

  1宁:作为一个商业机构你们为什么要发布这样的排行榜,

  胡:我们一直在关注企业家们的变化,所以应该说七年前我们第一次发布第一个百富榜之后,就是我认为人家对这些企业家们本身就比较感兴趣,他们怎么挣得钱,但是现在我觉得这个话题已经改变了,已经有越来越多人他们就想了解这些人挣的钱我们都知道了,现在他们怎么花他们的钱,他们用他们的钱做什么样的社会责任。

  4宁:那作为一个排行榜,无论是什么样的排行榜,大家对于它的这种科学性和公信力是非常关注的,那你们的这个慈善家排行榜,是根据一个什么样的体系来进行评估的,

  胡:其实也有蛮多人对这个感兴趣的,不管在国内还是在国外,但是去年我们发现有这个趋势的,第一很多人就不了解慈善是什么意思的,你捐赠到底是怎么算的,算慈善还是算商业目的还是什么样的,所以我们今年应该说有三个创新,我们第一就是把以捐赠的现金和你捐赠的产品分开,所以我们这个榜单就是以你捐赠的现金为主的,

  5宁:现金和产品分开,

  胡:对,然后我们另外也做了一个小的榜单,也不算榜单只是一个小表,这些人他们捐的产品,应该不算我们排行榜里面的,这个应该是第一个创新,我们第二个创新就是我们把一年的现金为主的,今年我们就扩大到两年了。/因为我们认为你一个慷慨的企业家,你可能今年做得比较多,你明年个人的条件不知道什么原因,你就不做,那并不说明你不是慷慨的企业家,所以我们这个排行榜跟我们百富榜可以说是不太一样的,我们这个排行榜我们就扩大到两年的捐赠额,第三个创新今年应该比较新的,是去年也有很多人问我们,你这些人他们在做,他们都是以企业的名字来做,所以我们今年就特别推出一个新的慈善企业榜单,就是把人和企业分开了。

  ——画外——

  本次发布是胡润第二次以“慈善家排行榜”来检验中国企业家的公益心。根据中华慈善总会的统计,2004年他们所获捐赠的70%都来自国外和港台,国内富豪的捐赠不到总数的15%,累计为50亿人民币。事实上,50亿元的慈善捐赠,仅相当于中国当年GDP的0.05%,而美国的同类数字为2.17%,英国为0.88%。(做图表)目前,中国排名前50位的慈善家捐赠总额,只占他们拥有财富的3%,而《商业周刊》上美国前50名慈善家——5年内共捐赠了650亿美元,占其财富的45%。(图表)可见,目前中国的慈善捐赠仍处于起步阶段。在我国公开捐赠不能获得税务减免的情况之下,中国企业家的善举一方面赢得是人们的钦佩与赞美,而从另外一个角度来看,人们也不乏这样的猜测,有部分企业家是想借助公益事业来达到自己的商业目的。

  16宁:从您个人观点来看,比如说我说做公益广告这样的行为,算不算慈善行为,

  胡:这个问题是一个很好的问题,我觉得应该这样看,如果是用企业的名字来做,那你可以怀疑,如果是用你个人的名字来做,那看你有没有回报,你觉得有没有回报,那如果真的是没有回报那应该真正的算慈善的概念,但是也很难说的,因为比如说讨论企业方面的,现在大家都在国外讨论CSR,企业社会责任,企业社会责任就是包括你的慈善概念,包括你对员工好不好,包括你跟当地环境好不好,/因为我想给大家看,我是有社会责任的,如果我是偷偷地在做,没人知道,那为什么这个员工,这个很优秀的员工他可能到我这里来工作,不到我竞争对手去工作,就是这个概念。

  17宁:那您现在在中国呆了这几年,我想可能也结交了一些企业家朋友,那有没有遇到这样的情况,就是说你一个企业家朋友找到你,说非常想通过这样的个人的关系,因为在中国有中国特色的,想登上这个慈善榜,有没有这样的事情,

  胡:没有,到目前为止是没有的。

  19宁:那很多人可能会有这样的疑问,就是说一个商业机构来做这样一个带有公益性质的这样的榜单,那你们是不是有一些你们自己的商业目的,

  胡:没有的,我们做哪一个榜单都没有商业目的在这个榜单里面,因为你的榜单的唯一目的,就是把你的总的平台要扩大,所以如果我们把一个榜单做得好,如果你们这个节目做得好,那会有更多人想跟你们合作了,我们是这样子。

  ——片花——

  ——画外——

  胡润出生于卢森堡,1989年,当时高中刚刚毕业的胡润获得了一笔奖学金留学日本,在日本的一年留学生涯让胡润对亚洲文化产生了浓厚的兴趣,同时,另外一个想法也在他的脑海中慢慢清晰——如果要了解亚洲文化的精髓,必须到中国去。1990年,在获得了英国杜伦大学中文系本科学位后,胡润只身踏上了中国的土地,开始了他在中国的寻梦之旅。

  26胡:因为我不是在英国出生我是在卢森堡出生的,所以我本来就德文法文和卢森堡文都没问题的,但是毕业以后我就知道语言其实是一个工具,你必须要有自己的基本的skill(技能),所以我就觉得那我就去学会计师,所以我做了七年的会计师。

  27宁:那你是1999年开始做中国的富豪榜的,那当时为什么会想到做这样的榜,

  胡:相对其它的欧洲人,我是应该对中国很了解的,为什么,因为我以前学过中文的,我现在在中国也工作了两年了,就是1999年的时候,然后我也能跟这些中国人交流,但是我发现有一个问题,我在回英国的时候,我要跟大家讲中国的变化怎么样怎么样,我很难解释的,我可以介绍你看北京海淀区就是中关村那边的,现在变化很快,中国也变化很快,然后浦东变化很快,但是人家在英国你说半分钟以后他们就睡觉了,他们就不感兴趣的,但是你讨论一个人,第二个人都对第一个人感兴趣的,所以我就决定我必须要想一个办法,我怎么能把中国的经济变化介绍过去的,

  28宁:体现出来,用什么方式体现出来,

  胡:对,用什么方式来让你的家人,来让其他人、欧美感兴趣的,就是一听就明白,所以这方面我就决定我就做人,那我怎么做,我要把成功的人的故事说出来,因为他们的故事就应该代表中国的最近的25年的经济发展的故事,/所以我们就觉得那我们做一个富豪榜,就这样出来的,然后推出这个概念以后我就想了很多办法怎么去积累这些资料,然后就推出了第一个榜单,

  29宁:那个时候很早了1999年,比如说你去敲门,你都是登门拜访的,

  胡:第一年就是没有拜访的,第一年就是在 去做的,第二年就开始敲门,

  30宁:那我就非常想知道当这些企业家看到一个金发碧眼的外国人来敲门,来调查他的资产的多少的时候,他们会是一个什么样的反应,

  胡:我觉得当时就没有多少中国的媒体,也包括国外的媒体对这些企业家们感兴趣的,/他们没有机会说的,关注的少,所以我就发现这个机会蛮好,所以那时候就敲门,很多人就可以开门。

  ——画外——

  早在1999年,仅仅出于个人爱好,胡润和他的助手编撰了第一部中国大陆富豪排行榜,并通过全球杂志《福布斯》进行发布。2001年10月,胡润开始尝试一些媒体运作,把自己替《福布斯》杂志制作的排行榜同时提供给中国内地一些有影响的媒体。随着福布斯中国富豪排行榜日益受到社会关注,胡润自身的知名度也迅速的提高。当时,《福布斯》杂志在中国内地尚没有正式的记者或者雇员,因此胡润几乎成了《福布斯》在中国内地惟一的代言人。2002年的中国富豪排行榜推出后,胡润更是成为了各大媒体追逐的焦点,频频亮相于各种社会活动当中,用炙手可热来形容当时的胡润可谓毫不为过。

  33宁:那当初您是跟福布斯来合作,你们是采用一种什么样的方式合作,

  胡:我们就算一个独立的,像今天一样差不多,当时是调研员,然后调研机构这个概念,然后他们就是我们的出版方法之一,

  34宁:只是你们依托它的平台,把这个东西发布出去,

  胡:蛮简单的,像一个人自由写稿子那样子的,

  35宁:像是它的一个撰稿人,/我从网上知道您在那个时候跟他们合作,您的工资是少得可怜的,那个时候是不是很难,

  胡:2000年我还在安达信工作,所以我那时候不在乎,我(对钱)不感兴趣,比较好玩,觉得有意义的那我继续做,后来就发现其实这个(发展)空间还是蛮好,因为现在有这么多的变化,我看见一个很简单的趋势,在国外国有企业比较少,非国有企业比较多,当时在国内国有企业很多相反,所以我就认为如果我跟着这些企业家们,那我肯定有发展潜力的

  ——画外——

  2002年,随着“福布斯富豪榜”相关书籍在中国的持续热销,胡润觉得应该利用这份富豪榜为自己做点事情,因为除了稿费,《福布斯》并没有向他支付其它的报酬。于是,胡润向《福布斯》杂志去函,希望能得授权来出版一本与百富榜相关的书。但是,《福布斯》方面认为这份榜单应该完全属于《福布斯》,而胡润仅仅是撰稿人而已。虽然没有得到《福布斯》的授权,胡润却不甘心放弃如此好的一个创意。于是,他想到了一个折中的办法,把书名定为《胡润制造》。然而,当最后样书传到上海的时候,胡润却惊讶的发现书名已经被北京的合作方改成了《福布斯2002中国百富》,此时身不由己的胡润并没有想到,等待他的是与《福布斯》的决裂。

  42宁:外界对于你和福布斯的这种分手,有很多人认为说是因为您可能是做了一些不合规矩的事情,比如说出版的一本书,《福布斯》那方面不认同。

  胡:我们是这样子的,这个榜单是我创造的,我本来就觉得这个榜单的意义就在这里,你每年在做,你一年不做你这个断了链,

  43宁:链条断掉了,

  胡:链条断掉了,然后你这个总的概念就是意义就减低了很多,所以我们就肯定会做下去,福布斯那边也有自己的原因,有自己的战略,

  44宁:那现在您的新的合作伙伴是欧洲货币,

  胡:欧洲货币是我们的战略合作伙伴,应该从这个角度来看,所以我们就是按照项目来跟他们合作的,/因为他们也想加入中国市场,所以在这方面他们就可以利用我们这些资源,就做得比较快一些,但是我们不属于它们的,我们还是独立的机构,我们要坚持做下去在这方面,

  46宁:在这方面您还想独立做下去,那可能现在您的薪水拿的报酬会比跟福布斯合作的时候多得多了吧,

  胡:那肯定了。

  ——片花——

  ——画外——

  胡润新的合作伙伴欧万利投资机构一向以一流的媒体和论坛著称。这个本部位于伦敦的上市公司,在全球拥有160多份出版物,其中最著名的包括《欧洲货币》、《亚洲货币》和在美国发行的《机构投资者》。相比与《福布斯》的合作,胡润不再是一个游离在“体制”之外的调研员,欧万利将根据自己掌握的数据库和信息渠道,给胡润的“百富榜”提供可靠的资讯。依托这样一个平台,胡润开始了他的 “超级百富榜”计划。这份计划包含三类内容:“经常性的经济论坛和会议”、“出版经济类丛书”和“制作中国内地百富榜”,而最近在国内推出的“百富”杂志,则是这一计划的核心。

  47宁:我最近也看到了你们出版的那本杂志《百富》,这也是通过这几年做百富榜衍生的一个产品,那像这样的目前的这种周边产品,通过一个榜单衍生出来的产品多吗?

  胡:应该说我们主要就是有一个《百富》杂志的,然后我们还做一系列的活动,/我们做一个蛮好玩的就是叫“生活奥斯卡”,THE BESTTHING IN LIFE,我希望把生活奥斯卡这个概念当作一个教育平台,给这些新的富豪们了解一些新的生活方式,

  53宁:我也注意到你们在一些榜单的发布上也跟一些企业合作,比如说像宾利

  胡:宾利就比较关注去年我们做的一个胡润权势榜,/宾利就认为权势榜这个概念非常适合他们的定位,就是觉得如果我们挂个名字,在这个小小的东西的前面对他们有好处,而且就把它们宣传在国内可以说得更清楚的,

  54宁:实际上就是它主动找你们来合作,

  胡:那当然,他们就认为这个对他们有意思的,那我们当然很高兴,

  55宁:还有一个比如像观澜湖百富榜,

  胡:观澜湖也是一个高尔夫球场,他们也是觉得他们想面对就是这些企业家们,而且他们比较看重我们这个平台,/可能他们很聪明的我觉得,为什么他们有选择我而没有选择我们的竞争对手,我不知道,

  56宁:但是像挂上这样一个名字,挂上宾利或者观澜湖这样的一个名字之后,像这样一个带有非常公益性的活动,参杂了这么多的商业味道,你不担心有人会说你的商业动机,

  胡:我希望这个可能性很小,这个可以说非常简单的,第一你想一想宾利一个奥迪一个观澜湖跟我们这方面合作了,都不是国内品牌,都是在国外的,观澜湖其实是香港,大陆以外的,这些品牌他们跟我们的榜单的内容没有任何关系的,从这方面,这是第一,第二就是你可以看一下中国的足球超联赛,中超联赛,每一个足球队都有挂名,我觉得以前不是飞利浦还是西门子,它们就挂了名在中国足球的,大连市在这方面,但是我觉得这个并不是说这个足球,希望它不会影响足球,在英国哪一个地方足球队都有很多的广告,但是它足球还是足球,

  ——画外——

  与胡润一样,《福布斯》中文版和《欧洲货币》等国外媒体纷纷在中国做排行榜,显然是看中了拥有巨大潜力的中国市场。然而,在被外资视为“禁区”的中国媒体市场,依然存在诸多险滩。目前《福布斯》中文版依然是以香港杂志的身份,通过中国图书进出口公司进入内地市场。事实上,早已经进入中国市场的《财富》中文版和《商业周刊》中文版也并没有得到预期的效果。但欧万利显然有更深的考虑:它希望利用排行榜涉及的诸多人脉,先组织类似于“私营企业家论坛”的会议,与他们进行密切接触。当中国的企业家有在国际资本市场融资的需求时,欧万利就将得到更大的商业机会。对于中国市场的青睐,他们与胡润不谋而合。

  59胡:媒体文化方面这个行业我估计肯定会往上去,但是还有一段时间的,我会先考虑如果我不做现在的工作,我会先考虑做金融方面的,因为我觉得那边的门槛,如果你能超过门槛,因为门槛比较高,不是哪一个人都可以做,然后我会跟做石油有关的,你们中国石油的需求这么大,包括你们大连的实德在做石油的那个项目的,然后我会考虑做娱乐行业的,娱乐也包括旅游,因为现在这个行业发展得特别快,中国人现在可以到国外去旅游,我们以后买不到飞机票了,

  62宁:但是你看你在中国工作了这么多年,对您个人和您做的工作,绝大部分人是肯定的,但是也不免有一些不同的声音,或者是有一点冷潮热讽,就是有不同的评价,那可能经常会听到这样的话,您心里会不会觉得不舒服,

  胡:我觉得就是要稍微了解这些话背景是哪来的,但是基本上都是如果你做任何东西,会有人说你好有人说你不好,你避免不了,但是至少你了解说你不好是什么原因,/我比较喜欢这个工作,但是我可以强调我不会一辈子住中国的,因为我不是中国人,而且我这家里很多朋友还是在国外的,但是我估计我会做一辈子跟中国有关的工作,

  64宁:您自己心里会想,会把在中国的工作做到什么程度,或者有一个什么样的即定的目标做好之后再走,

  胡:这个其实比较难回答的,有各种各样的原因可以影响我回去,可能是家庭可能是工作方面的,可能是我们可以扩大到国外的,各种各样的原因都会有,但是具体我希望我能做到的,当然像每一个人一样的做到稳定了,

  65宁:那您说离开中国的意思是,胡润这个品牌还在中国做,只是您个人离开中国,

  胡:到时候再说吧,这个世界已经变得很快,不要再让我猜测明年是怎么样的。


评论】【谈股论金】【收藏此页】【 】【多种方式看新闻】【下载点点通】【打印】【关闭


新 闻 查 询
关键词
热 点 专 题
雀巢奶粉碘含量超标
口蹄疫疫情进展
高考最后冲刺
日本甲级战犯罪行
二战重大战役回顾
诺贝尔奖得主来京
汽车笑话集锦
湖南卫视05超级女声
中国艾滋病调查


新浪网财经纵横网友意见留言板 电话:010-82628888-5174   欢迎批评指正

新浪简介 | About Sina | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站律师 | SINA English | 会员注册 | 产品答疑

Copyright © 1996 - 2005 SINA Inc. All Rights Reserved

版权所有 新浪网

北京市通信公司提供网络带宽