主持人｜本刊记者 修思禹

　　嘉 宾｜界面新闻创始合伙人 何力

　　 《新周刊》社长 孙冕 出自《英才》杂志2014年11月刊

　　一部《黄金时代》，没有赢得票房，却引来争议，有人为萧红的个性叫好，有人讽刺她是“贪吃的贱人”，还有人评价说，她的思想还来不及成熟，人便走了……太多人对她的人生、感情指手画脚。可是，你我皆不是萧红，皆不在那个时代，怎知道萧红的“黄金时代”是停留在哪一刻？抑或是从未到来？

　　在今天此消彼长的文化快餐年代，“萧红热”也许并不能影响什么，但却让我们重新审视一个特立独行女性的人生观、价值观。为了并不现实的理想便奋不顾身，是失去理智的冲动还是面对心灵的勇气？人与人之间的情感是应该停留在“幼稚”的纯粹阶段，还是学会“成熟”互利互惠？在人情被商业、商品化的时代，是否还有人相信纯情？当感性与理性对峙，要如何做出选择……

　　当浪漫的情感回归冷静

　　主持人：非商业价值的情感是人生不可或缺的一部分吗？

　　何力：纯粹情感，古往今来随处可见。即使在利欲熏心的环境中，仍然存在。那些相信或者质疑，矫情或者冷静的人，内心都一定会存在纯粹的情感，只不过是他们选择了要不要表现出来。我一直相信爱情，那些嫁给商人的女明星，肯定不完全是为了钱。商人也有纯粹的情感，只不过，他给我们看的不是纯粹的那一面。但同时，我也明白，情感会随着时间而减弱甚至消失。当然下一段的情感也随之会出现。

　　孙冕：纯粹的情感一定是人生不可或缺的，但纯粹的情感也是会变老的。

　　主持人：人的情感是否也需要成熟长大?

　　孙冕：我是一个特别弱智的人，经常为了情感奋不顾身，死去活来。江湖人传说，我看到漂亮的女孩就会跟她谈情说爱。现实也是这样的。特别是喝大酒的时候，我内心的纯真就会跳出来让我忘乎所以。但清醒的时候，我又后悔。我真的想改，但是改不了。不过，当众出糗总好过背地里的偷鸡摸狗。

　　每个人心里都有天真浪漫的一面。但当浪漫的情感回归冷静的时候，现实问题就会出现。现在有钱人和没钱人差距太大，人们能看到太多不平等。两个人都不去跟别人比还好，但如果一旦有比较，特别是看到身边的小伙伴即有爱情又有物质，你会怎么想？你是否有勇气面对爱人和亲人呢？成熟是看一个人内在坚定与否。成熟的情感就是两个思想相近的人在一起，如果差距太大，总有一天，残酷的现实会把所有的情感否定掉。

　　何力：男人是不可能成熟的。随着岁月的消逝，男人的外表会成熟老练，但内心永远是个孩子，心智简单。不过，女人情感会随着年龄而变成熟，简单讲就是知道了自己要什么。但知道的过程也是悲催的过程。当女人知道自己要什么后，人生就会平缓，失去创造力。

　　极至的人生就有极至的结果

　　主持人：为一些非利益的事情，倾心付出，是非理智行为，还是一种与世俗对抗的勇气？

　　孙冕：第一次有志愿者带我去看老兵的时候，我就哭到不能自持。我觉得历史对这些老兵特别不公，我应该把欠他们的还给他们。为了这项公益事业，我付出了大量的精力和财力，不图任何回报。有的时候我都觉得自己快熬不过去了，但我一直坚持着，也觉得特别值得。

　　何力：如果人都是感性的，经济学恐怕就不可能成立。好在生活中大部分的时候没有激烈到非此即彼的冲突。这世界上很多事情，没有对和错，只有划算不划算。如果太重利益，上天一定会惩罚你，但如果总是为非利益的事倾其所有，也无法保证之后的生活。极至的人生就会有极至的结果。世事无常，万事万物都是变化，今天你以为的非利益，也许明天就变成了一场交易。

　　主持人：如何看待人情的商业化，商品化？

　　何力：我特别讨厌世风日下这个词，因为我觉得从古至今，世风就没好过，人一直都是贪心的。人情从来和利益没有分开过。而且人天生就是自立+社交的动物，从某种程度说，情感和利益是一体的，只不过要不断调整、平衡人情与利益的关系。

　　孙冕：在商品社会里，人情一定是润滑剂。我跟别人合作，首先会把自己的心打开，我没有藏，对方是否藏我也不会计较。这其中有愉快的或者不愉快的合作，愉快的大家继续合作，不愉快也一笑了之。我们诚信支离破碎多少年了。重新建立的过程中，碰到问题很正常。但商业秩序是要靠人来建立的，如果没有清晰的规则，就要靠个义字。做好自己，其他看缘分。

　　学会跟自己的理想妥协

　　主持人：如何平衡喧哗热闹的外界与内心宁静的冲撞？

　　何力：大多数情况下，人烦恼的来源都不是自己，而是别人怎么看自己。因为有别人，就会有比较，有分别心，烦恼随之而来。但如果你愿意怀有一颗普通的心，做一个普通人，放下比较，就是活得正常而伟大。

　　孙冕：回到初心，变成一个小孩子，什么都不要想最好。

　　主持人：你认可的人生理想状态是什么样子？

　　何力：这是没有标准的，也不可度量的。在世俗的观点上，我的人生和有钱人的人生相比，一定不是理想的，但我没他们劳累，还比他们睡眠时间多，这样一衡量是不是我应该更幸福呢？但是真的能选择，我想大家都会选择富豪的忙碌人生，而不是乞丐的悠闲人生。所以人生没有理想状态。只是人到了一定的年纪一般都学会了跟自己的理想妥协。学会平衡也许就是一种好的人生。

　　孙冕：我真的希望自己内心永远是天真浪漫，无遮无挡。等有一天，我走不动了，躺在床上，一手拿着酒瓶，一手拉着小姑娘的手，应该是理想人生的状态。其实人生不管是行走，还是停留，都会老去，都逃脱不了死亡。所以为什么不在活着的时候乐观地看待这个世界呢？