胡润：百富榜不是黑名单 富豪出事与榜单无关

　　百富榜比中国富豪榜更受争议是因发布在先

　　◎文/本报记者　颜雪岭

　　胡润百富榜近日公布，媒体的目光又一次聚焦在英国人胡润身上。每年10月，胡润百富都会公布百富榜及其子榜，今年已经是第8个年头。胡润百富也是“花样百出”，今年的百富榜中，中国第一个女首富诞生，玖龙纸业董事长张茵挤下了昔日首富黄光裕。百富榜还有系列子榜：强势榜，女富豪榜、房地产富豪榜、能源富豪榜、IT富豪榜、零售富豪榜和金融富豪榜。今年胡润的女富豪榜，引来争议：男富豪配偶和创业女富豪同榜，合理吗？

　　自从胡润和《福布斯》分道扬镳后，每年舆论都会把胡润百富榜和《福布斯》富豪榜比较一番，却也很少人闹明白榜单排名差异的真正玄机在哪里。

　　◎胡润其人◎

　　胡润(Rupert Hoogewerf)，英国人，1970年出生于卢森堡，1993年毕业于英国杜伦大学(Durham University)，曾留学中国人民大学学习汉语，留学日本学习日语，通晓德语、法语、卢森堡语、葡萄牙语等七种语言。英国注册会计师，七年安达信伦敦和上海的工作经验。

　　1999-2002年，他创制的百富榜由《福布斯》发布。与国际传媒集团“欧洲货币机构投资”短暂合作后单飞，已连续八年发布胡润百富榜，打造“胡润百富”品牌。

　　与福布斯排名有差异很正常

　　青年周末(以下简称“青周”)：今年3月《福布斯》公布的2006年度全球富豪榜中，上榜的8位中国内地富豪和刚公布的胡润百富榜的名单和排名有差异，比如张茵在福布斯就没有上榜，而在胡润排第一。为什么会出现这样的差异？

　　胡润(以下简称“胡”)：事实上我们没有漏掉任何一个人，《福布斯》选出的内地富豪在我们的胡润百富榜中也是排在前面的。我们是根据某一天上市公司的股价来做的这个排名，这几年都选择了9月1日。截至发榜时如果有股价上升超过20%的，采用发榜前的成交均价。我们跟《福布斯》不是选择的同一天作参考，股票价格每天都会浮动，排名自然会变动，这是肯定的。

　　青周：有人说胡润百富榜是“谎言榜”，无论是否上榜的人都对它有质疑，而《福布斯》引起的争议就小得多。

　　胡：首先，如果说都对它有意见，我非常不认可，这不符合实际情况。我们来说说今年的女首富张茵，她认同；第二位黄光裕，认同；朱孟依(第三位)、许荣茂(第四位)、施正荣(第五位)等等，都认同！如果某一个具体的人对我说不认同，我可以告诉他那些财富的数据是怎么来的、我们又是怎么算的，我们有这个透明度。

　　《福布斯》中国富豪榜是每年11月份出来，我们比它提前了一个月，到《福布斯》或者其他机构的榜单出来的时候，富豪资产和排名基本上已经不是什么新闻了，大家的争议当然也就小得多。

　　取年平均值计算没有意义

　　青周：富豪排行榜是一年一排，富豪财富是不是该按照一年的平均值来计算？

　　胡：从来没有记者问过我这个问题。我认为算一年的平均值是没有意义的。我们百富榜8年来都是根据一年某一天来计算，我觉得这是最科学的，国外都是按照这种方式做的。在同一天结算所有上市公司的股票，就好比在某个特定时刻给所有上市公司拍张照片，方便你进行比较。如果365天每天都给他们拍照，那就太复杂了。比如：按照今年9月1日的股价，无锡尚德的市值是337亿元，施正荣持有46%的股份，这样我们就计算出了他的个人财富155亿元。

　　青周：计算一年平均值很复杂，那就代表它没有意义吗？

　　胡：我问你一个问题：明年8月份上海的股市会怎样？——不能预测。今天再来看昨天的股价也是没有意义的。所以我就告诉你，今天上海股市是这样的，这是最直接最实际的，就是这么简单。当然如果不是在同一天给所有上市企业“拍照”，也无法客观地进行比对。

　　胡润百富就是用这个方法计算的，如果你们不同意我们的计算方法，可以采用一个新的方法，创立一个新的榜单。

　　青周：这几年你们都选择了9月1日数据进行计算，为什么不是其他时间？

　　胡：这只是偶然。我第一次做百富榜是在1999年8月，那时刚好是暑期，我就找了两个大学生作帮手，做出来的时候已经10月份了，所以为了一个连续性，以后每年我都在10月初公布百富榜。我们需要1个月的时间来计算，所以选择了相对最靠近的9月1日的数据。

　　青周：百富榜的排名和财富都经常有浮动，您认为浮动在怎样的范围内是正常的？

　　胡：这跟股价的浮动挂钩。股票是流通的，价格天天都会变动，比如百度今天的股价和明天的股价就会不一样，各种因素，譬如人事的变动，都会影响它的股价。浮动的范围无法预知，大小都是正常的。

　　富豪出事跟百富榜没有关系

　　青周：有人说在中国内地，公司财富不透明，许多富豪拒绝上榜，张茵就曾给你们发过律师函。国外的富豪对待这样的榜单是什么态度？

　　胡：国外也是一样的，这不是一个中国特色，欧洲人也喜欢低调。我们就想通过榜单讲中国最富有的人的故事，讲中国最近50年的故事。

　　2003年发榜前，张茵的确给我们发过律师函，拒绝上榜。我们遇到的这类情况不是一次两次了，但我们仍然会如实公布我们核算出来的结果。奇怪的是，我们收到的律师函不少，但从来没有人真正起诉我们。要起诉我们，他们就得提供具体的数据证明我们胡润百富的计算是错误的。

　　青周：有富豪认为您的富豪榜是夺命富豪榜，顾雏军、唐万里等都曾上榜，后来遭遇牢狱之灾。您怎么看待这样的说法？

　　胡：去年就一位上榜的富豪张荣坤(福禧投资集团董事长)出了问题，评选的500个富豪里面1个出事，你说比例大还是小？前年评出的400位富豪里，也就顾雏军(

科龙电器前任董事长)一人出问题，比例是0.25%。我能肯定一件事情，今天的富豪们将来肯定会继续有人出事。这在国际上也是如此，我以前工作的公司安达信，曾是全球5大会计师事务所之一，后来发现公司出了核心问题，瞬间倒塌。

　　在13亿人口里，财富能排前几百位的人本身就很了不起，值得受到关注。例如张荣坤，我们公布他的个人财富是没有错的，只是后来大家发现了他第一桶金的来源不合法。

　　富商出事是他的企业本来就有问题，而不是因为上了胡润百富榜，这跟我们没有关系。

　　青周：有人说胡润百富榜是在比富斗富，而纳税榜才是衡量财富实力的关键，它也更有社会的积极意义。

　　胡：我非常认同纳税榜。今年已经是我们发布强势榜的第四个年头，强势榜的概念就是选出十大最有社会责任感的企业家，评选标准就是他们的纳税、为员工提供的就业机会和行业的发展潜力。我们就是要强调，有些企业家很有钱，也很有社会责任感。今年的强势榜10月9日已经公布了。

　　不是成为男富豪老婆就能进女富豪榜

　　青周：有人说胡润百富榜的价值在于成为企业和金融界的一种参考工具。你认为它作为参考工具的价值有多大？

　　胡：我觉得蛮大的。如果你是国外投资者，想简单了解中国的经济发展，就可以把我们的胡润百富榜作为参考。通过它，你可以了解到目前哪些行业更有市场，了解到中国的富豪主要分布在哪里……

　　这段时间媒体在炒作中国出了个女首富张茵，这是很有代表性的。

中国经济开放以后，女企业家的概念越来越普遍，通过百富榜，我就要突出这个概念，让更多的人了解这一点。胡润百富榜在很多方面都是有参考价值的。

　　青周：这就是您今年创立女富豪榜的原因？

　　胡：是的。我认为最近20年，中国的女企业家比日本、韩国更活跃。中国几千年的传统观念里“男主外女主内”不可能完全改变，但中国女性在中国的商业社会中扮演了更为积极的角色，这个趋势在我这个英国人眼里是日益突出了。

　　青周：女富豪榜里许多是男性富豪的配偶。有人说如果根据这种排法，所有男性富豪只要结了婚，就有一半财富属于他们的妻子，所以你这个榜单很不合理。

　　胡：这个问题很有趣。比如张茵，她的先生帮助她把生意做大，这是肯定的。但首先是靠她自己创业的，股份也写在她自己的名下，她是站在前面的。

　　我们不是把所有的太太都随便写上去。女富豪榜里的女性都是或单打独斗，或有老公辅佐，或参与到丈夫事业中，她们都有自己独立的股份。排在女富豪榜前三位的女性：张茵、陈宁宁和陈丽华，都是自己创业的。

　　吴征没能上榜是因为股份在杨澜这边

　　青周：杨澜经常入选百富榜，我们都知道她跟丈夫吴征合作，为什么吴征没有上榜？

　　胡：杨澜和主要靠自己创业的女富豪还不太一样，她其实是跟自己老公合作的。但股份在杨澜这边，所以只能让杨澜上榜。

　　青周：除了百富榜，胡润百富还在每年4月份发布慈善榜，帮助富豪们树立形象。富豪之选是围绕富豪们的衣食住行给各大奢侈品牌进行排名外，您认为围绕富豪还可以做什么，听说你们会开发旅游市场？

　　胡：我们一直在关注民营经济，关注跟民营企业有关的行业，比如他们的慈善、消费和生活方式等。我们的富豪之选调查显示：旅游是中国富豪最青睐的生活方式之一，但他们中的大部分人由于语言等原因对国外的旅游并不太了解。所以，我们要跟国外顶级旅游地、酒店、度假地、SPA、游艇租赁等公司合作，把它们介绍给有需求的人。

　　百富榜是看企业家怎么挣钱，慈善榜看企业家怎么回报社会，富豪之选是看企业家怎么消费。顶级旅游是一个新的概念，它不是看富豪在干什么，而是要看哪些顶级景点和酒店欢迎中国人。胡润百富的定位是顶级品牌，我们的客户群几乎都是高档汽车、手表、珠宝、拍卖公司、投资银行、顶级酒店和俱乐部等。

　　事实上顶级旅游的概念我们还没有正式公布，请你们耐心等待吧。

　　青周：您认为您什么时候可以入选自己的胡润百富榜呢？

　　胡：呵呵，可能永远不会，你看第500位都得有8亿人民币的资产，这是相当高的。我的目标不是上榜，只想把胡润百富做成顶级品牌。

　　◎记者手记◎

　　胡润似乎非常忙碌。他的助手刘秀丽告诉记者，对胡润的专访的时间最好控制在20分钟。记者表示需要更多时间后，对方很为难地告知：那只能视情况而定。16日晚上8点多钟，刘秀丽给记者打来电话：胡润正在去参加一个活动的路上，可以在这个时段接受采访。在胡润搭乘

出租车的不到20分钟时间里，记者紧迫地与他进行了第一次对话。17日早晨，记者又是见缝插针地利用胡润开会前的时间，完成了这次采访。整个采访的过程就如同打仗一样紧迫。

　　胡润的普通话仍保留了些许西方人说中文时惯有的口音，但非常流利而且用词地道，探讨深入话题时，也表达自如，“男主外女主内”等中国俗语信口拈来，俨然一个“中国通”。