大家释法趋势尽在掌握

　　——放眼天下，天下何象？执着眼前，眼前怎为？

　　对话主持人：杨杜教授 人大商学院教授

　　对话嘉宾：

　　常凯教授 中国人民大学教授

　　苏英琦女士 TOM在线副总裁

　　常扬先生 皇家苏格兰银行人力资源代表

　　虞翔先生 今麦郎CHO

　　杨杜：在实际操作中如何解释《劳动合同法》？如何把握趋势？

　　苏英琦：《劳动合同法》的出台，对于企业是成本的考验；对于HR，我认为是对他们过去工作的检验和未来工作的挑战。为什么呢？新法对我们HR的要求更全面了，过去工作如果做得不够到位，就会感到慌张，现在很多企业处在慌张中。比较欣慰的是，我们还是很从容，因为新法出台以后，我们所有制度，只要经过诊断稍微修改一下就可以了。不过考虑到企业成本会增加，老板会稍微紧张一些。这样看来，如果一个HR从开始就打下良好的基础，其实不会对于新法的出台感到紧张。

　　最重要的是，现在很多企业从应急的方面考虑问题，这是不对的。更应该作为一个系统工程来考虑，不仅仅是劳动合同，还有相关政策，包括绩效考核和培训，人力资源“选育用留”四大模块，每一块在新法执行中都有需要调整的地方。在调整工作过程中，首先需要诊断，把我们现在的所有制度拿出来诊断，诊断以后进行相应的调整。下一步就在绩效考核方面做出与新法的紧密结合。

　　无固定期合同对企业来讲没有什么问题，只要制度健全，只要绩效等方面都能跟进。作为员工，特别是我们这种互联网公司，员工是一定要流动的，不会在这里呆一辈子，在这点上我们是非常坚信的。因此，HR不仅要从企业角度考虑问题，还要替员工多想一些问题，只有这样，中间的平衡点才能掌握得更好，才能给企业更好的保证。

　　《劳动合同法》没有出台时候，我们对员工的权益已经非常重视了，这么多年，重组、兼并的工作我们做了很多，人员流动非常大，但是没有一起诉讼，就是因为我们对员工利益考虑得非常到位。考虑员工的利益，其实对企业是更好的保障，是双赢，对企业来说，不管从品牌上也好，还是从正常经营来讲，能保证一个非常良好的秩序。现在，HR已经不仅仅是关注于四个模块的专业人员了，应该是综合管理人员，我对我们HR队伍提的要求也是这样的，要把自己锻炼成综合人才，这样对老板和员工才能有一个很好的交待。

　　常扬：《劳动合同法》立法宗旨是好的，不过，在合适的时候做合适的事，我没有特别想清楚的就是现在“是不是合适的时间”。中国经济是相对比较粗放，对自然资源和人力资源都是粗放管理，《劳动合同法》出台，对中国产业的变化和企业对成本方面的管理会产生很大的影响，比如一个我工作过的跨国公司，在国外劳动力成本占全年销售12%、13%左右，在中国占5%。《劳动合同法》一定会使企业成本增加，这时候企业就会考虑，在哪些其他地方可以省钱，或者可以提高效率，或者可以提高竞争力。

　　有些企业现在开始解雇员工，新闻媒体采取相对比较批评的态度，从长期来说，这是一个趋势，因为企业一定会考虑用人成本、用人效率，即使不解雇现在的员工，但是将来招聘员工的时候也会更加谨慎。此外，新的《劳动合同法》要求签订无固定期限合同，很多企业就会把非核心竞争力环节外包出去，会导致一个产业的重新整合，《劳动合同法》究竟会产生什么影响，在这几年应该能看到。

　　从企业角度来说，无固定期限合同对我们来说不是特别的情况，所以我们会遵守执行，但是我们也会分析我们有哪些工种和业务是需要外包出去的。

　　虞翔：对于这部法律的好坏，我们企业讨论得很少，我们更多考虑的是新法律出台之后，我们该怎么做。对于今麦郎这种制造型企业，我们更多从战术角度考虑，如何能够比较有效地控制大幅度增加的人力成本，我们考虑在技术上节省人力。另外咱们已经喊了几十年向管理要效益，但真正能做到位的企业很少，从管理角度有效地控制人员成本，现在是我们重点要研究的一个课题。

　　另外，相当一部分HR可能都有这种感觉，在很多企业里现在HR慢慢被边缘化，甚至有很多企业，人事、行政是合在一起的， HR发挥的作用非常有限。这部法律的实施，对于我们HR提供了很好的机会，也是一次挑战，以后HR的考核指标会发生很大变化，在经营管理上HR有没有作用，有没有真正给公司创造价值。我要求我们公司HR人员要更多去关注业务和流程，在这些过程中提出更好的管理建议，以此为基础提高公司整个管理水平，真正向管理要效益。

　　常凯：我们基本是站在一个角度看待这个问题，就是怎么通过《劳动合同法》的实施促进企业的发展。现在HR在相当程度上确实被边缘化了，但是为什么被边缘化？如果我是老板，我不满意现在的HR，《劳动合同法》实施以后，老板必须得考虑劳资关系问题，谁来做？行政做不了，就是HR的事，但是我们能让老板觉得我们能够承担这个重任吗？我们得改变自己，这是一个契机，不提高不行了。

　　杨杜：实行新的《劳动合同法》，我觉得可能有两个趋势：第一个趋势是三场大仗可能打起来，一是劳资之间，因为大家的观念不一样；第二在有实力和没实力企业之间的竞争力会发生一定程度的变化；第三在工人和工人之间，包括已经是工人和将来成为工人之间也会出现各种各样竞争。但是我们不希望这件事情成为蝴蝶的翅膀，而希望能很好地解决。第二个趋势，大家能够达到双赢，达到共同理解对方，找到很好的对话途径。我们希望将来人力资源部门地位更高一些，希望员工生活得更好一些，更希望企业的竞争力和效益更好一些。