中欧国际工商学院河南行开放式论坛实录

　　3月25日，“中欧国际工商学院管理论坛”移师中原，在河南郑州大河锦江饭店举办名为“中国经济增长新模式与全球化新挑战”的论坛。以下为本次开放式论坛实录：

　　主持人：谢谢周主任，如果大家还有关于中欧方面的问题，大家可以在论坛之后向中欧的有关员工进行进一步交流，接下来我们进行开放师论坛将由中欧的校友经济观察报副社长李清飞主持，现在有请李清飞先生。

　　李清飞：下午好大家刚才已经聆听了两位教授的演讲，我可以告诉大家，中欧有一批非常优秀的教授，如果去中欧学习的话可以非常近距离的聆听他们的课程。

　　下来我们有一个小时的开放式论坛，在三月初北京召开了全国的两会，中央推出了“十一五”规划，河南省根据自己的省情也提出了河南省的“十一五”规划，可以肯定，“十一五”规划必将成为了河南发展的新的机遇，必将为河南企业带来新的商机，所以我们开放式论坛的主题就是研究“十一五”规划下的河南机会。

　　处于快速转型中的中国和河南，机会多，但是机会也稍纵即逝，难以把握，在座的企业家朋友也一定非常关心，如果增加本企业把握机会的能力，帮助企业快速成功，也是我们今天试图为大家提供的东西。谈到机会和如何把握机会，我们也是千头万绪。今天要谈的实际上只是两点，一个是谈钱，一个是人，就是企业如何解决自己钱的和人的问题，这也是企业家最关心的两点。

　　在这个议题上我们会议请到了许教授、杨教授以及中国广大银行董建敏先生，著名企业家中国建业集团董事长胡葆森先生，和大家进行开放式的论坛，现在有请四位。

　　首先请中国广大银行郑州分行董建敏先生，董事长自2001年创造了广大银行在郑州最好的业绩。

　　董建敏：首先声明一点，我坐在这里，面对两位教授也都是一名学生，在这里谈一些自己的看法，第一作为河南人身出河南大地，我们应该感到骄傲，就像张副省长讲的那样，我们河南有优秀的文化，对历史有灿烂的贡献，现在经过“十五”规划的努力，05年度我们的GDP和银行的存款双双突破了一万亿，跻身于全国经济的大省的行列。新的十一五规划又勾画了河南发展的蓝图，尤其是河南特殊的地理位置连南贯北、承东启西以及即将兴建的高速铁路网和正在实施的高速公路网为河南提供了非常方便的条件。同时河南又是全国人口第一大省，有着非常丰富的人力资源，所以在十一五规划的宏伟蓝图下，再加上中央发展中部崛起，河南是领头洋的地位，河南一定会在中国的经济舞台上扮演一个重要的角色，所以作为一个企业家，作为河南人我们都会在河南经济舞台上尽自己的一份责任。

　　说道融资问题，经济的发展离不开金融的支持，当然金融的发展也需要一个良好的经济质量和经济发展环境。两者之间应该是互动的，互相支撑的。作为一家金融机构，我们之所以能在河南站稳脚跟而且得到健康地发展，得益于我们对河南经济发展的信心，在十一五规划的过程当中，作为一家银行来讲，我们从宏观层面上讲，我们会紧紧地结合十一五规划和十四纲要，去研究河南的产业发展的重点和产业梯次替换的战略。同时我们也会和省政府有关决策部门，向发改委，经贸委，管理部门保持紧密地结合，去研究我们在河南怎么样来推进我们的金融资产。

　　从微观层面来讲，银行和企业已经到了必须携起手来共同进步的时候，实现双赢，结合我们自己的工作体会，我还有这么几点：

　　第一，我们会结合中国金融市场和河南经济发展的特特点，去推出一些大家适应的共性的产品，然后我们会和企业进行有效地结合，根据企业本身的需要，来量身定做某一个企业特殊需要的产品，从而达到企业的融资结构更加合理，融资成本日渐下降，最后实现了财务效率的提升。比如说去年我们就率先在河南金融市场上推出了外汇保值业务，河南有六千多亿日元的对外负债，怎么样对比金融风险，从而使企业的财务风险降到最低的限度，我们做了有益的尝试，应该说取得了良好的效果。

　　第二个方面我们会在服务方面和企业开展一种深层次的合作。我个人的体会在服务方面是双向的。我们会竭诚为我们的客户提供我们最优质的服务，同时我们也希望客户能够有效地与银行沟通，提出他们所需要的服务，这是需要双方进行有效地沟通，从而来达到服务效率的最大化。

　　第三个方面，我感觉到企业和银行最终的目的都是为了实现效益最大化，为股东和社会负责任，双方还应该保持良性的客户关系，使银行的发展和客户的发展在发展道路上遇到的问题，能够进行很好地沟通，找到很好的解决办法。我们银行的愿景和企业的愿景必须在理念进行结合和沟通。我们最终的目标就是为了实现合作，实现大家的效益最大化。我们也会组织不同层次的研讨会，也会就重点行业深入企业进行了解等等。

　　在个人业务方面，我相信我们在座的有些朋友已经是我们客户，我也希望、也相信现在还不是我们客户的朋友，将来会成为我们的客户。在个人客户方面，我们主要突出一点，不管是有钱的还是钱少的，我们都会根据客户本身的需求提供最优质的服务，比如说广大银行的阳光理财，前一段时间在新浪网的评比当中获得了理财产品第一名。

　　经济在发展，不同层次的公民就有不同层次的需要，大家要考虑就业的问题，孩子上学的问题，养老的问题，投资收益的问题，风险规避问题等等。在面对不同层次需要的客户的时候该怎么办呢？我们主要是通过理财渠道来解决，为此我们去年在第四季度，在金融系统比较早的第一家开了LP的培训班，我们试图通过专业的理财人士为我们的客户提供安全的、便捷的、放心的金融服务，从而增强了客户对我们银行的信任，进而使我们银行提供最佳的服务呈现在我们客户的面前。

　　总体来讲我们作为金融机构，会在政府的领导下、监管部门的领导下，规范地经营，然后伴随着河南经济的发展，去壮大我们实力，然后用我们得到的利益回馈给社会。谢谢大家。(掌声)

　　主持人：现在请银行家来点评一下银行赚这么多钱意味着什么？

　　董建敏：赚这么多钱先把历史上遗留的坏帐注销一部分。我们广大银行也在考虑上市，像我们的国有银行重组上市一样，不但要有重组的资本金，从而要建立起良好的公司治理机制，能够在2006年年底，WTO的承诺就要兑现，外资银行就要进入中国，这对我们中国的银行来讲是一个非常大的挑战。先把历史坏帐清完，然后再分红，轻装上阵。

　　主持人：有没有更好地办法进行金融创新，为河南更好地服务，在这个方面您为我们提一些建议？

　　董建敏：我现在觉得金融创新监管环境过于严格，因为监管当局担心新的产品进入之后，有一些预料不到的风险。我认为创新从一个省来讲很难有所作为，恐怕还是要靠中央政府、监管当局能够给出更大的空间，允许银行在市场上进行尝试，有了新的产品，再给予肯定，我要呼吁的是希望监管当局能够进一步松绑，能够开放更多的市场，给企业和金融机构更多的创新空间。

　　(掌声)

　　主持人：现回答一个问题，您如何评价中国的资本市场现状，股市作为国民经济运行的晴雨表，近年来与国际实际经济发展相悖，你认为原因何在？趋势将如何？

　　董建敏：我最近写过一篇文章，有些听众朋友可能已经注意到了，中国经济的晴雨表不在上海而在香港，香港H股的指数和中国经济增长率高度相关，而中国经济增长和上海指数是不相关，这个现象大家已经注意到了，但是如何使这一现象，使我们中国的股市也成为国民经济的晴雨表，起码有两个条件：

　　第一为什么中国的股票指数不反映中国经济的基本面，原因之一是政府经常对市场进行干预，所以你看价格波动在比较重大的时刻，在重大价格转折点的时候，都是重大政策出台的时候，所以我们的股市反映的不是GDP的增长，而是反映出投资者对政府政策朦胧憧憬，所以要为了改变这个局面，答案非常清楚，就是要想中国的股市成为国民经济的晴雨表，政府必须停止对市场的干预。要让市场自己去运行，从监管的角度来讲，政府只管市场秩序，只管市场规则。

　　第二个条件是投资者一定要牢牢地建立起价值投资的理念，根据公司的价值进行投资，而不是根据对政府政策的猜测进行投资，不是根据小道消息进行投资，不是根据庄股的流传、谣言来进行投资。而把投资决策建立在对公司价值的评价基础之上。

　　所以为了使中国股市反映出中国经济的运行状态，政府一定要退出，再有一个，投资者要更加理性的投资，要跟着经济的基本面进行投资，这样交易所所形成的价格才能反映经济的基本面，如果你跟风猜测进行投资，这样的交易形成的价格怎么可能反映中国经济得增长呢？不可能。所以上面和下面都要做工作。

　　(掌声)

　　主持人：现在手上的问题很多，我新转一下话题，俗话说“千金易得一将难求”，对企业来讲人可能比钱还要重要一些，建业住宅集团立足河南十四年间成长为全国知名的地产公司，胡葆森董事长更是成为了河南企业家的一张名片。他前段时间刚参加两会回来，现在请胡总介绍一下建业为什么能够取得如此的成就，建业人才战略有哪些地方可以给大家进行分享？

　　胡葆森：各位大家好，首先我要感谢我的校友，报业集团的朱总给大家提供了这样的一个机会，有些朋友可能不一定知道，杨教授和许教授的日程排得非常满，如果想约他们来参加这样的一个活动的一定要提前几个月做这个事情。所以我觉得这是一个非常好的事情，我每年都要参加很多次这种活动，我自己感觉今天参加的活动无论是主讲、嘉宾还是下面的听众，层次和档次都是最高的一次。

　　刚才李社长让我谈一下两会归来，十一五规划，和河南的本土企业在自己的发展过程中如何解决人才问题。在谈这个话题之前，我先谈一些感受。因为我特别怕失去说话的机会。像我刚才听许教授讲话过程中，谈到了两个模式的转变，我自己认为，他不仅给中国的经济问题，包括给中国的很多社会问题、政治问题，开出了一个很好的药方，但是很遗憾的是张省长听完就走了。还有很多省长和书记并没有来听。开药方的人开出来了，但是该吃药的人没有在这儿。(掌声)在这儿的都是不该吃药的人，或者是吃了也没有用的人。所以我们是不是建议一下让我们省里的高层领导，也像中央的高层领导一样，有一个集中学习的制度，然后请这些国内一流的经济学家，也就是手里握着药方的人，来给我们诊治一下。

　　许教授讲到的中国社会的很多问题，我自己认识得更加夸张一些，中国在过去的27年发生了翻天覆地的变化，我印象特别深刻，在80年代初期的时候，省里搞了一个顾问团，从北京请了50个水平特别高的顾问，各方面的人，那里也有很多的经济学家和学者，当时预测美国和中国的差距如何缩小的时候，大家都特别的悲观，20多年过去了，过去的27年中国所取得的成就，是25年前所有人都想不到，连我们自己也想不到。我们现在可以说20年后可以和美国说事儿了，但是在20年前，谈这个很多人都会说你是疯子，因为那个时候我们跟它的差距太大了。

　　我们现在说问题，现在可能所有的问题几乎都归结到上层建筑，政治体制改革，包括政府的管理体制改革，许教授谈到政府从经济中退出的问题，现在所有的政府都和两件事儿有关系，第一和GDP有关系，所有的政府官员一定会说GDP增长了多少，也就是说开口闭口都是GDP。第二件事儿就是招商，连乡党委书记也有招商任务。对中国社会的理解，咱们是最有资格的人之一，因为现在天天在乡镇跑，知道数字的真假，也知道问题的由来，所以我们听听许教授谈到的这个问题，政府的退出，知识分子的良知和公众的理性，这些太重要了，这三个药方要是该吃的人吃下去了，我相信中国的社会会更加美好。

　　杨教授刚才讲的，今天还有很多的老板，有些是在创业中，有些是已经做出很大成就的人，有些是怀着创业计划的人，杨教授谈到的国际化，不光是我们应该在这儿听，连我的校友李东升、杨元庆这些人也应该在这儿听。李东升自己说前十年TCL的战略是模糊的，说这话是2002年。我记得另外有一个教授问他，你今后的十年知道自己一定会清楚吗？这个就是比较著名的曾明教授的三个问题，所以我说杨教授谈的国际化和企业组织能力特征，和许教授一个是从宏观的角度，一个是从微观的角度，谈了非常非常重要的两个问题。

　　杨教授谈的国际化的问题，并不是说，所有的中国企业都要实现国际化才能成为最伟大的企业，实际上99.9%的中国企业都不具备国际化的条件。但是不具备国际化的条件，是不是就不需要认识国际化的问题了呢？也不是的。我刚才在贵宾室和杨教授谈的时候，我说在中欧听完了课程以后，说像我们这样本地的企业，根本没有想到在外国卖房子，第一用国际化的事业决定我们的发展，第二是用国际化的标准来管理我们的企业，第三是用国际化的理念来制定我们的战略。包括有一些企业在做自己企业定位的时候，杨教授画的图上有种组合，对于河南的企业我想我们不妨把它用三级的，一个是河南、中国、国际，横向的也可以是河南、中国、国际。这样横向和纵向都由两级变化了三级以后，你就可以排出九种组合。我们怎么样去听这些高水平的演讲呢？我们一定要联系自己的实际，因为你不是一个全国化的企业，我们在河南做企业就一定要再加上一级，河南、中国、国外，一定要排出九种组合，你应该做什么样的战略定位，就要从九种选择中去挑选一种或者几种。

　　所以我感觉听杨教授的讲课每一次听完都有一些新的感受，听许教授讲课，听完了会对未来充满信心，但是短期内会有些失望，因为药方开出来了，但是没有人吃。短期悲观，但是长期还是非常乐观的。

　　言归正传怎么来用人？

　　大家知道建业的战术是人海战术，我现在在中国地产界做了一个很特殊的战略，就是我的战略就是定位于一个区域。

　　我看完了这样的语言以后非常的感动，他干涉到自己和企业命运的联系，干涉到自己和企业和所在城市的关系，于是就把自己和这个城市结合在一起，所以你要单靠一个制度是不行的还要有理想。这四年因为人增长特别多，在怎么样招人、用人、留住人的过程中，有很多感受。

　　去年我到我们豫东南大学，我到食堂吃饭，发现水平非常低，员工每天的生活费只有三块钱，我当时很不高兴，我说我们这个战略如果员工每一天生活费还在三块钱水平的话，这种微观的问题，必然会殃及到战略的问题，他员工怎么可能吃好，怎么能够在许昌待得住呢？所以我认为一定要在制度里体现出人文关怀。

　　所以在如何用人、如何留住人，如如何招人就是事业、文化、情感。

　　主持人：本生和外省是一个什么样的比例关系？

　　董建敏：我们基本是本土化的企业。

　　主持人：按照刚才杨教授两位的方式，您给拓展成九位以后，我觉得建业在市场走向上应该是立足于本省，但是在资源方面，应该是面向国际的，应该是一个国际化的企业，在这样的一个企业里，对人的发现和使用，除了刚才董总所谈到的，教授您认为他还应该在哪方面进行改善。

　　董建敏：我这次很少有机会听董总讲这么多话，胡总刚才提的都是很重要的事儿，我最近对人才的吸引保留对中国的一些企业好很多，我觉得企业要吸引人要留住人，特别是关键的稀缺人才，我看了很多公司，发现很多公司其实都有不同的卖点，就是要有差异化，比如说我薪水很好，福利很好，但是人才都差不多，我的问题是你的卖点和差异化在哪里？比如说我最近去了阿里巴巴，他们招人是为了自己的梦，这个梦是什么呢？有机会改变世界，一起创造财富一起发财的梦。

　　我看到有些公司，比如通用电器，卖点就是你自己将来离开我公司的时候市场价值一定会提高。有些公司是使命感，我看到美琳凯吸引很多女性的是，丰富女性的人生，这就是它的卖点。我去万科，他的卖点是一个阳光透明的道德规范的企业培养职业经理人的摇篮，所以我觉得其一在人才战略里面，特别是越激烈的时候，要找出自己突出的卖点。这是一个基本的组合，它带出一个特别的主题，我认为是企业需要思考的，如果企业靠高薪挖人的话，有一天他肯定因为高薪而离开，所以薪水不是最主要的，但是它一定要合理。(掌声)

　　主持人：有一个问题是问胡总的，您对比一下顺驰和建业的发展。形成差距的关键原因是什么？

　　胡葆森：我觉得拿顺驰跟建业比是近两年房地产市场一个主要的话题，我觉得时间可以证明一切，假如两年前大家对很多问题还抱有疑惑的话，我相信现在很多问题的答案已经出来了，我现在不想过多地评价，因为顺驰还是一个发展中的企业，现在遇到了一些问题，也在不断地调整，但是我相信任何一个企业在战略的驱使下，都会遇到一些新的问题，顺驰过去两年所遇到的这些问题，包括最近出现的大的调整，可能都是过去的战略所带来的，我相信老总有能力和智慧把企业调整好。

　　因为大家的战略方向不一样，所以不具备可比性，如果比房子的价格没有什么特别的意义，假如这个朋友对这个问题特别感兴趣的话，下去以后我还可以跟你进行特别的交流。

　　主持人：胡总提醒的我，这里有不少问题都是一些朋友特别感兴趣的，需要下面进行单独的交流，有一个问题是问董行长，最近一直谈郑州出行长，国内许多银行家都从河南省产生，您认为我们如何把行长的优势转化为经济优势？

　　董建敏：这个问题确实不好回答。我想这位朋友肯定是对我们河南的金融业非常关心。刚才谈到河南是一片沃土，河南人具备了很多优秀的品质，敢于拼搏，吃苦耐劳。另外在狭窄的金融市场里，金融机构是很多的，大家为了生存为了更好地发展，这种白热化的反过来推动了河南银行业管理水平的提高，再加上河南领导者给了我们很好地引导，总体来说我们河南银行业风险下降得很快，质量提高得很快，在中部地区各个行在评比过程中都获得了很好的名词，我想领导都喜欢用一些有业绩的人。

　　主持人：拉动经济增长的投资，消费出口三驾马车中出口对中国经济增长还有多大的潜力？

　　许小年：这是很有意思的问题，净出口从改革开放初期不到10%，现在已经到了60%，进口加出口除以GDP已经超过了60%这是在世界上最高的国家。给出这个数字，就是想讲按照传统的经济增长模式，按照传统企业经营模式，我们在出口方面的余地已经不大了。进出口总额加起来已经超过了GDP的60%这是相当惊人的，在世界经济体中，可能除了香港以外，没有比我们更高的，但是我们没有办法跟香港进行对比，它只是一个城市，靠倒买倒卖，做贸易的生意，而中国是一个大国经济。

　　另外一个概念，就是中国邻家的产品。我们现在看到在世界各地都遭到了制裁，在美国、欧盟都造到了制裁。中国的大量出口，已经在国际社会上引起了一些政治问题，当然我们反对美国和欧盟加关税，因为我们认为这是违反自由贸易的做法。作为经济学家我本人是非常反对的，布什政府号称自己奉行自由贸易政策，但是你加钢铁关税，加纺织品关税这都违反你当初的承诺。

　　另一方面要看到中国的低端产品、低价格优势已经在出口市场上引起了当地政治问题。我们现在受到高关税的报复，主要因为政治问题。这个对我们进一步提高出口也构成了制约。在这样的情况下，我觉得对于中国企业来说，应该尽快的把我们传统上依赖廉价劳动力，以来简单产品，简单技术、低附加值，低端产品的模式，尽快转换成高端的，所以这也和我们刚才所讲的增长模式的转变有关系。我们的出口结构也需要尽快地转变。这就需要企业要增加研究和开发的投资，尽快地实现这个转变，以便能够保持我们外贸继续作为中国经济增长的强有力的推动剂。

　　杨国安：其实许教授的观点跟我很接近，我认为企业现在不能单靠低成本的产品出去，就可以搞全球化，最主要的还是要在本土把自己的技术含量附加值提高，把自己东西做得更好，再打出去。从微观来讲这是企业要走的路。我最近去了瑞士，它是一个很特别的国家，他们做手表，我们也做手表，但是人家的价钱比我们要高很多。比如说瑞士也做银行，我们也做银行，但是他们是高端的个人银行。所以我们不能靠低成本杀价来做，因为低成本只有在早期的发展过程中才可以，我们一定要提高自己产品的附加值，所以在这一点上我跟许教授的观点是类似的。

　　主持人：问一下胡总，您刚才谈到了16个分公司里面90%的总经理来自于本地，这是一种主动的考虑还是一种被动地选择？

　　胡葆森：我觉得在本土化选择上，完全是自然。在这里可以告诉大家，我们设计顾问是美国加州工程学院的终身教授，是学世界建筑史学的德国人，刚才跟杨教授探讨的时候，可以用国际化的手段来整合资源。如果我们现在有一些高端的项目，比如说“洋河新城”，第一是日本国际级设计大师设计的。包括我们的“质地广场”是“澳洲吾河”，也就是说你的产品在本地化，但是你整合的手段是国际化的。比如说我们的融资在香港，去年我们有两笔大的融资，做成了以后，才知道是河南省首家在海外成功融得贷款的公司。听完了之后我觉得很惊讶，但是我们总是开创了一个先河。我的设计人才在美国，我的管理人才在香港，比如我从北京、上海请一个人，肯定在南阳待不住。所以我认为不要刻意，一定要顺乎自然，谁能够适应那个环境，谁能够把那个活儿干好就让谁去，不要追求比例。

　　借此机会说一个问题，河南的企业不管你做什么行业，一定要有跑马拉松的思想准备，不管你最后的定位是什么，一定想做成一个好的企业。如果想做成一个好的企业在河南这种环境里，一定要做好在这个行业里做马拉松赛跑的心里准备。因为河南不可能跑出百米冠军。谢谢。(掌声)

　　主持人：我刚才听胡总讲马拉松，马上想起，刚才有一位听众提的问题，建业和顺驰之间的差别。这两个企业多都接触过，我的感觉，建业如胡总所言确实是在跑马拉松，顺驰在跑百米，结果有可能是欲速则不达。

　　杨国安：刚才胡总说的是房地产公司，它的定位非常专注，就是在河南。他其实在某种程度上也是一个国际化的公司，因为他的人才是用全球化的资源。从战略定位来看，他绝对是一个全球战略的利用者，但是我也要补充一下，一般什么公司会走这条路呢？第一他在国内的发展空间还有很大。但是倒过来有些企业已经在国内发展遇到瓶颈了，要想再增加市场份额，成本会太高了，所以就不能走这样的一条路。第二个跟行业有关，一般是服务业、房地产，它很难走到全球性。因为它跟全球的文化有关联。所以战略定位绝对跟行业相关的。

　　(掌声)

　　主持人：今天我们请的两名企业家，两位教授尽管说各有专长，在不同的行业和不同的领域，实际上我们发现他们在回答问题的时候，是比较宽泛的，基本上针对一个具体的问题，每个人都可以立足于自己的专长来进行回答，接下来如果还有人提问的话，我建议不要问太具体的问题，因为这样的问题更适合大家单独来聊。我有一个问题，说“一方水土养一方人”，从胡总来看中原文化的特点对我们企业家形成有哪些独特的影响？

　　胡葆森：中原文化我自己总结过，大家知道，黄河流域文化中华民族的摇篮，虽然没有沿海那么发达，但是现在河南有后发优势，我们老祖先给我们留下的财富都埋在深层土壤里让咱们去挖都可以挖到。我上次发表了一个观点，如果在沿海挖能够挖出一桶金，在东北可以完全出一桶油，在河南也可以挖出一桶煤来。河南的特点就是大气，坚毅、执着，河南人这些优秀的品格，都会对企业家的成长很大的帮助。

　　我们为什么要要做好跑马拉松的准备，比如说在河南来了很多外来的企业，我相信比做得长久，我们河南有这样的优势。

　　我想另外一个话题，杨教授提出另外一个重要的问题，你现在的定位在河南，今天回去以后，根据杨教授和许教授讲的宏观和微观的内容，要看一下你现在所待的行业是否能够发展成为无限大的行业，第二要看你所待的市场是不是一个无限大的市场，我为什么待在河南不走，因为房子跟人有关系，我肯定不会到西藏去盖房子，因为西藏只有几百万人，河南有一亿人。

　　第二个这个是否是一个无限大的行业？因为中国改革对住房的需求，是无限大的。基于这两点我没有离开河南。我不知道在座的各位在从事什么行业，比如说是IT行业，从长远的角度讲，可能未来在河南也有大展拳脚的时候，但是现在想吸纳先进的技术和人才在现阶段会有非常大的困难。你一定要根据自己听到的很高深的理论，要联系自己的实际，看看自己所选择的这个行业在继续待在这个市场上是不是一个无限大的市场。所以我自己觉得选择这个地产行业，以及河南这个市场是一个无限大的发展空间，所以我制定出自己的战略，为了对这个战略充满了信心，假如说还需要证明的话，我信心我们今后一两年的发展，会为我们现在制定战略的价值给出更多的印证，包括在资本市场上，我们准备有一些新的动作，如果这些动作都成功了，我今天跟一位记者说，有一天我们拿高盛的钱，它是世界第一大私人投资银行，在给河南新农村农民盖房子的话，建业实际上完成了在跳水里面的360度翻腾三周——高难度动作。

　　主持人：有一个问题问关于河南这样一个官商结合的环境，是否成为了河南企业落后的原因？

　　董建敏：我们属于垂直管理的单位，跟条块管理不太一样，我想刚才许教授讲的经济增长方式有一些深层次的问题。可能在这样的文化下会存在这样的问题。但是今天比过去好了很多，人代会上代表的发言比过去更大胆了，提的问题也更尖锐了，所以现在只要抱着美好的心，热爱这片热土，这个问题都会解决的。(掌声)

　　胡葆森：你不觉得因为有这样的传统，自己也占了很大的便宜，因为你认识这些官员，办事的效率会高一些。但是从另一方面讲政府也正在改革，政府网上审批制度已经在郑州开始了。我经常说地产，为什么李嘉诚没有来郑州，因为投资环境达不到他的要求，因为投资有一个洼地效应，相对沿海我们的投资环境就不如人家好，于是有一流的银行，地产商就没有来。

　　95年我去顺德的时候，那儿已经有家

麦当劳了。假如你是开饭馆的，它来得比较晚对你不是一个好事吗？地产也是这样的，因为环境不如香港，所以很多香港的地产大亨就没有来，如果这些强势的竞争者都进入河南市场，我想就没有今天的建业，也没有这么多本地地产商更不会取得这么好的成绩。

　　我想对待投资环境还是三句话，第一是适应，适应是为了生存，第二就是利用，利用是为了发展，第三就是要改善，改善是为了回报。谢谢。

　　主持人：有一个问题希望许教授回答一下。占中国人数过半的农民对中国内需的拉动作用？

　　许小年：我还是要用数字说话，农民对中国近来的拉动作用在逐渐降低，这是因为中国城镇化进程速度非常快，现在我们城镇人口已经占总人口40%以上，所以作为一个群体来讲，农民的消费，农民对生产资料的需求，占全国总消费和总需的比例都在下降。这是不是一个不正常的现象？其实也不是，这是非常正常的，我们考虑三农问题的时候，一定要从中国经济发展的角度来考虑。真正要提出的问题是什么呢？并不是说我们能做什么使农民的生活水平得到改善，使农民的收入增加，我认为正确的问题是我们做什么能够使农民尽快城镇化。我们应该从动态发展的角度来看农业问题。如果这样的话，农民对于消费的贡献，对于GDP的拉动作用今后还要下降。但是这是一个经济发展中所出现的非常正常的现象。

　　主持人：我们今天开放式论坛就到此结束。谢谢大家，谢谢各位嘉宾！