特里谢简介

　　让-克洛德-特里谢，欧洲央行行长。1942年出生于法国里昂，1964年毕业于法国南希国家高等矿业学院；1966年到1971年，特里谢先后毕业于巴黎大学经济系和法国国家行政学院；1987年到1993年出任法国财政部长；1993年到2003年出任法国央行行长；2003年欧洲央行行长；2011年10月，特里谢将结束任期。

　　节目文稿

　　第一部分：欧洲央行加息

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　　【正文】7月的欧洲，一边是通胀连续7个月超2%的警戒线；一边是主权债务危机波澜不断。加不加息，对欧洲央行来说，都是一次艰难的选择。7月7日，欧洲央行行长特里谢宣布，将基准利率从目前的1.25%上调至1.5%。

　　【同期 欧洲央行行长 特里谢】(2011年7月7日)将来你才会看到我们现在所做的事情的结果 过去做出的两个决定，都是基于当时的环境和形势，是为了稳定中长期物价市场的预期，是随着我们的决定而改变的，正如大家知道的，直到最合适的时候我们才会宣布加息。

　　【正文】对于德国、法国、比利时等复苏强劲的欧元区核心国家，高企的通胀让他们早就希望加息。然而，对于希腊、爱尔兰、葡萄牙、西班牙、意大利等深陷债务危机的国家，它们比以往任何时候都迫切希望促进投资和刺激私人消费，加息对这些国家来说无异于釜底抽薪，爱尔兰反对党领袖米歇尔·马丁愤怒地表示，欧洲央行的这一决定“非常愚蠢，这将加剧欧元面对的威胁”。

　　那么，欧洲央行最终选择加息，作为行长的特里谢会作出什么解释呢？ 

　　芮成钢专访

　　芮成钢：欧洲央行近日决定提高利率，来抑制通胀，管理通胀预期，但这同时也会加剧债务问题，使经济衰退恶化？

　　特里谢：欧元区成立的十二年内，物价一直保持稳定，每年物价上涨维持在2%以内，年均通货膨胀率1.97%。在未来十年内，我们也能将物价上涨维持在2%以内，这也是马斯特里赫特条约要求的，该条约是欧盟成立的基础。我们多次调查发现，绝大多数欧洲民众最关心的是物价问题，物价稳定对穷人和弱者而言是至关重要的问题。 

　　芮成钢：这的确令人信服，相信这对欧洲民众是有益的，尤其是低收入家庭。但提高利率也会带来短期的负面影响，可能会使陷入债务危机的国家情况更糟。

　　特里谢：我并不认为一定会有负面影响。的确，我们在做决定时，一定要考虑到整个欧元区的利益，考虑欧元区区内17个国家的利益，考虑到3.31亿人口的利益。如果目前的问题加剧，通胀居高不下，这只会加重这些国家的问题，而非减缓问题。如果通胀预期提高，市场利率也会随之上升，而非下降。欧洲央行管理委员会在做决策时，会考虑到整个欧元区的利益，不会有例外。

　　第二部分：希腊债务危机

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　　【正文】2009年12月，全球评级机构惠誉和标准普尔先后下调希腊主权信用评级，希腊债务危机爆发。

　　面对希腊接近3000亿美元的债务，一时间，希腊是否将成为下一个“雷曼”，救与不救？怎么救？成了摆在欧盟各国面前最棘手的问题。而作为欧盟最大经济体的德国却率先表示，不会轻易给予希腊财政支持，德国总理默克尔提议，对于屡次未能满足要求的欧元区成员国，应把取消其成员资格作为最后手段，这是欧元区领导人第一次提出让违规成员国退出欧元区。

　　【同期 德国总理 默克尔】(2010年3月18日)最好的办法，就是减少财政赤字。

　　【正文】2010年3月26日，欧盟27国首脑在布鲁塞尔召开春季峰会。峰会前夕，欧盟委员会主席巴罗佐曾经特意发表一份声明，要求欧盟各国首脑在这次春季峰会上通过救助希腊的方案。巴罗佐说，欧盟不能再拖了，再拖下去，欧元将失去信誉。巴罗佐的立场，得到了西班牙、法国和意大利等国支持，但却被德国总理默克尔当头泼了一瓢冷水，她措辞强硬地说，连希腊自己都一再表示不需要救助，欧盟“画蛇添足”讨论救助希腊方案只会徒增市场担忧。

　　为此，希腊副总理潘加洛斯抨击德国“见死不救”。

　　有媒体报道说，61%的德国民众反对政府掏钱救助希腊，甚至40%的德国人希望退出欧元区。正因为如此，默克尔才在救助希腊问题上始终不肯松口。

　　有分析人士认为，德国一次次表态反对救援希腊，出手迟缓，也在一定程度上造成了欧洲债务的蔓延。德国前总理施罗德也表示，德国犯了非常大的错误。

　　【同期 德国前总理 施罗德】这次对希腊的援助计划拖的太久了，德国犯了非常大的错误，德国要清楚的明白，我们的国家、我们的经济将从一个共同货币体系中获得最大的收益。关于这点，德国现在的政治家们、现任政府的领导人必须对德国人解释清楚。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：您是否认为，在希腊救助问题上，德国行动过于迟缓，而应该提供更及时的援助呢？

　　特里谢：我不希望牵涉到德国内部的事务中，对此事我不想发表评论。可以明确的是，无论是对希腊还是对其他欧洲国家，都需要对财政政策进行监管。在政府这方当然会有些阻力，他们会强调自主权。欧元区今年的财政赤字约为4.5%，而在一些国家财政赤字达到了10%。虽然欧元区作为一个整体比其他国家状况要好，但是在欧元区内部有些国家的问题很严重。

　　芮成钢：就希腊债务问题而言，很多认为这几乎是一个庞氏骗局，借入大量的资金，但不确定能否偿还，债务越来越庞大，直到不得不调整债务结构或选择债务违约，目前我们尚看不到任何迹象，表明希腊能立刻走出阴霾。

　　特里谢：最关键的当然还是希腊政府自身的方案，要有一定规模的财政盈余。希腊进行私有化有很大的潜力，因为希腊有公共部门、公共事业和公共财产，而且希腊的房地产业也有大量的资金，这在许多国家中并不常见。当然这还不是成熟的计划，但是(私有化)可以为经济发展提供资金，消除债务。

　　芮成钢：您有没有考虑过最糟糕的情况，如果希腊最终进行债务重组或者债务违约。

　　特里谢：我们并没有考虑这样的情况，欧洲央行管理委员会所释放的信号是，不会出现重大信贷事件，也不会出现债务违约。

　　芮成钢：那么您有没有考虑过，希腊有没有可能最终会退出欧元区？或者是欧元区有没有哪个成员国会退出欧元区？有没有退出机制？

　　特里谢：《马斯特里赫特条约》中对此没有规定，因此我对此没有评论。

　　芮成钢：《里斯本条约》中有关于一国自愿退出的规定，是吗？

　　特里谢：是的。

　　第三部分：欧元与美元，评级机构

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　　【正文】欧元美元的明争暗斗自欧元诞生的那天起就已经是公开的秘密，有分析人士认为，表面看，欧债危机是欧盟自己的麻烦，但其背后隐约都可看见美国的身影。

　　7月2号，欧元区成员国财长会决定，向希腊发放下一笔总额为120亿欧元的援助贷款。标普马上警告，如果希腊实施债务延期方案，将会陷入“选择性”违约。7月5日，穆迪登场，将葡萄牙长期政府债券评级踢出“投资级别”，下调至“垃圾级”。 

　　【同期 欧盟委员会主席 巴罗佐】(7月6日)虽然这家评级机构很受人尊敬，但我们认为欧盟才更了解葡萄牙。 

　　【正文】巴罗佐更是毫不客气地谴责穆迪的行为明显存在“反欧洲偏见”。欧盟甚至决定，禁止信用评级机构对接受救助的欧元区国家进行信用评级。

　　【同期 德国财政部长 沃尔夫冈·朔伊布勒】我们必须限制信用评级机构的影响，每当评级机构一出新的结论，我们就感到很惊讶，我无法理解结论背后的理由是什么。

　　【同期 希腊财政部长 韦尼泽洛斯】(7月12) 现在，每个人都知道，这可能已经不再是希腊的问题了，希腊可能变成了被利用的工具，或者说是用来攻击欧元的借口。

　　【正文】有分析人士发现这样一个现象，那就是每次欧元区财长会议或者欧盟领导人峰会讨论债务危机应对方案的重要会议前后，标普、穆迪和惠誉这三大美国评级机构就会登场，引发市场恐慌，这仅仅是时间上的巧合吗？。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：自从欧元诞生之日起，就被当成是美元的竞争者，其背后是美国和欧洲的博弈。每当发生重大事件时，都会有“阴谋论”的说法，有人说卡恩事件是美国一手操纵来抹黑欧洲，至少很多法国媒体和法国人是这么认为的。也有人说美国评级机构也是美国制衡欧洲的一个有力武器。那么从内心深处来说，欧元和美元，欧洲和美国之间竞争的本质是什么？ 

　　特里谢：首先，我并不认同“阴谋论”，一点都不。我们创建欧元并不是为了与美元竞争，也不是与美元形成对立面，或者是与美元斗争，我们创建欧元的目的是建成完整而统一的市场，有一个单一的货币。我始终认为，我们需要与美联储建立密切的联系。

　　芮成钢：目前对欧债危机严重程度进行报道的，大部分都是英文媒体，更准确地说，他们主要就是英国和美国媒体，那么有没有这种可能，英语媒体正在左右世界对欧洲状况的观点？

　　特里谢：我可不这么认为，我不认同这种观点。最重要的是信息，即你所传达的信息，是事实和现实情况，而与所使用的语言没有必然的联系。

　　芮成钢：那么您认为英国和美国媒体的工作做得很好吗？比如对欧债危机的报道？

　　特里谢：我不想做任何评价，我想说的是，我们的职责就是协助全球媒体，当然也要知道，全球媒体主要是以英国和美国为基础。 

　　第四部分：特里谢本人与全球央行

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　　2003年，特里谢出任欧洲央行第二任行长。

　　其实，早在1998年，特里谢本来最有望出任欧洲央行的首任行长。但德国对此强烈反对，在德国人看来，欧洲央行绝对不能由一个法国人执掌。经过长达十几个小时的讨价还价，各国领导人最终达成妥协：首任欧洲央行行长由“中立”的荷兰中央银行行长杜伊森贝赫担任。但他将因年龄原因“自愿”提前离任，八年任期的后四年就让位于特里谢。

　　作为欧洲央行行长，注定时刻要面对十几个国家的财政部长和央行行长，背后更是十几个国会甚至是国家首脑。有人说，做欧洲央行的行长就像“带着脚镣跳舞”。

　　特里谢作为一位全球公认最有经验的货币专家，酷爱诗歌，他扮演这个决策自然游刃有余。

　　他上任伊始，就有评论家说：“对那些希望我们的中央银行家能多些个人魅力的人来说，特里谢出任欧洲央行行长的确是最佳人选”。

　　因为带领欧洲央行对“次贷危机”做出快速反应，2007年，特里谢被英国《金融时报》评为年度人物。《金融时报》曾这样评价特里谢，“没有人能代替格林斯潘。但在格氏离开美联储之后，一位尽责的欧洲人将致力于成为全球中央银行家中的大长老， 经过金融危机的洗礼，特里谢的影响力变得更为强大，他的能力不仅局限于货币政策，他还是一个具有普世智慧的人。

　　芮成钢专访

　　芮成钢：今天的《华尔街日报》刊登了一张您的照片，照片上您的表情非常严肃。

　　特里谢：在我个人看来，这甚至可能是自一战以来最严重的危机。

　　芮成钢：我想《华尔街日报》的编辑是想表明，担任欧洲央行行长一职绝非易事，行长不仅要与管理委员会的同事共事，还要与欧洲各国的财政部长、央行行长打交道。在欧洲央行做每个决定之前，您是否都需要进行大量的游说？

　　特里谢：尽管如此，我们的决策制定过程也没有想象中那么困难。在我们的一次发布会中，有人问我们的决策制定过程，我的回答是我们是一致的，(7月8日)昨天我们一致同意，将利率提高25个基点，这体现了管理委员会内部的一致性。

　　芮成钢：行长的观点是否被认为是最权威的？

　　特里谢：我不一定是回答这个问题的最佳人选，或许由我的同事来回答更合适，我认为中国央行行长周小川先生也会认同。我们需要有多种视角，需要运用集体的智慧而非将自己的观点强加于他人。

　　芮成钢：您多次提到中国人民银行行长周小川，您是否建议中国快速加息？

　　特里谢：我完全尊重周行长的判断，我不会对任何国家的央行或者是其他行长指手划脚。我非常赞赏他的智慧，他看问题非常全面，他有一种大处着眼、小处着手的战略，我把他当成自己的朋友。

　　芮成钢：20年之后，当人们在谈论特里谢的历史功绩时，你最希望人们记住您哪些方面？您认为自己是欧元最坚定的捍卫者和“欧元先生”吗？您希望自己在人们心中是什么印象？

　　特里谢：首先，这不是我自己来评价的，应该是那些见证我们行动的人来评价。在担任欧洲央行行长之前，我是德斯坦政府的顾问，当时欧洲货币体系、汇率管理体系刚刚建立，1992年、1993年，我是财长，然后是央行行长。近几年，我也很荣幸成为欧洲央行这一团队的“队长”。如果要说有什么遗产的话，应该是整个团队的遗产。

　　第五部分：欧元危机的根源

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　　69岁的特里谢，是欧洲一体化、欧元最早、最热情的维护者之一。执掌法兰西银行的时候，他就通过坚持不懈的反通货膨胀政策为法郎顺利融入欧元铺平了道路。德国《商报》曾报道说，特里谢在与每个人会谈时都会出示大量图表，以直观地说明法兰西银行的货币政策。即使是数学不好的人，通过特里谢内容丰富的讲解也能学到：法郎是强大的，而欧元将更坚挺。为此，甚至是一向慎言的德国人也称他为“最富激情的欧元斗士”。

　　从1952年成立的欧洲煤钢共同体到1967年的欧共体，再到今天，欧洲一体化迄今已走过59年的漫长岁月，而特里谢也目睹、亲历了欧洲一体化的全过程，并参与其中。

　　在他眼中，欧洲的一体化是整个欧洲基于历史、文化、传统上的必然之路。其实，在历史上一个欧洲早就是欧洲人的梦想。19世纪，法国大文豪维克多·雨果，就曾描述过自己心中的欧洲——“地中海大西洋”总有一天，到那时，所有的欧洲国家，无须丢掉你们各自的特点和闪光的个性，都将紧紧地融合在一个高一级的整体里；到那时，你们将构筑欧洲的友好关系……

　　芮成钢专访

　　芮成钢：有人说欧元区的理念，欧元这一货币的创建，都是出于和平的目的，你们这一代富有远见的政治家，见证了战争的灾难，为了避免欧洲再次陷入战争灾难，因而你们创建了欧元和欧盟。

　　特里谢：我们有一种非常有趣的历史记载，记录了伊丽莎白一世和法国国王安德鲁四世的探讨，据当时法国总理的讲述，讨论的是将欧洲联合起来，创建一个由15个国家组成的欧洲大国。因此，早在19世纪，就有很多富有远见的人，也就是哲学家、作家、诗人，他们呼吁建立强大的欧洲联盟，甚至是欧洲合众国。当然，我也不否认，一战和二战促进了欧洲的统一。当然，稳定、繁荣、以及和平也是主要的促进因素，但却不是从一开始就是。(欧洲联盟)有着很深的历史根源、很深的思想基础，深刻的历史远见。因此，今天我们有更多的理由来维持欧洲的统一，深化欧洲统一，深化欧洲经济联盟和货币联盟。

　　芮成钢：你们欧洲实现了货币统一，但却没有实现政治和财政政策上的统一，这或许是目前危机的根源之一，当然不是唯一的根源，那么在欧洲建立一个统一的财政部可行吗？ 

　　特里谢：我个人理解，我们可以在主权国家之间建立一种邦联，一种真实的邦联。也就是说，在某些领域实施邦联政府，特别是在经济领域，我们在这些邦联中创建部门和相应的部长，欧洲会创建一种新形式的邦联，充分尊重欧洲各国的主权，并考虑到欧洲的历史。因此，我也不想再多作评论，因为我之前也说过，最终是欧洲人民做出决定，由人民来决定历史的演变，因此我们对人民要谦卑，因为他们才是社会的主人。

　　成钢观察

　　欧洲央行行长不好当

　　大家都说，采访央行行长很难，他们说话滴水不漏，很难获得具体的信息和明确的观点。我的感受是：也对，也不对。比如，采访特里谢，我们就听到了他对希腊毫不迟疑的支持，还有对周小川行长热情洋溢的夸赞。

　　欧元的背后是战争与和平

　　作央行行长不容易，作欧洲央行行长更难，它对平衡能力有极高的要求：如何平衡法德、如何平衡强大经济体与弱小经济体的不同诉求、如何面对美国……等等，当然还有最难的一项职责，那就是，捍卫欧元！

　　特里谢——欧洲统一 信念坚定

　　欧元是人类社会前无古人的一次尝试，跨越国境、超越主权，十多个国家使用同一种货币，它的历史意义无庸质疑。这一尝试首先出现在欧洲并非偶然，长年战乱带来刻骨铭心的伤痛，欧洲出现了成千上万个特里谢，他们不惜一切代价推行统一货币，希望以此为阶梯，打造一个真正统一的大欧洲。从这个意义上说，欧元的意义超越经济，它的背后是战争与和平。

　　还有两个多月，特里谢就要卸任了。有人说，他是当之无愧的最佳行长；也有人说，特里谢留下的是个烂摊子。我想，现在下结论为时太早，现在，我们只敢说，这是一位有着坚定信念的行长。他把信念这个接力棒握得很好。