电视论坛：资本杠杆--中国企业成长的加速器

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。新浪财经频道独家图文直播此次会议。以下为12月5日上午电视论坛实录：

　　主持人：感谢刘教授。刘教授是我国著名的经济学家。下面我们进行的电视论坛的主题已久和资本有关，题目是资本杠杆--中国企业成长的加速器。

　　他们是软库(软银)投资银行总裁温天纳先生，聚众传媒副总裁陶琴女士，著名经济学家、首度经贸大学教授刘纪鹏先生，KTH投资管理公司王都先生。

　　杨文华：好，非常感谢大家。首先是非常感谢组委会给我这样一个机会和大家交流，我同时觉得非常惭愧，因为我们在座的各位都是重量级的专家和学者，所以我来主持实在是非常惭愧，但是我和在座的企业家一样，我来自于企业，也许这样来讲我能代表今天在座的各位企业家，在创业投资商我们存在的一些疑惑，刚才举了三个教授我觉得非常贴切，投资者和我们企业之中是一种婚姻关系的话，有非常多的类型，也有今天我们讨论以三年、五年、十年、八年为目标的创业投资，那么我想今天由于时间关系我们不可能就落后的状态进行讨论，我们今天就讨论其中一个问题，就是我们的投资机构，来找我们这些企业谈恋爱的时候，你就带着目的带着一个三年五年，我跟你走，跟你分手这样一个目的，那么从这样点来讲，我们在座的很多专家，我们记者在中国五六年以前，有一个流行的术语，叫婚前财产公正，这样的名词出现以后，影响社会的轰动。就这个问题跟专家和企业家进行一下交流。我们首先有请陶琴女士。

　　陶琴：我先说一下聚众，8月份已经宣布上市，我们是一家综合性的传媒集团，那么上市的以前主要的风险投资是来自于美国的开林，那么开林大家都比较清楚，应该算是投资界非常鼎鼎有名的公司，刚才主持人提到的问题，其实对于我们来讲，我们自身已经有一个比较好的理解和解释，因为我想有很多准备寻找或者正在寻找这样的洽谈的企业会有一定的疑惑，在你跟竞争对手，在争夺一定市场份额的时候，其实资金他是一个相对来讲一个瓶颈，他是非常重要的因素，这是一方面。另一方面，风险投资给你带来不不仅仅是资金，他带来是说国外一些先进管理的理念，另外他还有有说他对国外的市场的素系，能够引导你怎么成为一个正规化快速发展这样一个企业，他是带给你一定是综合很多的优势，不仅仅是资金的，所以想这时候快速成长的公司，尤其在中国这个阶段，他非常希望风险投资能够青睐，其实我想这个是蛮正常的，就是因为他的使命就是在三多五年之内，不过我们是快，我们是不到一年，一年之内开林就可以把我们送到纳斯达克成功上市，我想这个时间段非常的使命，他会给我们提供一个平台，他会我们告诉先进企业管理的经验，他会告诉你团队之间怎么融合怎么操作，他会给你一些建议，同时会给你支持你所要的资金，那么这几个方面综合起来，你就会有非常大的优势去超过你的竞争对手，可这样到上市之后，你相应的监管部门就不是他们，你相应能够上市在美国上市，他是有非常严格的要求，相当于你的公司治理已经很完善了，那么今后的经营，包括你得到资金后你的发展，你有能力去制定，包括你在国际资本市场的平台已经到一点程度，他已经完成了他相应的使命，这是我们作为企业角度一个理解，因为我们过了那个阶段。我想下面可以且请各位专家从他们的角度做一个更深的解释。

　　杨文华：陶总已经是婚姻中人，不是恋爱中人，已经非常清晰，我们今天在座的很多可能和我们一样，我们旗下的顶呱呱彩棉，这家企业也在寻求这样一个恋爱机会，应该说找了我们非常多，而且给了我们非常优惠的条件，但是我们始终认为，结婚三年就要

离婚这样的方法并不行。那么我们企业家都知道，找钱不一定要找创业投资，你现在给我一千万，三年拿走一个亿，算了我就找银行贷款了，有时候想办法还是能贷到款的，那我何必找你投资公司，陶总说她会给你带来更加规范的市场，我也需觉得不需要，我可以到管理咨询公司，我找国内一些企业，我为什么非要找投资公司呢？那全球资本市场寻求我们这些清纯亮丽的美女的实在太多了，我为什么非得找你创业公司了，我想在座的企业也有这样的疑惑，我想请我们最帅的帅哥，软库温天纳先生，那么就这个点问题回答，因为软库大家知道，在中国投资市场上是非常有名气的，所以想温天纳先生回答一下。

　　温天纳：我回答之前先做一个简单的回话，本来是温天络来讲的，但是他有事情，所以今天由我来做跟大家一个分享吧，其实我跟温天络在过去这么多年里边，保荐过50家公司上市，融资方面人民币都有超过200个亿。所以今天我希望跟大家做一个互动的沟通，一个谈判的分享吧。特别是我今天感受，我对今年的数据来讲，因为我是做报告的人，所以我对数据特别了解，同时我觉得在这个过程当中，我们必须要留意就是怎么去把两方面启动，作为投资人跟企业，所以我们觉得这个投资的过程当中，我们觉得必须要留意很多不同的事情，你作为投资商的话，你究竟为什么要投资这个企业，作为企业来讲，你要把自己的一些有点凸显出来，这是一个双嬴的局面来的，双嬴的局面两方面的意义是捆绑在一起，他不但带来资金还带来技术，他的利益跟你捆绑在一起，我觉得这个是整个发行过程当中是会加速的，把企业站在一个更高的平台上面，在资本市场上面有一个更好的体现。所以这方面来讲，因为我本身是一个企业我是一个投资银行家，同时我又是一个一学者，所以我希望从这几个方面来讲这个东西，三年的局面来讲，企业投资者，甚至企业的股东各方面来讲，在更高的平台上面，建立更好的平台，这是我希望跟大家分享的一些经验吧。

　　杨文华：温先生不仅帅，而且还有经验，我们可以带来钱，我们带来一个共同的事业，我觉得还没有完全回答，就说我为什么非要跟你，我到银行去贷款，我做咨询，我就找一个纯粹做上市的，我不找创业投资机构吗？

　　温天纳：作为融资商来讲的话，你是被动的，你进来之后你的价值已经从外来的因素有了很大的提升，因为它是一个，我不敢说他是一个新兴的保证，但至少让市场上面看见你已经过了第一关，就是说有一些指明的品牌进入，用直接的角度其去协助企业发展，如果企业去找银行的话，贷款的角色是你要钱还给我的，他不会理你怎么发展，企业稳定，有钱还给我，赚了就说5%，6%，投资这些公司基本来讲，市场上有很多不同的投资公司，但是它是单方面的，不是一条龙的。所以现在说这个创投公司，一直到上市之后，他一直会维持跟这个企业管理层，所以这个是跟银行贷款，作为被动的角色，或者只是单方面来讲的话是一个比较大的不同，价值的体现是不一样。

　　杨文华：温先生真是实在，他刚才讲了一个非常重要的观点，我想跟这次会议的主题非常贴切。尤其是在世界上非常著名，像这样一些投资公司一个协助，就给我们的政权结构，给我们的消费者一样信心，就你这家企业一定是非常不错的企业，非常他不会看重你，就像我们谈恋爱，那家人家风很好，你跟他谈恋爱这个姑娘一定是好姑娘，我想这个可能是一定非常重要的问题，但并不是全部，我们另外专家在这个问题上有什么想法。请发表一下高见。

　　陈友忠：首先说明一下宏基电脑的创投。一个企业一直到最后上市是一个里程碑，在企业的扩充基金的不同阶段，有不同的投资者，不同的投资人带动不同的增值服务，一开始大家创业者本身，亲戚朋友借款然后所谓的3个F，那么再来就是由创投基金进来，是第三轮，第二轮，我想在这个所有的股民都可以成为这个公司的投资者，我想这是不同的阶段，那么他初期早期发展阶段，我想这个又回到主持人讲到的主题，你们要认他的东西可以去取得银行的信任，贷款给你，这个时间就不是证券公司，这个时间点就是股权融资，就是各位原来控股的一个公司，哪一家投资公司，然后他投入可能是200、300万的资金。所以从你的观点是让出了20%，从创投公司他拥有这个公司20%的股权，其实他是让出80%的股权给创业者。第二个问题就说一个公司在得到增值服务，可以从创投公司取得，我想创投公司参加一个公司的操作，带动增值服务，我想这个是完不一样，这边有很好的想法，指导你去做，做失败做成功，他不负太多直接责任，但是一个创业者参加公司，我是代表20%的股权，我是这个公司的股东，我跟你是同样的观点，我想这个意义是完全不同的。

　　杨文华：刚才陈先生讲两个非常好的观点，咨询公司是第三者，而创投公司至少是和你结几年婚，我想另外专家肯定有更新的观点要说。

　　王都：既然整个主题都比作结婚，刚才主持人也说了，为什么需要借钱找银行，上市可以找咨询公司，其他可以找其他人，就你这个比喻，这个道理既然是比作公司，你为什么要结婚，你可以找用人，聊天找同事，你为什么要找老婆，因为她干所有人干得活。

　　杨文华：刚才王先生给我们更精辟的答案，为什么要找老婆，她还有更高层次的 ，我觉得他给我们一个非常好的答案，或者说他的答案给我们一个提示，就是找人的时候眼睛要擦亮，就是这样一个谈恋爱谈起来之后，我们创投公司能给我们企业带来什么真正有价值的服务，能不能请专家来谈一下。或者说陶总能不能跟大家分享一下。

　　陶琴：我想主要几个方面还是我刚才提到的，其实那个也是，各位嘉宾也都说了，要是增值服务也好，还是说叫做风险投资，他带的所有对你的投资不仅仅是一个资金，那会帮你，他会做他应该做的，他应该负起他的责任和义务。那么我们开始投资是先给我们增加两笔，这个投资除了资金对我们在市场上拓展了50多个全国的分公司之外，我想其他的方面，因为他在整个世界上投资所有的公司，有先进的管理经验，对于我们现在全国覆盖50多各城市这样一个庞大的管理体系来讲，是非常必要的，因为我想国内不会有很多行业，可以在两年内发展到全国，基本所有的省份，省会、地级市大概有50多个，那么什么样一个管理架构能够解决地理、物理之间的距离，这个是非常重要的。另外一个我们具有应该说是很短时间呢内，具有国际化一个平台，也就是说这个行业，在国际资本市场，上大家的看法代表了整个国际视觉上，这个行业的发展前景，还有一个我想整个在我们融资上市的过程中，他们的这种影响力给我们带来了众多的其他方面的相关的合作伙伴，包括我们目前上市所有的承销商，全部是世界顶级的，能在纳斯达克上市，对我们公司管理是一个非常非常好的触动，我也相信在他们的帮助下我们能够上市的时候，就已经完全是一个国际化管理规范的一个公司。

　　杨文华：谢谢。我们的陈先生还有话要说。

　　陈友忠：创投公司投入一个公司一般是控股，这里边一个很重要的因素，就一个新创企业能不能成功，这中创业者的精神跟事业成功还是失败，这种关系息息相关，成功下去功成名就，下去也有一个很大的伤害，这种关系绑的紧，创业是一个复苏的，不能取代创业家成败一个主导责任，我想打

麻将三缺一就说有三的，创投公司参加这个一，帮助成功加速成功，这是创投公司的帮忙，有两个层面，创投公司不会参加经营。正常的状况大概是在董事会层面的运作，从一个绽裂的层面去参与。另外我想创投公司很重要，当时陶总提到，中国创业大部分人，在技术上的掌握是没有问题上，就是在资本运作上面比较欠缺的，这刚好是创投公司比较清楚比较了解，不管下一步的融资找什么人进来，应该怎么去估计？怎么去做CSP？还是说早一点被并购、定价，我想这个东西是一个创投公司可以跟创业者用一个共同创业者，共同公司股份持有的观点，我想这是一个很重要一个增值服务。

　　温天纳：我做一个简单的补充。我参加过很多项目，其实要融资不一定是最大的项目，但是必须要有概念。在这个行业市场上面，一面来讲有领先的局面，什么时候企业是高增长的前景，所以在这样过程当中，如果有机会跟国外的境外的投资商合作的时候，因为他们比较熟悉运作的事，在企业管制方面来讲的话，把它做好，从他们来讲，这是一个有很大的作用，这个方面来讲，我觉得他们在亲信的参与，是非常重要的。

　　杨文华：谢谢三位，陶总举了两个例子，减缓一些企业的压力，最后我们陈先生又从理论上阐述了他举个例子三缺一，我们只参与但是我们不控股，这可能是我们企业家也在关心的问题，在战略上面个人做个人擅长的事，我想在这些方面可能我们还会有很多疑问，等会儿我们会留20分钟左右的时间，给在座的各位企业家们，他们可以提出一些问题来，可以写条子，也可以起来提问题。但是我想前面两个问题讨论完以后，我们再关心第三个问题，就是创业投资怎么样退出？退出的时候你们怎么样退出？我想在座的也会比较关心，刘老师你能不能从理论深阐述一下，退出一般有几种做法。

　　刘纪鹏：我因为下午三点还要开一个会议，所以我可能今天不会坚持到最后了。我想前面两个问题，主持人问得很精彩，但是我想要谈到本质为什么要创业投资呢，那就要谈到创业投资的风险投资，他可以投十个项目，只要有两个能成功就可以了。所以这个问题就回答了老总的话，刚才提到了银行有风险吗？你敢说这样的风险投资吗？第二，我们这次建行到海外上市，美国银行实行率只有1.18，在香港上市是2.35元，但是你要承诺一个时期内，你要作为战略投资人的表示，那么第二点，我想就是刚才陶总提到一年就可以退出，这也是只有中国有这样得天独厚的条件，我们现在的中小企业在股市面前没有上市，所以我也说我外国的创业投资同行的老总才能捡这么大的便宜，你跟我过一年你就把我卖掉，这好日子到哪儿去找，这有过老婆的意思吗？所以本质是要赚钱来的，但是这两三年要打扮你，所以我想随着这样竞争，我们所谓创业投资的风险，他要提前有升值，三到五年会发生什么事情，他要通过这几年来培育你，这就说明他们投资意识很强，而且风险这几年随时都会发生，所以这样的企业培育我一天，明天就能上市，这在国外上市是最佳的上市机构。谈到第二点，就是退出渠道，就是刚才你们问我的，专业投资3W原则，在哪儿退出？问什么时候退出？以什么方式退出？这里边我是希望大家能看到，今天我没有完全顺着外国同行，或者我们创业投资专家的思路谈，我是谈了国内，那也就是说你在哪儿退出，什么时候退出，我们符合国外选拔条件，当然可以到海外去，也就是创业投资，包括中国的创业投资也规定了，他只能投未上市公司，当然那些投完之后，上市没来及退出是除外的，所以这实际上也在回答为什么企业选创业投资。实际上说把你打扮得漂亮，如果一年就抛弃你，那就漂亮不到哪儿去，因为有些企业上市之前规模达不到，所以需要一个战略投资人。第二个找到这个人给你钱不用还，但是他又不干预你，这个企业还就投你20，他这个投资的度也使你觉得比较喜欢他。当然，我们说投资银行跟创业投资也有很大的较差，但是说到他在哪儿退出，这里边严格来说来说，是创业投资最观众的一个，因为他投的目的是在哪儿退出，因为现在他选择的都是在美国、在香港，或者以红筹方式，直接你过不去，那么下一步国内起来，应该就是明年的事，这种投资可能把我们中国的中小企业，一千万个企业，大中型企业就那么20万家，剩下的都是小企业，小企业在没有一定的规定内再抛弃，我想够符合这种中小企业，起码几十万家是有的，这样还可以再分层，档次有些在美国，有些在香港，所以问我在哪儿退出，现在中国的创业投资就是瞄着新老化断，希望不要从G股大盘开始，而且是先从A股中小型做起，那么中国的上市标准最近也带下降，就说把中小企业槛三年以内都下降，但是

证监会还要把握，还是要三年以上，他权利多了，一年以后就可以流通也可以。另外解决柜台交易，所以想退出渠道，大概有这么几种选择。

　　杨文华：谢谢刘老师，其他各位专家再谈一些自己的观点。

　　温天纳：目前为止，我觉得在全球通人民币税收这块儿还没有解决的话，所有境外的创投公司，他们目前会选择在境内做退出。我举一个例子，我们现在说融资活动建设银行，是中国有史以来最大的一个融资活动，他有350个亿，这个公司破的两个记录，他是最大的，就是说国家控股股东，他可以带香港市场上面把他的资本投入完全退出的，为什么这个是？可以这样说，其实我们跟一些香港接轨，因为国家在建设银行上市过程当中，是投入了大量的外汇。所以他们的退出机制一定要从外汇的机制去想，所以目前他们基本上还是要朝着境外市场，就这点是不是他们上市一年就抛弃他们，就这个是有点原因，其实他是保留一个退出的一个权利，不是说你上市一年以后就马上退出，因为看过好多公司，在上市之后，六年之后还是跟他们保持股权的关系。所以这方面来讲，我们希望今天可以跟大家做一个更多的分享。

　　陈友忠：我是做外资的创投，只能谈一下创投。就是把股权转让，MMS是把股都卖掉，但是退出的话，表示说你在里边占20%股权，你是把这个股权让给另外一个投资人，这个公司本身是没有卖掉，第四个是最不行的，整个亏掉了。我想在中国创业的计划书里边，每一家公司写到IPO，我想在中国公司IPO是可遇不可求。所以中国的项目，我认为更具体、务实的追求，与外资的这种机会，我想并购方是这些大的跨国公司，他们要进中国，能减少三、五年，建立这个企业的时间，这种并购方式我对创业者来讲都是一个很好的出路，并购方是中国的公司在海外上市，我想这种太多的例子，什么新浪、盛大，雅信这些公司在中国公司在这里尝试很多的并购，这部分对创业者是蛮好一个退出方式。

　　杨文华：谢谢谢谢。因为刚才刘老师走了，他讲的就是，应该从退出这个角度来讲，我们在中国离不了婚，如果你出国离婚的话也不是那么容易，温天纳先生讲到从国家其他政策，外汇、货币市场等等这些一些政策上，给我们在国内离婚造成其很多困惑，所以也非常难。陈先生讲的问题更加有意思了，就是说退出方式除了离婚以外，还有很多方式，比如说转让，把自己的太太转给你了，或者两个人自然消亡，从此以后天各一方，谁也不管谁，或者最悲惨是，有一个人说不定去世了，自然的或者被谋杀的，我想问题是如果我们不能真的进入这种资本市场，或者进入这种挣钱市场的话，最后肯定会带来越多问题。所以我请王总最后一个讲，因为你们进行善后的，我想问问你们到了垃圾站，你们一般是怎么考虑的这个事情？

　　王都：其实我实在不明白大家为什么担心退出这个问题，因为退出没有必要担心，除了刚才宏基投资人说最后一种方法，真是退出，实际上是到死亡阶段，就如果还是婚姻做比喻的话，即使你死了你也不在乎个婚姻在不在了，其他方面，他没有抛弃你，只是换了一个人。这个绝对不会有问题，没有一个退出的时候，企业家是不同意，因为他肯定找了一个更合适的，来做投资人，当然上市的话更好了，只不过找了很多人，不能再用婚姻做比喻了。

　　杨文华：谢谢，那么时间过得非常快，专家都谈了许多观点，就创业投资这个问题，我们谈了三个问题，就为什么一定会找他们？找了他们有什么好处？找了之后怎么退出？虽然时间非常短暂，但是观点都非常精辟，我想在座的企业家是不是有什么问题，可以站起来提问，这边有一位女士，她肯定最担心这个问题，

　　嘉宾：我是来自全国政协人民政协报的记者，我想这个问题想问给王都教授，因为你是我们中国跟境外银行打官司的人，同时你也曾经帮助过国外的投资机构为我们中国的不良资产除了100多个亿，现在有种说法，说花旗银行用一分钱的资金就收购了我们中国价值100块钱的资产，我想问你这样一个奖罚是不是有道理？第二呢，如果这样的情况持续下去，会对我们中国产生什么样的影响？谢谢。

　　王都：对不起，这个问题跟讨论不是非常切题，回到我刚才演讲这个题目，所以快快回答一下。花旗银行国有资产1.5分，这个价格的高低，我觉得不是最重要的问题，问题是为什么会发生，说明我们这个在这么大国有资产处理机制上运作机制上不完善，不见钱，如果市场化，买东西有得有人赚有人亏，如果每次买都是都是国家亏就得要国家亏，所以得完善市场。

　　杨文华：其他人有没有问题，想和我们专家进行讨论了，有吗？非常宝贵的机会。我想如果大家没有什么问题的话。我想，今天我们非常感谢主办方给我们各位企业家创造这样好一个机会，同时也非常感谢我们各位专家给大家带来非常精辟的观点，愿我们的企业和我们的投资机构恋爱幸福愉快，婚姻幸福愉快，好谢谢大家。

　　主持人：非常感谢各位专家的精彩讨论。下午两点钟，我们继续有精彩的讨论和演讲，下午主要是跨国公司和谐成长的问题，请大家两点回到我们的会场，请大家离开我们现场的时候带好自己随身物品。