卡洛·德·古赫特简介

　　卡洛·德·古赫特，欧盟贸易委员。1954年1月27日，出生于比利时的奥弗梅勒；1976年毕业于布鲁塞尔自由大学，获得法学学位；1980 到 1994 年，任欧洲议会议员；2003 到 2009 年，任比利时众议院议员；2007 到 2009 年，任比利时国际贸易部长；2008 到 2009 年，任比利时副首相；2009 到2010 年， 任欧盟发展和人道主义援助委员；2010年2月至今，任欧盟贸易委员。

　　节目文稿

　　第一部分：“原材料限制”案

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　　2011年，是中国加入世界贸易组织的第十个年头，然而，这注定是一个多事之年。7月5日，世界贸易组织(WTO)向成员方散发了关于欧盟和美国投诉中国限制9种原材料出口一案的专家组报告，报告称中国限制9种原材料出口不符合WTO规定。这9种产品中，包括焦炭、黄磷、萤石等与化工行业息息相关的资源型产品。WTO的这份报告，无疑对中国原材料出口政策是个巨大的挑战，然而，让业内人士更加担心的是，这次的案件中虽然不涉及稀土产品，但如果这次欧美国家“投石问路”的举动得到WTO支持后，很有可能将下一个目标锁定稀土，一旦日后关于稀土的裁定得以成立，将是中国加入世贸组织整10年以来遭受的最大挫折。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：这是《金融时报》的封面报道，是德语版的，专题是“中国的价值链”，其中写道“WTO对中国施加限制”，您如何评价该报道？您认为这对中国来说公平吗？

　　德古赫特：中国在过去三十年的发展是举世瞩目的，这在人类历史上前所未有，其中原因之一便是开放的全球贸易体系，而WTO推动了全球贸易的开放，WTO有着很大的贡献。但是如果一个国家是某个组织的成员，那就要遵守这个组织的规则，这也是为什么我们最近与美国和墨西哥就中国原材料出口限制问题提出异议的原因，专家组也指责中国，称中国原材料的出口限制和出口税违背WTO规则。一方面，中国从WTO中受益，而另一方面，和其他国家一样，中国也在违背WTO的规则。

　　芮成钢：您所在的机构对这个问题有何观点？很明显，中国商务部在此问题上的观点与欧盟大相径庭。

　　德古赫特：这是很有可能的，如果我们看一下数据，看一下中国经济的迅猛发展，我们很容易发现这很大程度要归功于开放的全球市场体系。

　　芮成钢：稀土是否会成为下一个被质疑的对象？ 

　　德古赫特：这很大程度取决于中国自身。我们认为最近的争议是具有代表性的，我们认为，每个国家都应当遵守原材料相关的规则。当然，国家可以根据环境需求来制定政策，但是在国内原材料也是有大量需求的，一方面限制出口，一方面在国内大量使用，这是自相矛盾的。

　　第二部分：稀土

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　　【正文】稀土对于中国的意义，正像石油之于中东，铁矿石之于澳大利亚。长期以来，全球主要依赖中国出口稀土。截至2009年底，我国探明稀土储量为3600万吨，占世界36%；产量则为12万吨，占世界产量的97%。由于大量出口和盲目开采，有专家预测，按现有的生产速度，我国的稀土储备仅能维持15到20年，未来将有可能需要进口。长期以来，中国低价向世界供应优质稀土资源，不仅付出了沉重的环境代价，也使得国内企业因缺乏足够的资金而在应用技术方面落后于美国、日本等世界强国。出于既要促进经济，又要保护环境和国家安全等综合因素考虑，自2007年起，中国开始对稀土生产实行指令性规划，开始逐年减少稀土出口。

　　【同期 商务部新闻发言人 姚坚】中国要根据自己的发展和环境保护的要求，来制定相关稀土的政策……

　　【正文】中国减少稀土出口的做法引起了欧盟、美国、日本等发达国家和地区的强烈不满，纷纷以中国拥有世界绝大部分稀土储量为由，要求中国取消稀土出口限制。2010年6月，欧盟发布的一份报告声称，由于像稀土这样的原材料对欧盟经济发展意义重大，相关产业因中国稀土出口锐减，所承受的压力不断加剧。2010年10月28日，美国国务卿希拉里·克林顿与日本外相前原诚司在檀香山会晤，就稀土问题举行会谈，会后，希拉里要求中国澄清稀土政策。10月25日，日本与印度两国领导人也表示将加强稀土方面的合作。为了自身利益，各大稀土进口国联手一起对中国施压，稀土保卫战一触即发。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：为什么今年年初以来，中国和欧盟的贸易关系开始紧张？现在欧盟是中国第一大出口市场……

　　德古赫特：中欧贸易关系并未开始紧张，中欧单日贸易额高达10亿欧元，年均贸易额4000亿欧元，即4800亿美元。中欧之间贸易额如此之高，发生摩擦在所难免。所以中欧之间的贸易关系并未紧张，再创新高的贸易额便是佐证。对于中国原材料出口政策的问题，我们也关注了很久，这也不是什么新鲜问题。我们很高兴看到现在有了重要的决定，因为原材料对欧洲经济至关重要。我们只有一类“原材料”，那就是人力资源，欧洲没有什么矿产资源，也没有油气资源，但我们却是世界上最大的经济体，所以对欧洲而言，无论对于何种原材料，开放市场都是极其关键的。

　　第三部分：奢侈品

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　　正像德古赫特所说的那样，作为世界最大的经济体，欧洲没有矿产等资源，但是，欧洲拥有世界一流的设计人才，拥有世界级的奢侈品。一个奢侈品品牌就像是一个庞大的时尚帝国。欧洲拥有全球出口奢侈品最多的两个国家，法国和意大利，全球品牌价值最高的前15大奢侈品品牌中，法国和意大利的品牌占了11个。而亚洲则拥有目前全球奢侈品消费的前两大市场：中国和日本。尽管去年全球主要市场受金融风暴冲击，导致奢侈品消费减少，中国却是逆势增长三成，达到两千四百亿人民币。现在，每当中国人去欧洲旅游的时候，抢购奢侈品甚至成为不可缺少的一个内容。作为奢侈品产业链的最前端，巴黎和米兰的时装周更是引领着全世界的最新时尚走向，成为世界时装设计和消费潮流的“晴雨表”。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：中国销售的大多数奢侈品都来欧洲，中国人非常热衷于欧洲的奢侈品牌，您本人是否热衷于奢侈品呢？

　　德古赫特：我？我没时间。

　　芮成钢：在中国，即便是那些极其昂贵的欧洲奢侈品，销量也在突飞猛涨，比如柏金斯手包。中国是欧洲奢侈品最大的消费市场，您是否知晓此事呢？

　　德古赫特：我了解，中国人购买什么产品这由中国人自己说了算，当然中国有14亿人口，有逐渐壮大的中产阶层，也有很多富豪，如果他们对那些产品感兴趣，那是他们自己的决定，当然，这并不代表欧洲的全部。这些只是奢侈品，即便是在欧洲，也只有少数人能买得起奢侈品。

　　芮成钢：奢侈品在欧洲仍然很受欢迎吗？

　　德古赫特：如果你去佛罗伦萨或罗马等城市，甚至在我的祖国比利时布鲁塞尔，在奢侈品店都能看到许多中国人。他们非常喜欢手包奢侈品，这对欧洲经济有利，我们何乐而不为呢？

　　芮成钢：中国人比当地人还要多？

　　德古赫特：中国人的确比当地人要多，因为中国人口本来就比欧洲多，欧洲的总人口只是中国人口的三分之一。

　　第四部分：欧洲电影

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　　欧洲奢侈品牌在引领全世界的时尚走向，然而，一向以艺术性著称的欧洲电影却始终不能占据世界主流电影市场。1994年，由哈里森福特主演的《亡命天涯》作为首部分账大片被引进中国内地电影市场，全国票房总收入2500万，创造了中国引进大片之后的第一个票房奇迹。此后，每年十部进口大片在吊足了观众胃口的同时，也极大地刺激了观众对海外大片尤其是好莱坞影片的热情。与此同时，欧洲文艺片却因为受众面较小，没有能够挤进中国电影市场。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：欧盟有如此多的优良产品出口到中国，但和美国对华出口相比，欧盟似乎要稍显逊色，我想原因之一可能是美国对华出口中文化产品占了很大一部分，比如电影。

　　德古赫特：欧洲和美国的电影产业都很发达，我们对该产业的出口没有任何限制。而中国在传统音乐则有自己的优势，传统音乐起源于中国，而不是欧洲或美国。我们应该出口自己的优势产品，比如文化创意，好莱坞电影也出口到世界各地，欧洲没有好莱坞，印度有宝莱坞，但我们没有“欧莱坞”。但是欧盟的电影产业发展迅猛，这要归功于欧洲委员会的几项激励措施。你会看到更多的欧洲电影，你会喜欢的。

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　　尽管欧洲电影没能在票房上战胜好莱坞，但在其他文化领域，欧洲却取得了商业上的成功。例如，流行音乐专辑的前1000名中，英国占了70%。德国音乐演出市场中48%被本土的乐队占领。西班牙本国音乐市场消费能力10亿美元，绝大部分由本国和拉丁美洲音乐主导。而美国每年要从西班牙进口价值20亿美元的音乐制品。法国的摇滚乐队也占有本国的一半市场。而在舞台表演艺术领域，欧洲普遍采取政府高额财政补贴政策，美国几乎无所作为。英、法两国的当代音乐剧《猫》、《歌剧院的幽灵》、《悲惨世界》等都受到全球观众青睐，爱尔兰踢踏舞《大河之舞》更是家喻户晓，让人久久着迷。

　　第六部分：欧洲贸易保护主义抬头

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　　2011年上半年，欧洲经济复苏的步伐略有加快，但经济基本面的好转未能缓解市场对欧债危机的担忧。在希腊、爱尔兰、葡萄牙相继接受欧盟救助后，欧元区第三和第四大经济体意大利、西班牙的债务风险越来越受到市场的关注。一季度，在西班牙，尽管政府在削减赤字方面表现积极，且外贸出口有所增长，但国内需求不振和高失业率限制了经济增幅。目前，西班牙全国失业人数约占整个欧元区的三分之一。在意大利，内需不旺和外贸逆差扩大是经济增长乏力的主要原因。在债务危机的阴影下，为维护自身益处，欧盟已经开始显露出越来越强的贸易保护主义势头。

　　欧盟贸易委员德古赫特在5月的一次欧盟会议上提议，取消对中国、印度、俄罗斯、巴西等富裕新兴经济体的贸易让步。有欧盟官员称，该提议届时将获得欧盟理事会和欧洲议会的批准，并将于2014年付诸实施。分析人士认为，这是欧洲贸易保护主义有所抬头的表现。  

　　目前，欧盟单方面削减普惠制的计划已经遭到了发展中国家的一致声讨。印度专家称，不能因为一些新兴经济体经济发展快了，欧盟就单方面认为他们摆脱了贫困，出口关税就必须与发达国家持平，这是典型的霸权主义条款和贸易保护主义思维。据统计，如果没有普惠制，印度出口可能损失2000亿美元。

　　巴西驻欧盟大使则表示，巴西还远未达到可以与发达工业国平起平坐的地步，取消普惠制对欧盟内的发达国家也无益处。

　　至于中国方面，虽然相关各界对欧盟此举强烈反对，但取消普惠制对中国出口的整体影响有限。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：五月份在一次会议上，您谈到将取消欧盟对新兴国家的普惠制待遇？

　　德古赫特：我们有单边的贸易补贴，也就是说，欧盟作为一个整体对发展中国家提供普惠制待遇，如果一国成为中等收入国家，那就不能再享受此待遇。现在，我们提出了2014年后的新机制，届时，受惠国将从160个减少一半。具体到国家而言，中国仍将会在受惠国之列，但对于中国的许多产品而言，现在已经不能享受普惠制原产地证明，中国98%的贸易产品不能享受普惠制原产地证明，只有2%能享受，这2%也将逐渐减少。我们并不针对某个国家，而是因为某些国家变得更加富有，这是件好事。

　　芮成钢：欧洲目前深陷债务危机，这是否会导致保护主义？

　　德古赫特：27个成员国在贸易和保护主义方面的立场不尽相同，但这不是问题，我们代表的是大多数国家的利益，某些成员国可能有不同的观点，这也是我们的传统。有些国家偏向自由贸易，而有些国家则偏向贸易保护，但这不是问题，因为最后是由欧盟来做决定的。

　　芮成钢：在我看来，增加对诸如中国等新兴国家的出口对欧盟的经济复苏至关重要，欧盟内部是否达成共识，认为这是一种出路？

　　德古赫特：我同意，在2009和2010年，对中国的出口对于欧盟的经济复苏是极其重要的，我不否认这一点。目前而言情况有所变化，欧洲的复苏很大程度也归功于欧洲本地的消费。但我们是相互依存的，一方面，中国市场对欧洲复苏是至关重要的，欧盟购买中国的产品，这对中国也是非常关键的。中欧两大经济体是相互依存的，我之前也多次谈到过，一国不可能既想成为第一大经济体(这或许早晚会实现)，而同时又“搭便车”，这是不现实的，必须要对全球经济负责，就像欧盟那样。与你相比，我对欧洲的前景要更加乐观，单纯比较经济增长数据是没有意义的，如果欧盟的经济增速像中国那样快，即便只是一年，那也会带来经济过热，以为我们的经济是成熟的。今年的增速良好，明年预计平均增速为2%，这并不差。

　　第七部分：欧洲困境

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　　一年半以来，严峻的债务危机使希腊在债务违约边缘徘徊，希腊老百姓的日常生活也经历了巨大改变。为解决债务危机，希腊政府实施了以“减薪、加税和私有化”为主要内容的经济紧缩措施。也正因如此，很多希腊人走上街头，表达自己对政府措施的不满。

　　很多希腊人都是首次经历如此严峻的经济困难。多项调查显示，约60%的希腊人受到债务危机以及政府推出的中期经济紧缩措施的影响。多达30%的工资和退休金消减、失业率提高、税收增加以及衰退加剧等因素，促使很多中低收入家庭，以及家庭经营的小企业削减非必要开支，以适应紧缩时代。大约80%的年轻上班族和退休金领取者对其家庭和国家的财务安全感到担心，对短期内的经济形势持悲观态度。虽然欧洲经济从去年下半年开始复苏，但这股动力不是来自个人消费市场，而是政府以减税和增加开支来支撑，这令政府债务不断增加，财务压力日益沉重。德国人担心今年失业人数将上升到500万，对经济复苏缺乏信心。法国大部分消费者则认为，债务危机是一个教训，让他们学会消费，不会胡乱花费。意大利的消费信心一直疲弱，消费开支收缩，反映他们对前景忧虑。英国消费开支减少，对零售业已经带来严重影响。消费低迷令人对欧洲的经济前景产生普遍担忧。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：从您个人来看，债务危机是否影响了欧洲普通民众的生活？

　　德古赫特：不同的国家情况不同。希腊的财政紧缩计划影响了希腊人的生活，这将持续一段时间，对爱尔兰、葡萄牙也是如此，欧盟许多国家都需要财政整顿计划和紧缩计划，这对普通民众肯定会有影响，这也是为什么我们要谨慎行事，因为对希腊而言，不只是债务问题，还有增长的问题，必须要找出新的增长模式。一方面，我们要关注几个成员国的债务问题，另一方面，欧盟内部还是在增长的。 

　　芮成钢：在欧盟内部，欧债危机有没有影响各成员国之间的贸易？

　　德古赫特：没有，欧洲有一个内部市场，因此在经济上我们是统一的市场，因此并没有影响到欧盟内部的贸易，这种贸易不是对外贸易，就像中国的两个省之间的贸易，或者就像美国的两个州之间的贸易，这是同样的道理，是一种内部贸易，完全是遵守规则的，没有关税、没有贸易壁垒，立法和司法非常有效。因此，虽然欧债危机确实对贸易产生了影响，但影响并不大，并没有威胁到市场结构，市场结构完全没有受到欧债危机的影响。

　　芮成钢：您为什么如此自信地认为，欧元能够挺过这场危机，甚至更加强劲？

　　德古赫特：首先我很确信，欧元一定能够挺过危机，并且越发强劲，因正是由于危机，欧洲决定实施更加严谨的经济和预算监管。我们从欧债危机中总结出的一个结论就是，拥有一个欧洲货币联盟的同时，在经济政策和预算政策上也要加强融合。因此我们决定制定所谓的“六个指令”，也就是说欧盟和委员会将强化对成员国预算政策的监管。因此我认为欧元会更加强劲，因为在危机之后，我们将有一个统一的经济和预算政策来支持欧元。

　　芮成钢：把欧洲经济作为一个整体来看的话，我们会发现，除了欧债危机和银行体系的问题之外，另外一个问题是增长，有数据显示，如果欧洲维持目前的增长速度，那么到2030年，欧洲经济总量将会被拉美超过，到2050年，被非洲超过。这些数据来自英国前首相戈登·布朗首相。 

　　德古赫特：欧盟到2030年会被拉美超越？2050年的事我无法亲眼目睹了，那时我就不在人世了。

　　成钢观察

　　德古赫特：缺乏矿产资源成就欧洲奢侈品繁荣

　　在中国人出境游的目的地中，欧洲无疑是个大热门，原因之一，我猜，是那里有CHANEL，有GUCCI还有LV。但是，我们好像从来没有想过，为什么世界上几乎所有的奢侈品品牌都诞生在这个大洲呢？采访德古赫特让我知道了一种解释，他说，是因为欧洲没有任何矿产资源，只有人力资源。这个解释让我觉得有点意外，也不能完全赞同。欧洲的繁荣，有极其复杂的历史、政治和文化等因素。

　　德古赫特：态度强硬的欧盟贸易委员

　　还让我意外的，是他的强硬。跟几位前任相比，这位欧盟贸易委员的态度显得非常强硬，甚至有点直言不讳带来的不友好感。可是，如果从维护欧盟的利益角度考虑，我想倒可以原谅。在采访中，我肯定下意识地在维护我们中国的利益，而他则代表欧盟。所以，我们俩问答中的火药味绝不是个人恩怨，而仅仅是因为我们的立场有别。

　　平常心看世界 国际舞台求同存异

　　从这个角度来说，我们大概算不上是朋友了，可是这次采访还是顺利地完成了。因此，我以为，就我个人而言，这次采访是一次极好的求同存异的教学课。不仅是我个人，我们整个国家不也正在学习如何跟与自己有不同观点和立场的经济体相处吗？中国加入世界贸易组织10年了，我们的国家也在不断成长、不断走向成熟。在国际舞台上，有人骂我们，我们就立刻驳斥；有人告我们，我们就马上回应。国际上，多的是非敌非友的伙伴，跟他们相处，贵在有一颗冷静的平常心和平和的心态——也许这正是加入世贸10年里，除了引进外资和先进技术之外，我们学习到的。它是宝贵的。