对话青岛双星董事长汪海
双星的“新三民主义”	中国货不比进口货差
企业家不是读MBA读出来的	市场经济也要讲人情
保证产品质量就是行善积德	双星未来要走民族的路

　　2011年底，新浪财经“寻找新生机”报道组将兵分八路，深入中国经济增长的核心城市，探访当地最具代表性的企业，专访行业领军人物，为您带来中国最活跃、最有变革力群体的转型故事。

　　本期人物：青岛双星董事长汪海(微博)

　　简介：在国有企业里，做一辈子厂长、经理的大有人在——这个企业干三年，那个企业干五年，一直干到退休。然而，在一个国有企业做一辈子厂长、经理的却不多，双星总裁汪海是中国乃至世界上不多见的长寿企业家。从20年前汪海率领职工“倾巢”出动，走街串巷叫卖“解放鞋”的那一天起，双星与汪海的命运就紧紧地叠加在一起，不分彼此，不分孰轻孰重。

　　精彩语录：

　　干好产品质量就是最大的行善积德。

　　中国人文化、历史背景不一样，国外的MBA与中国不能接轨？没有一个中国的著名的企业家是读MBA出来的。

　　市场经济要讲红与专，市场经济要讲人情，市场经济要讲人品、道德和良心，市场经济要讲忠孝义，不能一切都为了钱。

　　中华民族是最大的民族，文化最长久的民族，中国是最大的国家之一，不能一切都学外国。

　　竞争仍然是一场战争，在战场上会遇到不同情况，不同问题，必须要坚持实事求是。

　　双星提出来，产品等于你的良心，产品质量等于你的道德，产品质量等于你的人品，我们把产品质量和道德、人品相挂钩，这也是我们创造的。

　　双星的“新三民主义”    

　　乔旎：寻找新生机，点亮民族魂。这里是山东报道组，我是新浪财经的主持人乔旎，大家可以看到我身后是非常有特色的一个场馆。没错，今天我们就来到了双星集团的总部，今天为您采访到的嘉宾是双星集团的总裁汪海先生。汪总您好。您是军人出身，从1976年进入到双星集团，到现在已经30年过去了，您是见证着整个双星的发展。目前来看，这些年来您最大的感受是什么？

　　汪海：我不应该说是见证，而我是创造了。因为双星是一个老的，90年的做鞋的历史，也是我们国家中华人民共和国成立之后最早的制鞋的国家大型的制鞋企业。做鞋应该说在计划经济当中算一个工厂，或者算一个工业。但是这整个工业发展，改革开放以后做鞋的门槛越来越低，所以中国改革开放的三十年前，最早外国的品牌，外国的工业进入中国的市场，或者进入中国所谓的独资也好，合资也好，都是做鞋或做服装最好开始的。

　　双星这个老的国有企业改革开放以来受冲击最早，影响最大。当时在全国来讲，地方国营也好，中央国营好，三千家鞋厂都垮了。只有双星这一家老的国有企业不但没有垮，而且发展了，而且壮大了。更重要的是随着给人做鞋以后，产品转型以后又给汽车做鞋，给汽车做了鞋以后，又和它的产业链延伸，又延伸到机械、热电等等23个产业，不但没有垮，反而还创了一个中国的民族品牌。

　　也就是从改革开放初期，当外国品牌进入中国的时候，我们一直坚定要创我们中国人自己的民族品牌，我们一直在走这条路。所以在那个时候我就提出了新三民主义，也就是说既然是市场经济，既然是外国品牌进来了，我们要提倡民族品牌，民族精神，民族企业家。

　　乔旎：新三民主义。

　　汪海：新三民主义。所以说我们就坚持了这条道路，我们最早的国有企业提出来的，创我们民族的文化，创造我们新文化，通过我们继承我们传统优秀的民族文化，来创我们企业的先进的、特色的企业文化，也是我们最早提出来。所以我们最早提出来就是继承传统优秀的文化，吸收外来先进的，最重要是第三部分创造我们双星特色的新文化，所以以文化作为基奠，那么我们企业就有了方向，企业有了动力。

　　所以双星这个国有企业能够到今天，成为了刚才我讲的，人鞋是中国的民族品牌第一个，就双星鞋是中国第一个民族品牌。后来我们又把运动鞋、旅游鞋、皮鞋，以及后来我们又把轮胎几个牌子，都创造了我们中国人自己的民族品牌。所以为什么能够发展，为什么能够创民族品牌，文化做了基奠，所以文化是一种精神。什么叫中华文化呢？

　　乔旎：就是一种传承下去的东西。

　　汪海：我觉得你答的不完整。我理解是这样，什么叫中华文化，就是道、佛、儒三大文化汇成中华文化，又有四个字，不管儒家、道家、佛家，都是教你积德行善，教你这个人要做好事儿。

　　乔旎：可是做鞋怎么能跟这个文化结合起来？

　　汪海：这就是我刚才说的要没有文化就没有方向，所以我们就提出来，干好产品质量就是最大的行善积德。所以我们提出来你产品好坏就衡量你这个人道德，衡量你这个人缺德还是不缺德，中国人这个文化积淀就害怕你说他缺德。所以这个联系，这是我们的创造，而且得到现在逐步都认可了。所以说为什么我们能够发展到现在，我们有民族的这种东西，用民族的这种文化，来塑造一种民族的精神。

　　中国货不比进口货差

　　乔旎：其实我们也是看到双星是传承民族文化做的非常好的，但你刚才也谈到一点吸收外来文化。因为我们知道一家越是老的民族的国有企业，想吸收外来的这种精神难度可能比较大，那这方面是怎么克服的？

　　汪海：这方面我们作为文化来讲主要是继承我们的，文化好的也就吸收在管理上，在一些工业发展的制度上，但制度和管理也是文化的一部分，所以说这个概念。

　　乔旎：那您觉得现在双星是建成了一个完全有自己特色的一种企业文化吗？在哪一方面有体现？

　　汪海：不是建设成功，而且已经发挥了重大的作用，而时间证明这个国有企业不但没有垮，而且发展到现在，已经证明了这个文化的重要性了，已经证明了我们创民族的文化，创民族的品牌，我们已经成功了。就我们这个彩色轮胎，一百多年来，所有人用的鞋，也就是说汽车的轮胎全都是黑色的。发达的国家搞了几十年，他们还在那研究，我们用了几年的时间我们已经研发出来了，而且投放了市场，而且在我们整个全世界的橡胶行业，在全世界的轮胎行业，这是一场革命，这是影响非常大的。要没有这种民族的精神，那我们就不可能出这样的成果。

　　像我们铸造行业的，就是像无锡那个大佛，还有崂山那个大佛，像那种黑白的铸铜，把这一百多米的大佛要是用烧电焊是焊起来的，那是要铸铜的。我们的行话叫做V法造型线，这也是外国人起的名，我起的名叫干沙造型线。我们双星铸造可以这么讲，186米的这条流水线，它的误差精确到0.015毫米，你只有达到这么一个精确度，你才能翻出那个一百多米的大佛出来。这是作为中国人来讲，只有双星造的。

　　我们造出这台设备的时候，中国人没有一个买的，这说起来就很可悲了，我们在北京展，在上海展，最后日本人发现了，日本人研究来研究去，在北京他还没赶到，到了上海他一看，我们整个的这套程序，我们这套设备的操作，他最后像这种设备要买德国的得1.2亿人民币，买日本人的也得八九千万人民币。

　　乔旎：是双星造的？

　　汪海：肯定是啊，要不然我不可能跟你推荐。我脚上这个鞋，特别像男鞋，女鞋没有，要穿上这个鞋，你不会再穿别的鞋。是我们自己的专利，我们把鞋搞成带有换气和空调，而且你穿了以后就像你赤着脚天天在家走地毯一样。你要不相信，你可以试试，你把你的脚放里头，你踩一踩。这就是我们用了民族的文化，民族的精神，外国人造不出来的，我们一定要造出来。你脚踩一踩。

　　乔旎：非常软。

　　汪海：不是一般的。我这个已经穿三年了。所以我们说我们中国人站的不比外国人矮，像我这个个儿一米八，躺着也不比他短，就是鼻子比他矮一点。但是我们的文化，我们的聪明，我们的智慧，我们中国人只能干的比他好。

　　企业家不是读MBA读出来的

　　乔旎：所以我们这么多年也看到，双星也一直是非常追求民族品牌，一直在沿着民族这样的道路在发展。那刚才你也提到了会借鉴很多国外的管理经验，因为我们肯定要吸收国外的精华，来弃其糟粕来进行自己整合式的发展，也创造了双星九九管理法。

　　汪海：双星九九管理法，说起来这个，80年代你还在幼儿园，86年我就搞出来了。因为当时来讲，我们搞出这个管理法以后，全国进行评选，就是因为我们这个九九管理法，没有外国的东西，就跟你一样，得有外国的案例，得有外国的这一套东西，我们怎么怎么套，必须把外国的套上，最后的话，我下了决心了，我说你评不评我对我无关，但是我是总结我们中国人的。

　　你就为了非要叫我评先进套上一个外国的，我是坚决不干的。所以说这个管理法，后来这些专家，所谓的学者，包括你那些教授、老师很多人引用了双星这个九九管理法。所以当时来讲结合着我们做鞋的，我们提出了9个阶段，所以在那个历史阶段，我们发展壮大了。现在我可以告诉你，我们又提出来ABW管理方法和管理哲学。

　　这个的理论基础我们就提出了，道、佛、儒，那是精髓，还有它的核心，我们从9个方面系统的，ABW你还没听明白吧？中国人最时髦的不是MBA，我把MBA倒过来不就是ABW，这就是我们为什么非要，中国人文化、历史背景不一样，原来的环境不一样，你学他的那个MBA能和中国接轨吗？据我了解，现在还没有一个中国的著名的企业家是读MBA出来的。包括美国在世界著名的企业家里，也没有一个MBA出来的。

　　乔旎：为什么呢？

　　汪海：这就是他进入市场早，他搞市场经济搞了三百年，他终究懂企业，为什么呢？就因为我们大家盲目的去崇拜，盲目的去认可他。

　　不管是和中国的文化，和中国的国情，和中国的民族风俗习惯接不接轨，就是学了，学了之后又加上中国这种本身就崇洋媚外的民族，加上中国又讲学历，有了这个东西，读了MBA就等于我是管理专家了，读了MBA我就是企业家了。这是错误的。

　　所以ABW正好是和MBA相反，所以说我在微软(微博)演讲的时候，我就提出来，我说不管你哪个企业，你高科技企业和我制造加工业，都需要文化，但是你的文化我们东方文化，这种磨合和碰撞才能产生新的文化，完全都学你，我们做鞋的，我们中国都学你的文化，等于没学，越学越坏，大家都不干了。但返过来讲，你完全用我们的文化，你的国情和我们不一样，他们西方的基础就是什么，就是钱。我们中国的基础是什么？去了钱，我们还要讲精神，所以说我们的ABW最大的特点是民族的，发扬了民族的，继承了我们优秀传统的，而且更实事求是的结合我们现在实际的。他的基础，除了我刚才说的道佛儒文化以外，还有我们，可能从你进学校再也没学，叫政治经济学。

　　市场经济也要讲人情

　　乔旎：我正想问您这个政治经济学。因为您提出了整个市场经济的矛盾论和市场经济红与专。

　　汪海：我跟你讲，这可不是我提的，这是咱共产党人老祖先，创始人马克思的政治经济学。

　　乔旎：但是您把它用在了这种商业企业当中。

　　汪海：政治经济学本身它就讲到了政治和经济。而且讲到政治和经济的辨证关系，政治和经济是不可分割的。但是我们把它分割了，把它不要了。实际的话这是不对的。之所以我们双星能到今天，我们始终把政治和经济形成一个整体，所以我们坚持了三十年，一直每年一度的集团政治经济工作会议。

　　已经三十多年了。我们过去来讲，对外国的月亮可能都比我们亮，外国的月亮可能天天都是圆。结果到外国一看，外国的月亮和中国一样。所以说我们已经到了改革开放的今天了，我们到了该重新认识政治经济学是符合中国这个社会发展的，也符合市场需求的。为什么呢？市场经济光是钱，特别你社会主义特色的市场经济。

　　所以你现在都是为了钱，要都为了钱，那三鹿奶粉出现就很正常了，就不讲道德，不讲什么了，假冒伪劣的产品也很正常了。但我共产党人提出来以后，我们既要搞市场，我们又要讲道德、良心和人品。

　　所以双星提出来，产品等于你的良心，产品质量等于你的道德，产品质量等于你的人品，我们把产品质量和道德、人品相挂钩，这也是我们创造的。所以说创造了文化，在市场经济双星就一直在坚持向前走。所以你刚才说出来红与专，不光这个。市场经济的红与专，市场经济的矛盾论，市场经济要讲忠孝义。

　　乔旎：您再连起来说一下？

　　汪海：所以说市场经济必须要提倡政治和经济相结合，不能够分开，这是我们共产党人的传统，也是必然的规律，现在西方国家已经承认这个东西。所谓的那些次贷危机，国家危机，造成这种局面，它哪还有道德，哪还有良心啊，他们就是资本，就是钱。

　　所以说我们根据进入市场以后，我们来提高我们员工素质就讲市场经济要讲红与专，市场经济要讲人情，市场经济要讲人品、道德和良心，市场经济要讲忠孝义，不能一切都为了钱。这都是我们的创造的。所以说我们一直延续着我们民族的文化，结合着市场遇到的问题，来不断的引导教育我们的骨干和员工。

　　所以说我们整个文化做了基奠以后，思想、灵魂有信仰，大家有个目标，目标就是什么呢？就是创民族品牌。为中国人争气，为中国人争光，这就是我们的目标。

　　乔旎：所以我们这么多年看到双星的发展，也证明了您这个观点是有用的。这是一个反证。

　　保证产品质量就是行善积德

　　汪海：对，刚才你不问我，是创造的奇迹吗。就包括我给你讲的ABW，还可以叫你年轻化。你知道我今年多大了？

　　乔旎：60？50？

　　汪海：50，60，我今年70周岁。所以说ABW的精神还可以叫你年轻，70岁的年龄，40岁的身体，30岁的思维。

　　乔旎：我觉得您有20岁的梦想。

　　汪海：20岁的心态。所以说就是ABW的作用，所以我们除了这个以外，我们还提出来实事求是。不管是马克思主义、毛泽东思想、邓小平理论，汇成四个字，实事求是。市场经济你所有的法律，都靠法律来解决不可能。

　　你在市场当中，市场就是商战，商战就是战争。这种战争和硝烟的战场不一样。但是琳琅满目的竞争仍然是一场战争，在战场上不可能都是一个模式，要遇到好多不同的情况，要遇到好多问题。所以说我们必须要坚持实事求是。

　　双星之所以能到今天，国有企业三千家都垮了，而且我第一代企业家，中国就剩我一个了。你今天是找企业家找对了。现在中国第一代企业家就我一个了。不但刚才说年轻，还上窜下跳，还在市场上跑。在中国的国有企业也只有我一个，70岁。

　　这就说明了什么，实事求是我们双星才到今天，我们遇到了很多问题。我给你讲个故事，我说这个佛，我们就提出来，干好产品质量就是最大的行善积德。就这个美国电视台采访了我三个半小时。

　　再有，我提出来用佛文化、道家文化和儒家文化，三大文化来搞企业管理的时候，我在新加坡演讲引起了整个世界华人，新加坡的早报头版头条报道，完了以后全世界的华人报纸都在转载。后来美国人给我在《时代周刊》评为了世界风云人物，现在我告诉你采访对了。中国就两个，邓小平和我。

　　乔旎：您是第一批的企业家，到现在。

　　汪海：对，只剩下我一个。我倒不是赞扬美国，美国的《时代周刊》评选的世界风云人物，除了中国的邓小平评了两次，就是我汪海评上一次。

　　乔旎：因为我觉得这是从一个侧面反映，您的这一套理念是切实可行的。

　　汪海：对。所以说双星能够存在而且能够发展，从我第一代企业家领着国有企业八千人，光退休的有四五千，现在我还领着这个企业，不但没有垮，还创造了很多奇迹。我做轮胎不到十年，才九年，我就把彩色轮胎搞出来了。

　　我做机械也六七年，五六年，我搞出来我们V法造型线。现在我还正在继续，告诉我们用的橡胶用的那个四模硫化机，现在所有的硫化轮胎的，土话叫蒸轮胎的这个设备，得把它蒸熟了，蒸馒头，蒸熟它，全世界都是一模或者两模，我们一下子搞出来四模硫化机，这是全世界没有的，这都是ABW起的作用，这都是我们民族精神，民族品牌，民族企业家在这发挥得作用。那什么作用，就是用了我们民族的文化，来不断的引导教育。所以说双星发展了。

　　双星未来要走民族的路

　　乔旎：所以刚才跟汪总也是谈了很多您的这种理念。那我们就回到这种实战和战争中来，我们知道现在感觉南方很多企业都做的有一些风声水起，那作为一个老的运动品牌的经营者，你如何看待目前运动品牌的发展？双星在这方面有没有一些新的规划？

　　汪海：作为运动品牌来讲，已经改革开放三十多年了。而且这种运动品牌的发展已经也接近三十年了。现在的话应该说我做的时候，他们还不会做鞋。

　　因为什么，因为我是九十年代初我就到南方，现在知名的那些品牌，都是我在那给他加工，我把我的这套东西传输过去，因为他是轻装上阵，一点负担也没有，环境条件都比我好，我是地处青岛，又是国有企业，所以他们进入市场的时候很快，这可以理解，我也感到高兴，也是我们民族品牌，这个不要说不是，可不能那么讲。

　　但是我觉得中国带动了整个世界的运动品牌，因为中国人体积大，13亿。而且中国人封闭了几十年，一下子开放，中国人这种现在奔驰公司的老总十年前就告诉我，中国人如果不买奔驰车的话，奔驰公司早关门了，这是他的原话。

　　假如说运动品牌，我们中国人不创造，我们中国人不穿，不会出名。包括美国那个勾子，包括德国那三道杠，那都是中国人把它穿起来，中国人把它炒起来的。而且，我到德国去，德国人讲什么，我说你怎么不穿美国的勾子呢？他说我是德国人，我为什么要穿他的勾子呢？我们德国的我为什么不穿呢？我到韩国去，韩国的小学一直到大学，他国家就规定你必须穿自己国内的民族品牌。日本一直到高中。这就是说市场经济政治和经济是不能分开的。

　　所以我跟你讲的话就要讲一讲，当时美国《华尔街日报》记者采访我，当时规定采访一个半小时，结果采访了4个小时还没采访完，还要谈，我说我是这个鞋匠，你要问我就要问我鞋的事儿，除了鞋的事儿，我也不会，我也不能答你。结果他从开始问到最后，鞋的事儿一点都没问。我就不说内容了。

　　最后的时候，我说你不能走，我送你一双鞋，你必须穿我的鞋。你穿上我的双星鞋要比你那个勾子差一点的话，你给我撂下，假如穿着质量不好的话，你给我反馈信息，我说咱俩拉拉勾。就一个要求，我说你把咱俩的对话，在你《华尔街日报》全文刊登，他最后给我回答，那是不可能的，那是不可能的。

　　因为你不是一个小国家，你不是一个小民族，你不是一个小市场，一切都有求于国外。而且你是今天在这个地球上最大的民族，最优秀的民族，文化最长久的民族，而且你是最大的国家之一。你怎么能一切都学外国呢。

　　所以说这个运动，我回答你，运动品牌那个时候，我们中国人把他呼吁起来的，中国把他炒作起来。结果呢，身价倍高。现在虽然改革开放三十年了，现在已经向休闲生活上转了，你现在看的很少了，不管是到机场，不管是到公共场合，过去的话，全都是西装革履，现在你要到机场的话，一看谁要穿着西装再穿上杠杠的鞋的话，你肯定瞅他两眼

　　乔旎：对，大家的这种生活理念转变了。

　　汪海：所以说外国人就嘲笑我们，我们国家卖的鞋和服装比美国都贵。我这是考察多次了，我现在已经多少年不去了。在我们最贵的时候，一双鞋曾经骗我们中国人，1600，1800，1200一双鞋，在美国最贵的60美金，最新款，而且很快就处理。

　　就是市场经济的四座大山，一是技术壁垒阻挠我们，采取了各种技术壁垒，特别是轮胎为代表的，你只要中国做的轮胎到欧洲、到美国，都特定的规定，其它国家一律，包括他本国都没有这些规定，技术壁垒，你必须加什么加什么环保。他那环保材料只有卖给我们。

　　第二个就是反倾销。反倾销的话这完全是政府行为，现在美国不但奥巴马，来个“特保案”，现在奥巴马又来个“双反”。是不是？而且“特保案”本身就  违背了WTO的国际贸易法。政府出去公开的反倾销。

　　第三个跨国公司的侵略。大家都知道橡胶的资源是有限的，他们搞的这些公司都是国际化的，他们有的是钱，他一下子把你操作起来，他来控制价格，他叫你橡胶高就高，叫你橡胶低就低。所以这是看不见的侵略，但是我们还得听人家摆布。

　　第四个就是品牌对我们的剥削。我们出国到欧洲去，到美国去的高档轮胎，我们所有的轮胎到美国去，到欧洲去，只要一爆胎出了事故，我们拿保险啊。但咱中国人一样的轮胎，他们的三千块钱，我们卖八百到一千都不要，我不说中国人神经病吗？而且这个橡胶轮胎行业完全是人为的因素太大，他是制造加工业，他由几百个化工材料汇成一个液体，然后通过这个液体又成固体，人为的因素占了很大，他为什么鞋不做了，鞋因为用人多，轮胎为什么他现在也逐步的不做了呢，因为太复杂了。

　　但他全靠出口，但是我们轮胎的价格卖不出去。说你中国的轮胎跑起来以后，振动噪音大，我曾经跟他们辩论过，我的噪音再大，还比你发动机的噪音大吗？他没话讲了，他说这回你提出这个问题了，咱客户，欧洲人客户很喜欢这种观点，厉害。

　　我说我的噪音再大，比你的发动机噪音呢？发动机都是你们的。第二个他说你的排污量污染，污染的话，什么污染，就是一刹车的瞬间，在高速运动当中，轮胎的摩擦出的污染，他都能给你测出来，在新加坡一个朋友告诉我，他说只有对中国这样，因为他是我的客户，他说四个轮胎的污染还赶不上一克烟尼古丁的污染。

　　乔旎：那双星下一步的发展呢？

　　汪海：下一步的发展我们就坚持走自己的路，民族的路。要创造我们一切，人家美国人不是搞了几十年嘛，美国人，欧洲人发达了，不是搞了一百多年搞不出来嘛，好吧，我把它搞出来。就是要有自己的核心技术，就要用我们的这种民族精神，发展我们民族工业，创造我们民族品牌。双星就一直在走这条路。

　　乔旎：那有没有具体的规划和目标呢？

　　汪海：规划和目标就是你们这些新闻媒体要要，这个规划和目标不可能说，也不可能跟你讲。我彩色轮胎在三个月前还没有讲呢，这怎么能够把这个商业秘密告诉你呢？反正有这个精神，有这种志气，我总觉得我们中国人比他们聪明的多。

　　乔旎：那双星现在除了在轮胎还有您刚刚提到的几大产业中发展，有没有可能说是再开创新的产业？

　　汪海：这个要根据发展，产业链的发展，根据我们整个发展。说了这些东西，说了以后我觉得那都是写好稿，编上，我怎么怎么发展，没有一点意义。我们说三个月前，你还不知道我的彩色轮胎，我一下子把它推出来了。那个时候你要说出来，先搞上专利啊，报上专利了我才开始公布。包括这个V法转型线，他封闭我们很厉害，我们就参观他们的线都不行啊。

　　乔旎：那有没有说比如说双星现在是目前的一个规模，您希望在几年内达到一个什么样的规模？

　　汪海：你很需要这个数字。我现在是中国制造加工业的特大集团，这个继续做大、做强、做好，为中国人争气、为民族争光，这就是我的目标。

　　乔旎：谢谢汪总。