12月5日上午营销主题演讲：如何玩转资本魔方

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。新浪财经频道独家图文直播此次会议。以下为12月5日上午主题演讲实录：

　　主持人：下面演讲的主题是营销，我们请孙先红先生给我们做演讲。

　　孙先红：大家上午好。很高兴参加百强企业的论坛。今天跟大家谈的话题是命题作本，我看就20分钟的时间，谈一些观点。我们企业是首届百强增长企业的冠军，那么今天跟大家做几个观点的分享，用事件各行销呢，快速打造品牌，那么实际上企业在成长过程当中市场行销对品牌的塑造，它的贡献今天给大家做一个分享，那么首先跟大家探讨一下人的品牌，实际上我觉得企业做品牌和人做品牌是一样，大家在生活当中有这样的体会，你身边许多的朋友，这个是大方，这个人幽默，这个人仗义，那么这个人有教养，实际上你周围的朋友，实际上这就是个人的品牌，那他是怎么样形成的，实际上他是在日常生活当中跟你交往，沟通交往，在和你相处的过程当中，在你心目当中形成这样一个，当然人的这种品牌形成，跟先天的一些性格血液，以及后天的培养都有关系，作为企业来讲的话，企业要赋予企业一个品牌，那么许多人讲说品牌是否能快速打造，实际上和人一样，就像你在北大上课一样，那大家都去上MBA，一个班的人有的朋友很快就熟悉，在你心中形成很好的印象，这同样跟人跟每个人的交往，个人的表现都是有关系。就像超级女生，有的女孩子一唱就很棒。有的经营十几年，在消费者心目当中默默无闻，有的企业在消费者当中很快形成的印象，我们今天探讨从人的角度探讨了企业品牌的形成，当然蒙牛人认为支撑一个强劲品牌需要很多方面，它的内部管理，产品的品质，以及广告宣传等等，尤其是今天是命题作本，今天主要谈的是事件营销，谈的官告宣传方面的话题，那么企业和人一样，那么你想快速打造品牌，那么你就要进行交流，接触，我们讲跟消费者接触的每个点上，就是品牌的一个接触点，那么既然要接触，企业家要给企业做一个规划，我们讲品牌的速求，跟企业的产品进行交流的时候呢，分收前售中售后，再没有使用产品之前给更多是通过媒体跟消费者进行接触。所以我们主要讲呢，售前这一块，那么我们可以看几个小问题，那么就像今天早晨，你在来的路上，你看到过什么广告，大家不妨回忆一下，我在路上打车来堵车一个小时，似乎也没注意，那昨晚你看电视的时候，又注意到了什么广告，就像我昨天从机场来的时候，那么你在意过机场的什么广告，实际上道路上、电视机里、你生活的周围都充满了广告，但是有多少广告是有效的？这就是我们许多企业家需要思考的一个话题，这也是我的一个观点，用事件行销，能快速打造品牌，为什么这样？那么品牌实际上它的一个成长的社会量，需要不断企业跟消费者进行沟通交流，那么实际上每一次事件行销都会在消费者心目中存在印象。那么每一次的事件行销，连起来就是一个线，有助于你企业快速成长。所以说事件营销实际是可以产生注意力，就说把消费者的注意力吸引过来，注意力能产生影响力，那么最终能影响消费者的心智，影响力是去年提出一个很大的课题，中央台郭振玺以及传媒大学，现在都在研究影响力的话题，是一个大的课题。这里面不妨我谈一谈普通的一些广告能如何产生影响力。可以举一个例子，这次蒙牛2001年的时候印的一个宣传单，宣传单的背面就是这样，实际上你在大街上走的时候同样会遇到许多宣传单，发宣传单的时候如何让群众不仍？如何让消费者心里留下更多的印象？这个实际是我们营销企业做广告的人需要更多考虑的，实际上讲的是一种思想是，简单讲一个宣传单，因为我们想寻求五点，但是强加给消费者的，消费者把宣传单都扔了，这个宣传单怎么能在消费者心目中留给更深，我们在宣传单正面写了这样一句，女人不美要男人要负一半的责任，我们想让消费者留下深刻印象是放到背面，因为我们知道买牛奶的都是女同志。所以我们写了这样一句话，女人不美男人要负一半责任，所以我们做调查的时候，扔的都少，甚至有的女同志还拿回去给自己丈夫看，你看女人不美你要负一半责任，因为这里边写了一些很多哲理的话，就我们写这一段话我们当初怎么写？我们写了半个月，我们把这段话写出来，招很多女同志看，看完了她无动于衷我们就不行，继续写，直到说她看的时候这个我拿走可以吗？OK。说我们也是就简简单单一个宣传单，也是希望在消费者心目当中产生震撼，产生影响力，后面的朋友可能听不清楚，我简单念两句，你比如说一个本来温顺的女人越来越泼辣，一定是他的男人越来越不争气，一个本来部分纯洁的女人越来越较扼要，一定是她的男人越来越窝囊。相反一个本来很一般的女人，相貌越来越可爱，眼睛越来越灵光，说话越来越文雅，举手投足越来越有风度，不用说他有一个好男人。就这么一个点简单的宣传单，我们希望有影响力，这只是简单的谈一个观点，那我们如何来理解这个事件营销，以上是我们的观点。

　　我们不妨来谈一些例子看，理论上谈事件营销的时候话题都说得大，我们如何来理解事件营销，从张朝阳的一句话，我觉得呢，写的非常好，不妨来理解一下事件营销，说再好的产品不与注目性相结合，也创造不了价值，有限的注意力在无限的信息中会产生巨大的价值，注意力中有财富，而且财富必定会引起最大的价值。我觉得这也是很好的解释事件营销的一句话，那么理论上老讲事件营销，讲得太大，说事件营销就是通过重大和社会活动，历史事件体育赛事，企业就想了重大的历史赛事、社会赛事，像中国航天员、超级女生这样大的事件，大的活动，对企业的机会很少。

　　所以，我们今天主要想谈一观点，实际上我任何一次广告活动，你都可以把它作为事件营销来对待，这就是今天要跟大家分享的，我刚才讲的是一个宣传单的例子。你比如说一个普通的广告，99年10月1日我们上一个户外广告地但是上广告，同样完全可以用事件营销的这思想来指导，当然签300块儿户外广告板，当时广告公司说300块稀稀拉拉一个礼拜才能上去，我说不行，就一个条件，第二天早上一起来，全市的300块户外广告同时上，他说人呀这些找了好多理由，我说不用找，我可以给你提供人，我就一个条件，第二天起来满大街都是户外广告，因为

呼和浩特城市很小，那么在机动车和人行道中间的话上300块这样的户外广告，对人这种视觉的刺激非常大，走到哪儿感觉一夜之间从天而降，实际上上广告也是按照这种思想来做的。这个也是当年的时候在2001年左右的时候，我们在当地的电视台做的一则电视广告，那么当时呢是

澳大利亚的一个乳品的访华团，那么来企业进行讲学，当然了不只来我们企业，因为澳大利亚的乳品讲学团肯定其他乳品企业也去，但是我们同样用事件营销这种思想来指导，我们希望呢，我们的消费者了解我们，了解蒙牛是一个什么样的团队，是一个善于学习，跟全世界乳品大国，愿意学习大国的先进经验这样一个企业。那么把这个信息传递给他，就像生活当中朋友之间的交往一样，我们把消费者看朋友，我们做的每一件事希望你都了解我，通过媒体进行传播，那么这样的话呢，在消费者心目当中产生一个蒙牛这个团队是一个善于学习，不断进取的团队，是跟全世界乳品先进大国进行学术交流，不断提升自己产品品质，这样的一个优秀的组织。实际上就是一个讲学。

　　我们再看一个例子，由于时间关系不能讲得很多，这个例子是2002年的时候，第一次蒙牛上春节晚会。从2002年开始的时候呢。当天八点钟买了一个报时广告，花了300多万，按道理你正常做你的广告就完了，除了你春节晚会的收视率之外，我们还能做什么事？那么用事件营销这种影响，实际上还可以做很多事，我们不妨看一下，这个是当年在我们当地的电视台播的一则电视广告。(广告片)不仅在当地所取得了报时广告的权利进行宣传，那么在参加央视晚会的时候，我跟着牛总来的时候，跟许多摄影记者讲，我说讲一讲蒙牛乳业发展历程，讲一讲乳品行业是一个产业链都大，是一杯牛奶强壮一个民族的行业，希望媒体了解认识蒙牛，目的是干啥？是想多给牛总几个镜头，大家说，多给牛总几个镜头有什么用？我们先看一个片断，我是在2002年春节晚会摘了几个镜头，那么于是那天晚上就有牛总许多的镜头，我们当时数了一下那一年的春节晚会大概21个镜头，事后我们做效果测定的时候，我去那个买农，养奶牛的奶农去调查，我问你认识牛总吗？他说是不是中央支持蒙牛呢，我说怎么就中央支持蒙牛？说你看春节晚会全是牛总的镜头，很朴实的一个想法，说你看春节晚会全国人民很关注的，觉得这个不是轻易能上的。蒙牛的老板老在里边出现，当年的伊利郑总就没有出现，他就很朴实的一个想法。所以这个画面中穿蓝色衣服的都是牛总，这个摄像师也是居于对中国乳业的扶持，多给镜头，大家说你多给镜头为什么，说银行的领导看见，政府的领导看见，经销商们看见，员工们看见，广大的供应商都能看见，所以说这个不一样。不仅这样，当地的报纸回去也做了报道，牛根生晚会归来说商机，有一个记者叫张智国，他现在是牛总的新闻助理，和我一起写了一本书，叫《蒙牛内幕》。的确从2002年的春节晚会带动了我们销量的提升，当年产品都供不应求，当然张智国是记者，包括非典期间，第一家出来捐款，这是中央台报道的一个画面，画面当中带蒙牛领带是我们北京分公司的王总，那么非典期间还做了一则这样的公益广告。(广告片)

　　那么，在非典期间大家出门的很少，这个时候实际上跟消费者更是交流的一个很好的机会，那么用明星做一则这样的公益广告，跟消费者情感的距离，心和心的距离是拉近了，就好象两个好朋友之间，非典期间出门勤洗手，包括大家喜欢航行员，实际都是按事件营销概念做的，包括超级女生。那么超级女生也是按事件营销的概念，实际上这也是一加一大于二的一个事件营销，这不仅在中国，在全世界影响都很大。那么连着宋楚英访问大陆的时候。那么实际上事件营销就是通过每一次的一个点，跟你的朋友消费者进行交流接触，通过这些接触希望他了解你、认识你，我们希望在消费者心目当中留一块位置，实际上今天跟大家主要讲的就是这样一个思想，不是说事件营销一定是大事，任何企业的一件广告活动都有，本来我可以举几十种平平常常的例子，在我们的六年的成长过程当中，实际上不仅每年有，每个月也有。我在蒙牛那本书里可能写的比这多一些，对大家有一个启发，蒙牛人当然也不放过跟消费者接触交流的机会。

　　所以，我今天仍然想利用一分钟的时间，跟大家做一个交流，宣传宣传中国乳业，希望大家多喝奶，30岁以前喝奶仍然长个，牛奶是一个民族的工程。这句话是日本人5、60年代提出来，当时我们叫小日本小日本，今天17、8岁的年轻人平均身高已经比中国人高，喝牛奶的结果，牛奶是世界上是唯一的一个食品，通过立法要求市民吃的一个食品，几乎接近完美的食品，这些都是科学家说的。所以大家多喝牛奶，老了以后精神，除了这些以外，你也许还没有想到，你在每天早上喝牛奶的时候，带动了一个农村家庭，一家人的致富，对国家都有好处。所以我们新的一种奶是给精英喝的，市场没有，这些都是外国人投资外国人建设，外国人管这些都是养牛的环境，都与外面隔绝的，通过机器人挤奶，是普通五倍，提供给中国精英，因为每天只能供几千人使用，所以希望大家多喝牛奶，愿每一个中国人长得身高，身心健康，谢谢大家。我仅仅谈一个观点。

　　主持人：感谢孙先生。刚才我们听到的是孙先生给我们分享的事件营销的一些经验，下面我们进行下面一个主题演讲，下面有请到是有请王先生。

　　王都：我非常希望这是一杯牛奶啊，我今天给大家介绍一个行业，这个行业呢，我们成长中国高峰年会每年入选的这些企业都不涉及，这个行业在我们中国的企业家眼里，还没有影响足够的重视，但是这个行业并不小，这个行业就叫银行不良资产市场化处置，但是这个处置不回来的债务，通过市场化处置在中国是一件很新的事情，是2001年才开始的，这个不能不提一下在我心目中的一个英雄人物杨海生先生，他是海轮总裁，第一个打开中国不良资产处置这道门。两亿是一个什么概念？能创造100亿的企业能创造出一两百个，但是这个行业到今天我们从报纸上也能看到，关于很多很多这个行业的报道，到今天这个行业基本上能看到的参与这个行业的全都是外国融资，我们能看到这个行业，这个名字世界投资银行的花名册都在这儿(花名册部分名单)，大家平时能听到的这些投资财团都进入这个行业，但是为什么看不到中国？中国的企业在这个行业在这里边呢，在这个很多媒体在报道我的时候呢，非常有意思，给我一个排头，给我一个叫中国不良资产市场话第一人，我每次听到这个名字的时候我都非常担心，有人问那第二名是谁，这行里有几个人，在中国如果说中国企业家参与这个行业，可能就一个人，第一人就是最后一个人，为什么呢？因为这里头有一个误区，我今天就是想把这个误区告诉大家，这个误区就是我们认为这是外国公司的强项，是我们的弱项，这事跟我们没关系，这个误区由几个方面造成的？

　　第一，我们认为我们大多数企业，我到温州去，见很多温州企业家，产品要更新换代，要找发展行业，我跟他说银行不良处置是非常好的行业，而且现在做的人都少，别人都说这是金融行业，我是做制造行业的，金融行业我不会，这是第一个误区，银行放贷是金融行业。但是真正有一天，当这个资产需要回收的时候，需要对企业还钱能力有一个理解，对这个企业家有个了解，这是企业家干的事情，不是银行干的事情。所以银行要把这么多的资产要划拨出来，要交给社会来储值，大家觉得这是一个金融产品跟我们没有关系。

　　第二个误区，我们认为在这个行业里边外国的投资银行有先进经验，这又是一个误区，这个误区非常滑稽，这个大家都知道，我们的银行造成这么多的不良资产，这么多储值收不回来的债务，这是几十年的监管造成的，像我们来自于欧洲、来自于美国，银行管理非常发达的国家，理论上和他们不应该有这么多不良资产，就没有地方有这个经验。美国银行以承包的方式，往外销售不良资产，就发生过一次。这是一个非常短暂的行为，所以美国政府觉得不值得，把银行的精力都放在不储值不良资产上，银行把这个资产拨出来交给社会，银行接着去从这个经济30年走出来，继续去放贷，是一个非常短性的行为，很多他的资产都是回收来的房地产，交给一些房地产管理公司，这些管理公司拿到资产等到经济复苏，就没事了。不管哪个国家发生了经济危机，泰国、韩国、墨西哥、他都会跑道那个地方去找这种机会去收购这个国家的不良资产，所以他们有很多的收购经验，他们知道哪儿买东西便宜，跟谁买东西便宜，怎么买了东西之后，把不赚钱的东西还给对方，市这是他们的强项，但是买来之后收这个活都是交给当地人来看，所以这个还行业里没有世界先进经验，就是我们看到从外国投资银行进入中国，从2001年到现在也已经四年了。到今天看了所有的报纸，投资银行非常希望自己在这个领域有一个垄断的位置，但是到今天没有一个人敢说，我给你们带来什么先进经验，我们希望把这些东西卖给外外国人，所以想很多理由，所有报纸上报道的，所以说不出的理由，说他们很会买，他们买卖的时候很有程序，买的时候很规矩，买的时候很便宜。所以呢，这处置不良资产没有世界先进性，大家不要迷信。

　　第三个误区，是说好没有先进经验，但是从报纸上看，买一个银行不良资产，一卖就是一百几百亿，需要大量的资金，那么我们这个中国的企业家，一个是负责没有这么多闲置的资金，一个是发展很快，用资金地方很多，顾不上这个行业，外国的资金量很大，很多闲置资金，特别是我们炒人们会这个所谓热钱，其实这是一个非常错误的概念，这个概念是我们传统习惯上把金融资产跟普通资产混淆的概念，中国经济改革开放时间不长，我们已经学会做生产制造业，我们知道需要资金来购置生产资料，需要流动资金，能把企业经营起来，但是金融资产不一样，金融资产的定义就是一个权利，是一个伸张你所拥有的权利，这就是金融资产，最典型就是不良资产的债务，这个债务是什么？这个债务是你去要钱的权利，这个债务本身就是钱，这个权利给你就是等于让你去要这个钱，你去怎么分析这个企业，对这个企业有什么理解，这个企业从什么地方，怎么才能把这个钱还出来，这个是金融资产，所以呢要去要钱这件事情，本身是不需要花钱的，咱们今天这个权力在哪儿？在资产管理公司，有两个方法能伸张你的权利，一个主张你的权利去要钱，一个说我不要，我把它卖给别人，让别人去要，这两个对有权利的人，都可以，就是说你有一个房子，你可以自己住，你也可以租出去。但是在什么情况下你应该去伸张这个按权利的时候，你应该把这个东西让给别人，让别人伸张这个权利，那就看谁更有伸张权利的优势，那我们最中国不良资产的情况发生在什么时候呢？在我们中国市场化之前，世界上已经对中国的不良资产市场化。当时正好赶上亚洲金融危机，很多世界上的银行，这些都银行都自己遇到困难，都开始对中国贷款进行紧缩，收回贷款，造成中国很多大企业，特别是中国，加上一些基础项目，在世界上在债务上得不到新的债务，所以变成了不良资产，就是借一块钱还不出一块钱来。这个时候拥有这些权利都是一些外国银行，这些外国银行非常明智的，把这些权利转让出来，卖给中国，因为只有中国人更有执行这些权利的优势，他了解中国的法律，了解中国的人文，了解中国企业的经营情况。所以同样一笔债务，外国人收不回来，这是中国人的优势，所以当时所有世界上的银行，都把这些债务拿出来卖给中国人，但是非常银行，当时中国人很少来接，就是稍微有一点中国经营常识，所有有点政府关系的人，都应该有能力把这些东西接回来，处理比他们好，但是大家没有看到这个机会。那个时候我刚从美国回来，我是85年离开中国，99年回到中国，回到香港，看到这个机会，我其实是当时我比起中国人来，是最不了解中国的中国人，但是我比外国人了解中国，所以我大量收购这些东西，我是中国当时不良资产应该正常的把权利转让的一个案例，2001年以后我们都是中国的在债务，中国产生的债务。我们的企业家们比中国的管理公司还更应该会处理这个不良资产这个债务，大家一级一级的处理都没有办好这个事情，第二会处理也不愿意干这个事情，要交给世界上最不会处理的人，让他们去处理这个事情，所以我怎么也想不明白，这个道理就好比说一个穷人给富人打工，我一个民工今天挣了一千块钱，人家说或，你到马路对过去取一下，确认说一千工钱我还得取一下，说我雇一年挣十万美金的老外，老外他都愿意跑一趟，这个民工都不愿意破，这个道理非常非常没有逻辑。我老婆是上海人，上海人和北京人永远都这样，该自己干的活不干，让别人去干，其实自己是最会干这件事情的。

　　所以，我们现在的状况，我们的银行不良资产储值公司，自己不去花精力去储值这个，或者自己不去发展这个机构，或者把这个东西该给中国更会储值这些资产的地区性的资产储值公司，或者是民间的企业家，不是交给他们最会做的人，或是交给最贵的人，最不做这件事情的做，这个穷人给富人打工这个道理实在是没有什么道理。还有一个现象，这个穷人给富人打工这种现象我们在一些银行看到了，觉得也确实没什么道理，让给老外，由老外来做，历史老外并不会做。所以他们该发出一个新的模式，新的模式是说我卖给你，然后你再委托我来处置，我替你处置，这就更滑稽，本来是解决第一个问题，但是解决方法变成放着老板不做要变打工在的问题了，翻开前两天报纸，滑润公司卖了360的资产给银建公司，他把一半转给华旗，卖价是多少呢？面值1.5%，就是一块钱的债务卖了一分为，我今天是不想卖的价钱怎么样，市场行为嘛，我今天想说滑稽的是，卖一分五前提条件就是必须委托华润来处置，华润回收额的10作为处置费用，本来这是你的，处置完了都是你，现在你交给他，然后你挣他的工资来收他的费用，这就是放着老板不做要来做打工仔。华润是留不下了，如果卖给老外，老外代交给他来处置，这10%是他的经营费用，这个能留在华润，这是一个本位问题。昨天郎教授在讲的一个概念，叫中国职业经理人的信托责任，这个信托责任就是你要尽心尽力为你管理的资产服务，而不是说我完成任务来糊弄老板，我相信我还是说想过多的品论这个卖得贵还是便宜，因为我相信一分五是有政府的批准，这一批资产是财政部委托处置，财政部要求可能只有回收一分，他们可能就储值了一分五，所以超过了财政部的要求。但是你要是一个尽心尽力，有信托责任的职业经理人，你应该想中国几万亿的不良资产，财政部怎么知道应该收多少钱？他们怎么能知道这些企业的债务能收回多少呢？所以你应该知道，你比财政部知道，你下边的人比你还知道。

　　所以，你应该尽心力最大效率的，去替国家收回这些在资产，而不是国家给力一个任务，你就完成就行了。所以这是另外一个概念，是职业经理人信托责任的概念。我马上再提到一个问题，就是所有提出支持把资产赶紧卖给外国银行，是一个最有利支持的叫做冰棍效益，冰棍效益是说什么呢？是说这个资产放在手上，你要不赶快卖了，明天就坏了，所以明天就拿不回来，所以我们没有时间，没有人力，只有今天赶快卖给老外，化在他们手里，你想想在我们信托责任概念下，人家为企业打工的情况下，怎么你的冰棍化在他的手里，只有一个可能，他给你钱只是买冰棍棍的钱。所以我想说冰棍理论，是到今天为止并没有经过科学检验的理论，听起来很形象，不良资产嘛，但是冰棍在全世界都没有经过检验，全世界的不良资产，大多数产生是由于经济危机产生的暂时形象。所以收购这些资产的人，都是等着经济危机过去，我说如果中国没有这些非法的淘黑债的现象，随着中国的发展，任何资产都是升值的，所以拿这个冰棍吓唬我们，让我们把资产卖给外国银行其实是不科学的。最科学的办法是可以拿它的来检验一下，我们喜欢容易接受的理论，而且我们喜欢听到有紧迫感的事情，听到有紧迫感的事情就让我们感激行动起来，所以行动的起来的责任就没有人去追究了，我最后一分钟，我是想说今天的问题我还不是要讨论不良资产的贵与溅，大量媒体上报告是不是国有资产流失的问题，我觉得应该是怎么完善市场化的问题，最有能力解决这个问题参与进来的问题，而和规范市场化。如果股票市场每一个省都有一个股票市场的话，一定要有一个统一的市场，不管是哪一个地方的资产都在这个市场投入透明的程序，非常完善的程序来把这个资产处置，才不至于造成中国几万亿资产带来不了一个进入100强的中国企业，也带来不了足够大的回收，这是我们目前在大量资产储值市场上，公平的竞争，所有企业公平的机会，在这个机会面前，我们平时生活中我希望他们的机会是，富人和穷人的机会均等，有钱和没钱的权利均等，中国人和外国人是均等的。这也是和谐社会的主题，机会均等就是和谐社会。

　　主持人：下面我们将会有四位嘉宾对一个主题讲话演讲。

　　主持人：第一位演讲嘉宾，他是法国巴黎百富勒融资有限公司执行董事朱东。有请朱东先生。

　　朱东：各位来宾大家早上好。刚才主持人谈到下面一个主题，就是如何转动资本的这个题目很大，我可能作为一个投资银行来说的话，我只是想其实这个资本魔方转动，我想其他的机构，投资机构也好，包括其他一些机构也好，其实都是一些辅助，就像刚才王先生说的其实都是打工人，其实真正转动这个资本魔方是企业老板他自己，我来跟大家分享一下我在投资银行里所碰到和自己一些感受。

　　朱东：那么，我今天跟大家分享其实是我自己在这十几年来看到一些企业，包括他们整个融资的过程，从最开始企业在想我为什么要上市，那么何时去上市，最后是如何去上市，当然这个题目如果想展开的话，非常大，因此时间关系，可能只能讲一些皮毛，但是我试图把这里头的一些感触比较深的东西跟大家分享一下。

　　朱东：那么，先看第一个问题，企业为什么要上市？肯定在座很多这些老板你这个问题太简单，就像我拿着钱获得企业进一步发展的动力，不错这是完成对的，但是实际上可能很多其他的东西，我想跟大家分享一下，实际上企业在上市，除了从市场上他到他所需要发展的资本之外，还有很多东西，而且这些东西甚至可以说不低于从市场上拿回来的资金。我想起了我在99年的时候，在深圳手机里电池生产商，我去见王总的时候，那个时候，他企业还非常小，当时企业税后利润大概就是3、4000万这个水平，那个时候他觉得自己过得很好，也不需要什么，作为200万元起家来看的话，实际上他说我过得很舒服，但是随着他业务的发展，随着竞争者的加入，他越来越发现，他在他所有行业的泥炭里头越卷越深。那么到了2001年的时候，他已经有了上市的想法，当时他上市的时候，我们是2002年6月份帮他在香港上市，拿回来大概是17亿港币的资金，实际上让他出乎意料的是，上市一个月以后索尼爱立信，诺基亚和其他一些国际大品牌的制造商全部都来找他，原因是我们帮他批披露了一条，摩托罗拉是他一大客户，那个年代手机电池在手机里头占的成本大概是1/4还要多一些。索爱和诺基亚突然发现这一点，也就是说在这个市场上要去跟他的竞争对手，竞争的话，所以这个上市一个月以后，那么所有的大的手机制造商全部来找他，大量的定单，那么包括到目前像摩托罗拉基本是全球采购电池60%，是他这个公司，那么这里头就使得他未来发展从客户这个角度来说，众多的品牌，大的国际跨国公司成为它的客户，他是他上市所获得一个意外的一个收获，这个比他在市场所拿到的资金之外更大一块，我是谈这个客户。

　　朱东：另外，他也会给你的合作伙伴，你上市以后作为一个非常透明的公司，你合作伙伴会非常放心的和你合作，因为你是一个透明、非常清晰的，经过律师会计师，一系列的中介机构，来帮你审计，你一个规范的公司，你的合作伙伴也却非常放心跟你合作，这里边是谁呢？蒙牛，我想昨天牛总的演讲非常精彩，实际上我个人这个感觉其实牛总在会场上的演讲，远不如他在下面，面对面的沟通。我想起来我第一次去见牛根生的时候是2001年，那个时候也是我在跟他谈，你们下一步发展和融资这个问题。我现在讲只是说从蒙牛上市后，法国巴黎作为蒙牛的保荐人和经销商，他上完市和从他去年六月份到现在，我接到过不下八家机构，国际一些大的可以说是最大的品牌，不管是乳业也好，其他方面也好，希望跟蒙牛来合作，原因是什么？不仅仅广告效益，从客户的角度，实际上是大大的增强了你的客户、你的合作伙伴和你合作的契机。他们找蒙牛是由于在公开市场上看到蒙牛如此高速的发展，这个发展不是说谁做广告能够获得的，这里头大家看到今年的八月份的时候，已经跟欧洲最大的乳制品制造商阿拉，包括澳洲最大的牛奶工厂，这些合作都已经非常成功结束了。

　　朱东：所以，从这点我们可以看到，上市你拿回的资金只是一部分，其实是 很大的一部分，是你的客户、你的合作伙伴。另外一个是说你搭建的这个平台，这个平台也可以使你的企业吸引到更加优秀的，不管是人才也好，职业经理人也好，因为你作为上市公司，他们也希望有一个大的平台，能够施展他们所受过教育的这些华也好，知识也好。这是方方面面，很多方面在这里头。可以使大家在上市之前所想到和上市之后所带来的这个差别。这个世界上并不是所有的企业都可以去上市，我们先前不看你的业绩如何，实际上跟你的行业也有很大的关系，跟你所从事的业务特点有很大的关系，这也是让我想起来，我在三年前，一家企业来找我，是甘肃一家企业，那么他们是做什么呢？他们是做戒毒药的，他生产的药品是给戒毒者的，他非常赚钱，毛利率非常高，他跟我谈的时候，他的税后利润差不多已经有一个亿了，通过我跟他交谈过两次以后，我发现这家企业可以说完全不适合上市，原因是什么呢？因为在我们的招资书里头，一般市场知道，你这个行业里头，谁是你最大的客户，那么实际上这家客户是谁他的客户，是全世界很多国家的政府采购，因为这家公司的老板是国际戒毒委员会的委员，他在这些国际会议上戒毒委员这些沟通，使得他们了解他这个药，因为他这个药是不可做广告，是不允许做广告的。那么使得他的客户镇压这些采购，那么这些我是没办法披露，因为没有一国政府希望披露我在某一个公司，是这个公司的采购戒毒药品的客户。那么另外从行业上来说，因为他说他的戒毒药疗效非常显著。

　　朱东：所以，这里头简单的说，并不是所有企业都适合于上市，这要看你所从事的业务。因为时间关系，我迅速换到第二个问题，就是何时去上市？这里头也有很多的企业在不同的阶段，可能在非常早的时期，你们都希望去上市融资，实际上不同企业在不同的发展阶段之中，是有不同融资方法，不同的融资方法、不同的融资方式，实际上效果是不一样的，这也包括蒙牛，我去跟牛总谈完以后，最后决定是先做思路去做上市的这种模式，实际上这个世界上资本可以说都是嫌贫爱富，他们只做锦上添花的事情，而不做雪中送炭的事情，企业越好，他们投资的欲望越大。

　　朱东：第三个问题，就是如何去上市？这个可能是后面技术性更强，那么这里包括市场的选择，包括从方式的选择，这一系列的问题。我想从市场的选择来看的话，实际上你除了是一个IT，或者是高科技的企业，你可以去考虑怎样，我觉得像其他传统行业的，我可以给一个节结论，这个结论是我经过这么多年观察看到的，就是香港这个市场，是最适合中国企业的，我得出这个结论有很多依据，来佐证这个结论的。那么方式来说的话，目前来说大家也都知道有H股的方式，我说的是海外的，但是这个方式从1997年金融风暴以后，实际上怎么说H股已经没有任何差别了，我说这个差别由于投资者来看这个公司的时候，主要是看你的基本面，而不在乎你是什么方式。另外就是公司的基本素质，包括公司管理层的素质，因为你企业最后上市这个阶段，都要经过十天左右路演的阶段，这时候你要直接面对面跟投资人见面，这个见面是战线你的市场，你的商业指挥，你的公司一系列的看法，这些机构投资者在这个半个小时到一个小时时间里头，他会作出一个最后是下单还是不下单的决定的，刚刚这么短的时间没有很好的回答我刚才提出来的三个问题。因为时间关系，如果大家有兴趣的话可以下来跟我联系，更深入去探讨这个问题。最后五秒钟做个广告，那么就是法国百富勒帮助蒙牛低压地，横按国际，我说的这几个都是我们当年获得获得2002年和2003年和2004年香港最佳中心实质的发行，谢谢大家。

　　主持人：我们有请英联投资执行董事郑国器先生。有请郑国器先生。

　　郑国器：我来跟大家谈一下，我们怎么样能够帮企业提供一个增值的服务，同时把企业带到下一个发展平台上面？我们跟很多企业接触，我先讲一下我今天想说的，就是我们如何跟企业互相的合作？同时在一起跟我们合作的时候，我们会有一些怎么样的标准？先大概的介绍一下。

　　郑国器：我们跟很多企业家接触他们谈一谈，总会谈到一个东西，他们要创建一个百年老店，那么当然他们可能是说创业只有三年五年，甚至创业了十年，那么跟我们接触的时候，因为我们是比较后期的投资人，所以基本上来说，这个企业都已经有相当一个发展了，在市场上不管他提供的产品或者服务是什么，也都已经得到市场的接受了，并不因此就满足他们的梦想，都说怎样创造一个长远的事业，而不是说赚了一笔就跑了。我想我们国际性这些投资人，在这个阶段所能提供一个服务，或者是协助，除了资金的投入以外，就是如何在制度上，帮他们建立一个制度，能够真正达到这个目的。那么，很多企业跟我们接触的时候，他们常常会讲到，说我下一个目标是要上市，不管是在境内还是境外上市，其实你如果仔细想一想，上市本身并不是一个目标，它只是一个手段，同时它一是各中间性的一个手段，上市是把这个企业带到下一个平台，可是上市以后更重要说这个企业在市场上，除了业务以外，在资本市场上也要也很好的表现。因此，他能够在市场上将来第三递次，陆陆续续的融资，利用融到的资金协助他的发展。所以我这个报告就说除了上市以外，上市并不是最终的目的，最终的目的是把你带到另外一个平台，继续寻求有序发展的可能性，这个才是总重要的。

　　郑国器：所以，像我们企业他们通常说，在已经有了相当好的发展，已经在市场上取得了相当的地位，他们碰到的问题是些什么东西呢？可能是他觉得说看每个企业不一样，他会说我的企业发展碰到一个天花板，也许说企业家本身他的精力、他的能力有限，也许会说团队还去发展，或者说市场上需要有一个突破，所以如何突破这个天花板，是他们的这个考虑的一个问题，同时有很多企业家了解到说，创业到现在，所有的其本上都是自己一个人做的，他们也觉得说希望能够带进一个制度，让企业将来的发展，不是说一个人决定而是说一个集团的一个决定的方式，那么增长的速度我们刚刚提到了，就是说在财务上来说许多发展的企业，也说财务上他需要有更好的制度，也许是再生产销售一开始创业的时候，他们住重重的一个项目，在这方面他们也做得很好，才有今天发展这个结果，可是在财务上往往就不见得说能够跟得上来，所以在这个上面，他们也希望借助国际投资人的经验，能够把他们的制度往上面带到下一个阶段。那么同时呢，从创业到现在，基本就是企业家或者是几个朋友，大家讨论以后就可以做决定的，所以这个东西在跟将来上市以后，你要针对所有的股东，交代的过去，就控股这一分析，以前没有这个必要去重视它，那么将来你要上市的话这些东西都要重视，所以这个东西需要他们能够建立一条制度的。所以国际性的这些投资人能够所扮演的一个角色，除了这个图上面左下脚的资金以外，其实很重要就是如何把这个团队建立得更专业？同时在制度上面，怎么把这个制度能够建立得跟国际的制度接轨？这样，将来在上市的时候，就像刚刚朱中总讲的，你跟投资人见面只有30分钟到一个小时的时间，除了你的业绩你如何显现给他看，你的业绩，让他相信你的发展，让他也有信心，这个是投资人他所能带来的一个价值。因为资本在市场上相当多，最重要是说投资人进来以后，尽管他在投资之前一个调查，投资以后对公司制度一个扶持，还有制度上的改进，能够把这个公司在制度上跟国际接轨，因此提高了这个公众投资人对公司的一个信心。同时很多公司在业务上、在生产上，他有相当多的经验，在资本市场的运作上面，大家还没有上市的话，可能都是第一次，投资人也能给公司相当的帮忙，整个设计规划上面，或者是执行上面，都可以有相当的帮忙，刚才讲很重要的一点，你这个制度上面，怎么样把这个制度改善？比分说股东会怎么开的？，怎么一个决议过程？董事会有什么事情，你必须到董事会去？那上市以后这个就相当大一个影响，所以如何在上市之前要把这些东西给取消掉，或者用一个最合理的方法，说到最小一个地步，将来在上市的时候大家觉得投资人可以接受的地步，这些都是投资人在投资的过程之中，所能给公司带来的一个价值。

　　郑国器：最后的一个影响，你不但是上市，上市其实许多公司，有的三五年的发展，尤其在中国这么快的经济发展的环境之下，都已经达到上市的要求，像我们投资的许多公司，他们早就已经超过了，不管是香港还是其他市场对于上市的一些最基本的要求，比方说有多少的利润之类等等。最重要是你上市以后你是不是能被市场接受，在上市以后你的股票交易是薄弱，因为你能够股票跌下来了还是一路往上走，这是影响你企业第二次、第三次在市场融资的莅临，这点上面我想投资人他如果把一个很好的制度，公司治理机制带到公司来的话，再加上公司本身业绩的配合，就可以让公司有一个持续发展的平台。

　　郑国器：英联投资我想刚刚已经介绍过，就不多说，那么得投资人怎么样样跟公司合作呢？我想基本上投资人他并不参与日常的管理，而是在由这个机制的建立，在董事会以及在股东会上面，就重大的事项参与考虑，参与决策的过程，同时在财务的运作上面，应该投资人比较了解，可能会帮助公司不管是做CE0任命，或者如何跟经销商配合上面提供一些帮忙，那么我介绍一下英联投资，我们选择这个投资项目的时候，基本要求公司有4000万人民币以上的净利润，融资金额在1500到3000万美金之间，因此时间关系，如果大家有问题的话我们在会后讨论，或者大家也可以打电脑来，我们北京的电话65056557。谢谢各位。

　　主持人：好谢谢，下面是软库(软银)金汇投资银行总裁温天纳先生，他是著名金融专家。下面有请温天纳先生。

　　温天纳：谢谢各位，今天非常感谢诸位会的邀请。就是跟大家有个简单的分享吧。作为国内国家重点大学的荣誉讲座教授，基本上我们觉得企业的发展的模式，是我们资本关注的问题，另外本身作为一个中国国内大型国营企业董事局成员，所以我们了解企业发展的难处，现在的情况是怎么样呢？很多时候在资源上必须要整合，把企业做得更强化，最重要我还是一个投资银行家，在过去13年里我们做了很多不同的国营企业、民营企业的融资工作，成功协助不少企业的发展，在我有两个工作要处理，一个是随着香港政府的代表团去访问，深圳、广州、湖南、湖北，跟很多不同省份的生长，跟他们有一个比较密切的沟通，特别是湖北，我们见面的时候说，就是说今年度有三个经销商，这是非常值得高兴的事情，我们更总是还要了解当地企业的发展，怎么协助他们发展。第二个工作就是今年百强企业的报告我们受到组委会的邀请，大家看见杂志里面这个报告大部分是我写的，所以大家看一下这些企业的发展是怎么样，但是我在了解这些数据的时候，其实我一个问题，这个还代表了中国企业的问题，资料上我觉得透明度可以更加提高。第二个问题就是说企业发展的很多时候，是发展得非常快的，但是稳定性方面我觉得必须要注意的，我们看见前几年企业第一名的增长是1400%、1300%，今年的企业我们看见更快，是差不多4000%。中国企业在过去创造了奇迹，就可以做到在国外30年才可以做到的事情，但是做大做强不是重要的，民营企业在这块是特别的困难。所以我们觉得如果进入日常的投资商，去协助他们的发展是非常重要的因素，所以我觉得企业必须掌握市场成长趋势，我们看见中国的企业在海外资本市场，必然是重大的突破，但是我们仔细看一看，这些企业具备了什么特点呢？他们都是面向中国本土的市场的公司，同一时间他们在上市融资之前都是有引进境外的一些投资机构的参与，所以这些企业在很短的时间之内，可以从零开始，做到10亿甚至300亿，所以我们觉得引进国际投资人参与，基本上他们跟这些企业给他们这种投资的心态，国际机构投资者基本上他们是比较了解国际的取态，那个品牌上投资价值上可以给投资人带来额外的信心。

　　温天纳：今天年初，我们看到中国一些企业了，去海外融资遇到一些问题，特别是年初的11号29号文，基本上，上半年创投投资中国的活动都慢下来，甚至是停下来，针对10月这一块，他出了一个75号文化，就是取代旧的条文，这个上市融资之门基本都是从今天展开，这一块来讲，我在国内很多不同的媒体、报刊我都有发表我的意见，但是要看一下，代表他们属于乱投入了，不是的。其实作为国境外的一些创投商，控股权不是他们主要的考虑，企业的规模不需要是最大的，但是我们必须要考虑一点，就是说这个公司必须有概念，必须要是产业市场，甚至是一些技术品牌的领头羊，我觉得这些东西是非常重要的。追求增长汇报基本上是一个很重要的过程，有资金支持的企业可以越做越大、越大越强。其他的我们看见还是面对试着淘汰或者被兼并的命运，这基本是产业的循环，我们目前来讲市场上是追求一些高层增长的产业，但是做投资的过程当中，我们会做一个质量上的比较，我们手上面有的资料，一些上市公司的资料，但是在各方面的比较之下，我们还是有一点，这个比较一定要我们觉得这个企业，这个产业有增长的空间，这些增长空间可以吸引到这些投资人的目光，我们过去发现现在外资投入的一些企业，针对很多企业，我们还是觉得创作那一块，还是已经实现了外国IPV一些产业为主，所以我们说现在市场上的情况来讲，是一个非常重要的，企业本身的成熟度，不需要一定很成熟，但是刚才我说过贼这个企业这个小产业，基本上要具备增长的潜能，可以在几年之后，或者在到三年之间允许企业有一个比较好的发展，我们觉得基本上现在境外投资人，很多时间都是看着这方面的角度去做，国内的产业跟其他的产业有什么不同呢，他们的成本比国内成本更低，为什么这么多投资人还是进来了，我们比较要说明一点，国内的产业是面对13亿的人口，国内的人口收入还是远过一些发达国家非常多，但是从基数来算，中国人口是美国的6倍，就是算算我们把美国的模式搬进中国，中国的物资还是非常大的。所以这一块我们来讲，作为发展企业的国家而言，外资对中国的企业来讲，外资产业是有特别的兴趣的，我们在这个过程当中是非常直接的，但是是第一个作为财务性投资人，我不可以代表残疾投资人，不作为他投资的项目，他第一要考虑他退出机制，什么样的企业三年后去海外上市，我们必须从这个角度去看，就是百度成功，他完成GOOGEL模式去做，投资过程当中我们看到外商跟国内的企业来讲，上市有非常大的差距，我今天来到这里之前，我是跟每一个企业、每一个老板交名片，我发现很多企业老板根本没有带名片，所以这一点来讲跟境外的角度来讲，很多时候我们发现有一个非常之大的不同，所以心态上我们觉得如果要成功融资，吸引投资人的话，心态上做一些调整，应该说双方面都需要做调整。现在发现很多企业，在创造企业当中花了很多的心血，但是很多时候，外商我出钱当然你是出股权卖给我们，所以在盼盼的过程当中变的非常复杂，另外一些本土的境外的一些行为，都有比较大的不同，很多时候国内的准则，国外来讲净资产不会在考虑之列，可能在其他方面来讲，我们要比较留意的一个事情，所以很多时候必须要提升，企业来讲上市之前我们觉得必须要考虑他是准备好没有，如果还没有准备好的话，我们觉得跟境外投资人合作是必须要的，其他的我们企业做大做强不是靠命运、靠运气的，很 多时候还是靠发展本身来讲，他们把握发展机遇，同一时候中国在30多年里边，就是整个已经有非常大的提升，这在段时间里边我们看到很多企业可以做到，一些跨国的企业。但是，我们觉得如果企业们可以适应资本市场的话，中国在用来来讲可以发展出更大更强的企业。我今天讲的话就是这么多，谢谢各位。

　　主持人：下面请著名经济学家、首度经贸大学教授刘纪鹏。

　　刘纪鹏：中国成长高峰会，并且就关于资本经济的问题跟做一个简单的交流，我想今天这个题目可能和前面我听到的投资银行的发言不太一样，资本经济本身大家觉得是虚拟经济一个范畴，所以在研究它当中也得虚实结合，我今天演讲题目，我想定为资本经济的机遇和挑战。

　　刘纪鹏：那么，第一点我想谈一谈我们正在面临一个资本经济的时代，从整个国际的角度来说，资本的穿透力太强了，他不仅对于我们的公民自然人有诱惑力，而且在国家与国家之间，法人与法人之间，他的穿透力也是强大无比，所以我们看到整个国家经济一体化这种整合，在传统意识形态下，认为牢不可吹民族甚至国家的界限。所以我们可以看到的是欧洲经济的一体化，已经朝着欧洲和政国的方面发展，这都是资本的力量。从中国的情况来看，我们的改革也必将在经历了25年之后，从初级阶段的商品经济，那么这就意味着我们的改革和开放都将在资本领域和所有产权之改革领域都有重大的突破，来迎接这样一个挑战，在进行着有序的退出，在用双手拥抱着海外战略投资人，而且我们的民营经济在这两年以来，以异常活跃的姿态也在迎接着国际国内的资本，是完成从简单的家族经济、个体经济，向现代公司制度过度，这一切都决定着一个给资本证明，必须要研究资本经济特点的一个时代已经到来，就一个资本经济的特点来说，其核心问题我想是它个体经济对盈利的追逐，和在追逐过程中整个社会资源的优化配置，而这样一个又是紧紧围绕根本的流动属性来完成，所以基本的出口，资本的退出机制，就成为我们能否实现资本经济条件下，成功经验异跃的关键，但是很遗憾的是我们国内的股市，基本是上市陷在你早里不能自拔，尽管五年来中国的经济以迅猛的速度在快速的发展，给人以和平崛起的深刻印象，但是五年来的股市却基本上由于我们没有重视国情，却在困境中苦苦的更正，尽管从去年的“国九条”和今年的通知，终于把股权改革从错误的施加并归轨，但是单一从这种股改模式在方法上的错误，却使我们这场方向基本正确的改革，仍然出现的偏差，现在这一场股改令人的忧虑，使人难以看到在短期走出困境，所以大盘还在一千点左右苦苦的挣扎，但是现代的金融已经成为各国发展的一个风险和动力的关键时代，就我国来说当前一个重要的改革，就是要构造一个以资本市场为基础的主题价格体系，他们在承担社会融资总额的众人当中，根据中国这样一个国家的特点，无论如何都应该承担起半壁江山融资的重任，但是现在连续四年以来，我们的融资总额中在股市中的融资比例都是在5%左右，去年降到3%，今年基本上股市的融资功能基本停止了，还会更低。所以中国的股市，有人说已经被边缘化，也有人说它从来就没成为过中心，那么这就在迎接挑战过程中，不仅仅中国的各大银行的改制不会等你的股市，我们的中小企业也不会等你的股市，但是股市好不起来我就不改革、就不开放、就不上市了吗？我们昨天刚刚从深圳回来，参加深圳交易所的会议，从监管人来说也没法去抱怨别人，是我们自己不争气，当然也有很多专家非常犹豫的说，上市公司是一个我们国家最重要的战略资源，可是我们对这种资源现在却没有办法有序的，控制它在国内和海外市场上市的关系，尽管从长远看，随着国际一体化，我想集中体制海内外的并轨形式越来明显，大家不必分得如此之清，但是就今天开说，我们想如何说我们提到要考虑中国的的国家经济安全，和抢占战略制高点来迎接明天即将全面开放WTO这种挑战，我想大家是不会反对的。

　　刘纪鹏：但是，从目前来看，不仅极大银行都出去了，而且这几年民营企业到海外上市的比例，从数量上也增加到60%以上，采用红凑或者小H股的方式，那么有的同志提到到2004年底，我们在香港、新加坡、还有美国几个上市地的上市公司有将近300多家，这个市值在3500亿美金左右，去年中国上市公司138家，我们只有1400亿左右。所以海外的我们的资源在海外的市值，是国内的将近2.47倍，所以很多人以此来呼吁，我们要尽快把中国的股市振兴起来，但是从目前来看，至少我们在股权分制改革的单一速度，行政命令一刀切这样的思路上，包括像我这样信心很坚定的人，现在也是非常的异议。我要谈的第二个特点，也是谈到由于我们在研究资本经济当中，大家把迎接资本和上市，看做他的两个关键的前提，在这个过程中，我们就必须要看到，我们的中小企业家，除了在关注自身产品经营，同时，你必须关注资本经济和资本运作，因为这是一个时代的特点。你要做大做强你就必须走上资本市场，你就必须要跟战略投资人的结盟，实现现代的这种方式，你才能实现我们以产品经营为体，以资本经营为用的经济特点。包括资产评估，包括议价融资和最后上市，这三个过程是资本的三个特点，并且在全流通的体制下，第三放大可以人你的股权真正变成真金白银，这也就决定了我们不仅要喜欢和产业投资人追究白头偕老的长期投资，我们也要搞一流风流式的投资去炒股票，我们还要研究和创业投资这样一种中间形态投资方式的联盟，中国的《创业投资法》是非常重要的法律，上个月正式颁布，那么创业投资他是在白头到老和一夜风流两种之间一种形态，它的他的本质和你结婚的目的，还是要离婚，他的关键是找出退出机制就上，但是他要考虑过和你过一个蜜月期培育你，三年甚至到五年，他专门找那些17、8岁，甚至违反婚姻法15、6岁小姑娘去结盟，跟你结婚，培育你几年跟你过几年之后，把你打扮得漂漂亮亮，再把你抛弃，这就是他们的投资。所以这种投资方式，以退出为前提，那么我们也同样看到退出机制和退出场所，对于创业投资对于我们股改上市的三部曲的重要意义。

　　刘纪鹏：我要谈第三个问题，就是我们谈自己基本的挑战，中国有很多难事，但是最终没有过不去的桥，中国的经济总要往前发展，中国的市场也要往前推进，所以这一点就要看到未来从明年开始，中国多元或者叫多层次体系对我们的影响，这里边尤其要跟他们谈到的是，关注从明年开始生效的《公司法》和《政权法》的修改法，一个最重要的标志大家要关注，就是中国股份公司的成立，在它的设立阶段和上市阶段，将被彻底的分开，也就是说发行股票和上市挂牌已经成为审核的两个阶段，可以在一定程度上按照证券发行的规则，设立的股份制公司，完成后不一定就上市。这个上市不一定就是在收购交易所，而是把上市跟上会分开，其特征第一股份公司的规模将从现在批准的1000万降低到500万，那么股东的人数原则上200名，这个200名之内的股东，所以这个是需要证监会便批准，那么如果在这两个条件之下，你的设立经过注册部门批准就可以了，在这个过程当中，我们说那些公开发行，但是没有上市的公司，他的资本的贴近可能也要流动怎么办？也就是说，我们如何跟各地的产权交易中心结合起来，探讨股权转让，将是我们对多层次体系关注一个亮点，因为中国的企业太多了，一千万家企业我们现在就是在亿元以上的规模中小企业要有几万家，这里边符合上市标准的企业，我昨天看到的数字是3、4000家，那么我们如果都到大盘，那么这个动态恐怕即便辛劳，也要有亮点值得大家考虑，一个是还要排很长的队，再一个在下一次开通新老断开之后，我们新股的发行价格，就是全流通IPO价格，你为本市应力就去高过香港，也可能就在8倍左右，我想不会超过10倍，因为大家对全流通的恐惧还是有心预计的，因为在这种背景下，有些公司已经排在之前了，现在反而要考虑他们上市场所，那么第二点就是那些公开发行但是又不具备上市条件的，那么可能就要探讨在我们300市场进行挂牌转让，就是前期木屐的市场，这已经是一个巨大的进步，问题是这个市场如何和深交所是什么关系，目前大家正在紧锣密鼓的探讨和竞争之中。从一种可能的趋势上看，我们这个市场，中国多元市场体系可能会以上市和上这样两个特征为前景，在明年实现突破，这样的话今后我们上市的场所就会出现两大一小，当然我个人还提出七个场外，上该是我们大盘蓝筹股，上海是我们筹集内资的大盘楼产故，爱一定的时期内要做大做强，在这个环节上，香港的创业已经基本掉入泥沼，我个人认为香港小H股不妨拿到深圳，上纲一心一意做红绸和大盘蓝筹，那么就深圳的发展还说，不仅要处理好跟香港和上海的关系，深海现在急于找到多少规模以下深圳，多少以上在上海，这样划分出一个层次来，那么新的公司把规定上市前的股本总额达到3000万就行，3000万可流通量不朝与25%，最低的规模就是融资额3000乘以25，那么也就是725万就可以在深交所上市。从现在的提法来看，这个融资额，我说的是股数可以考虑在深圳，那么80000万以上扩考虑在上海，5000万到8000万是不是可以考虑另外两个交易所竞争？中桥板包容OTCBB市场，公开发行没有上市的公司，以及退市垃圾桶公司，都包容起来。在今年底或明天初，从简单的垃圾桶变成孵化器，实际一个中小企业到主版上市个摇篮，那么这样的话，他的技术系统如何实行以块块结合，就值得探讨，所以现在可能的方式平不排出以后这个市场要依托深交所的技术支撑，那么当然为了培育我们的OTC场外交易市场，目前产业交易所和产业交易市场非常活跃，我个人感觉有必要建立这样七个以块块为主的OTC市场，也就是说从东北的沈阳，华北的天津或者是北京，那么华东的上海，华中的武汉，西南的重庆，西北的西安，华南的深圳或者广州，这样有七个场外交易市场，那么并借助条条深交所的技术，和信息披露技术支撑，找到一个多层次市场体系的架构，而这样一个架构是我们在座很多企业必须要关注，如果你的规模还不够，你不妨也可以探讨在新的《公司法》和《证券法》的体制下、规范下，先探讨一下按股份公司的募集方式，实现跟战略投资人，以及机构投资人和大的私人股东的结盟，然后在一年以后你可以考虑上这样的转让，在成熟以后再考虑登陆国内外的市场，当然我介绍了国内的多元资本市场发展方面，那么在这个过程中，除了公司法政权法和创业投资管理办法，给我们提供了很大的机遇之外。

　　刘纪鹏：我们要看关注的是，我们股改融资上市之前和战略投资人的思路，这种思路是很重要的，或者叫试婚。那么中国的投资管理办法出台之后，那么基本上三千万这种就可以办创业投资基金，我们创业投资基金的公司也会很快发展，门槛也很低，他只需要到发改委去备案，就可以享受中国创业投资的优惠政策，所以势必国内的创业投资基金在国内，明年也会有一个很大的发展，这样我们在股改融资上市之前探讨一次思路和创业投资的结盟，这就是使得我们的选择余地不仅能够和在座很多国外的战略这种创业投资，或者投资银行结盟，国内银行的结盟也是很重要的。

　　刘纪鹏：最后，我还想谈一谈我们间接上市，特别是刚才温天纳已经把29号文件到75好文件的转变，这个问题已经介绍得非常透彻，就这个文件5号尤其要关注，这些红筹上市，实现我们股权的处境，并且在海外以地的公司间接上市，这些地方注册一个公司，也就需要500美金左右，像BBI公司150平方公里，上面30多万家公司，平均篮球场大一块就有一家公司，但是这些公司都是境外的，每年在那儿交600块钱年税，这种红筹间接绕过的方式同样也已经打开了通道，他也不能因为国内故事搞得一塌糊涂，就停滞我们民营企业上市的途径。因此，我想这个问题可以大家多多关注，我在此提出来，那么总之我们面临的资本经济这样一个重大机遇和挑战，这个挑战和机遇既是中华人民共和国的机遇，也是我们每一个企业的机遇，而且也是我们每一个公民或者股民的机遇，我们必须要学会按劳分配和按资分配，这样一个多元化的时代，用多种手段来尽量的使自己成为成长型企业，尽量进入我们百强企业的榜首去，谢谢大家。