顾彬有他的道理

　　本报记者 刘恒涛

　　——访前德国图宾根东方学院教授张枣

　　继去年12月抨击中国当代文学是垃圾之后，近日，德国汉学家顾彬又在“汉学视野下的20世纪中国文学”圆桌会议上，再度炮轰中国当代文学：“中国现代文学是几百元一瓶的‘五粮液’，而中国当代文学只是几块钱一瓶的‘二锅头’。”此言一出，再度掀起文学圈内的轩然大波。学者陈平原在现场针锋相对，认为顾彬是在“哗众取宠，不值得认真对待”。北京师范大学中文系教授张柠干脆表示，“顾彬只是一个中国文学的旅游者，学术旅游不能解决学术问题”。对于顾彬所说的中国作家不懂外语，“看不懂卡夫卡、拉丁美洲具体是什么”，中国作家则提出问题，“李白懂外语吗？”很多国内做界学者都对顾彬读了多少中国当代小说表示质疑。

　　中央民族大学文学院教授、诗人张枣曾在德国

　　《财经时报》：顾彬在德国的汉学界是什么地位？

　　张枣：顾彬在德国汉学界是一个很有名气的教授，他是中国现当代文学教父级的人物。他翻译了《鲁迅全集》，翻译了北岛的作品，中国当代诗歌基本上都是由他翻译的。他对中国当代文学在德国的传播功不可没。

　　《财经时报》：他对中国当代文学了解得多吗？

　　张枣：顾彬对中国现当代文学非常了解，他和一般的德国研究汉学的人不同，他是个诗人、作家，本身喜欢文学。他翻译过郁达夫、高行健等人的作品。他对当代文学的了解也颇为广泛。当然，作为一个严肃文学作家和研究者，他对中国的大众文学很不喜欢。

　　《财经时报》：你如何看待顾彬所说的中国作家应该学外语的观点？

　　张枣：我觉得这倒大可不必。学外语和一个作家写出好作品并不能画等号。但是学好外语可以让一个作家更好地和世界交流。很多德国、阿拉伯作家都懂英语。我在德国参加一些诗歌节，很多欧洲或者日韩的作家可以坐在一起交流，但中国的诗人作家只能躲到一角，因为他们不懂外语。不过我觉得可能中国的下一代作家会好很多。

　　《财经时报》：顾彬说，中国现代文学像‘五粮液’，当代文学像‘二锅头’，你对此有何看法？

　　张枣：在某种程度上，我完全同意顾彬的话。中国当代文学浮夸，为名利所困，没有意思。

　　《财经时报》：顾彬如今在国内的言论很受一些评论家的抵制，你有何看法和想法？

　　张枣：我觉得国内一些作家或者文学评论家都有些反应过激，媒体也有炒作的嫌疑。顾彬的看法也不过就是一个国外的汉学家的看法，况且他说得也不一定完全不是事实。为什么我们国内的人自己可以批评，对国外的汉学家的批评就不能接受呢？况且，我们自己也时常议论这国当代的文学弱，那国的差。比如，我们可以公开批评现在德国的小说没吸引人的，法国诗歌没意思等，人家不一定会生气，更不会来跟你辩。其实这是个趣味问题， 而趣味是难以争辩的。

　　现在文学的现代性尺度还在西方，非要让西方认可我们。其实中国文学的传播有一些客观因素，汉语有它的内在性。我觉得西方也不是唯一的标准，也不一定在乎西方人说什么。

　　《财经时报》：德国汉学界对中国当代文学的主流看法是什么？他们对中国当代文学的研究情况如何？

　　张枣：现在德国汉学研究机构相当多，几乎所有德国重要的大学都有东方学院，但汉学界不一定就是文学批评，汉学包括很多。很多德国汉学家对中国现当代文学都非常感兴趣。但一些人对当代文学读得并不多，了解得也不全面。

　　《财经时报》：德国汉学界对中国当代文学的译介多不多？中国当代文学的传播在德国是什么情况？

　　张枣：中国当代文学现在的传播还是依赖翻译，而且因为没有系统，中国作家的译介还是要看运气。你的作品好，但不一定能被译介过去，和译者的水平也有很大关系。中国有好的作家，但是比较低调，很多作品也没有译介过来。这就是我所说的运气问题，你现在不被认可，可能等死后多少年又被拿出来反复说。

　　在德国，在欧洲，中国影响最大的还是诗歌，是先锋诗歌。像顾彬，他对中国诗歌非常喜欢，而且他所翻译的中国诗歌都是高段位的，翻译水准非常高，翻译得也很全面。

　　顾彬语录

　　-“中国当代文学是”二锅头“，中国现代文学是”五粮液“，1949年以前的中国作家们都是翻译家，以后的基本上都不是翻译家，如果一个作家不掌握(外国)语言的话，他根本不是一个作家，所以基本上中国作家是业余的，而不是专家。”

　　-“中国当代学者如果搞现代文学，他们应该学外语。鲁迅的中文受到了德文和日文的影响，如果一个人不了解德文和日文，能了解完全的鲁迅吗？我也是作家，我看到中国作家在国外发表的作品，就觉得他们没法跟我们当地的一些小说家比。”

　　-“在德国，一个重要的作家一定是一个重要翻译家。可是一般来说，现在中国作家轻视翻译。顾城和翟永明都说：如果我们学外语，会破坏自己的母语。为什么鲁迅不觉得会破坏自己的母语？为什么林语堂、张爱玲不会说类似的话呢？”

　　-“德国到处都有作家，他们代表德国，代表德国人说话，所以我们有一个德国的声音，但是中国的声音在哪里呢？没有，不存在。中国作家胆子特别小，基本上没有。鲁迅原来很有代表性。现在你给我看看有这么一个中国作家吗？没有。”

　　-“这个作协(中国作协)一点用处一点好处都没有。你在中国大陆可以问所有的作家，没有人会主动说到作协，没有人，一个也没有。如果是真正的中国作家，他肯定不要入那个作协。如果他入了以后才成为一个伟大的作家的话，他是很有问题的。一般来说，好的作家不可能跟作协保持什么联系。”

　　-“《狼图腾》对我们德国人来说是法西斯主义。这本书让中国丢脸。”

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