——对话全国政协委员、北京市国土资源局副局长谢俊奇

　　文/本刊特邀撰稿人 李之柔                            

　　前不久，北京市出台楼市调控的15条细则，这将对未来北京的房地产市场产生重大而深远的影响。北京市国土资源局作为调控中的一个重要环节，将对落实调控政策起到关键性作用。在楼市调控力度空前的大背景下，北京市国土资源局将如何协调日益紧张的用地矛盾？如何管好、用好土地资源，体现首都的独特功能？如何为维护首都和谐稳定的大局做出贡献？带着广大群众关心的问题，本刊特邀撰稿人李之柔先生代表《中国商界》杂志专访了全国政协委员、北京市国土资源局副局长谢俊奇。

　　《中国商界》：近年来，首都北京经济发展迅速，外来人口猛增，经济发展与土地有限之间的矛盾比较突出，北京市国土局如何缓解这一矛盾？在土地规划与使用中遵循什么原则？

　　谢俊奇：北京是我国的首都，是世界交往的中心之一。北京每年增加40~50万人口，经济也在持续发展。而北京的土地资源非常有限，经济社会发展与土地资源有限的矛盾十分突出，成为主要制约因素。北京市国土资源局主要从三个方面来缓解之一矛盾：一是促进经济发展方式的转变。就是把土地主要提供给高科技产业、现代服务业、金融业等占地少、效益高的产业，严格限制高耗地的产业；二是积极盘活存量用地，北京仍然有大量低效利用，甚至闲置土地，我们通过各种途径把它们利用起来；三是建立集约和节约用地的机制，严格按照投入-产出和用地标准使用土地，提高土地利用的效率和效益。北京在土地利用规划和使用土地始终坚持两个原则：实行最严格的耕地保护制度，建立最严格的节约用地制度。

　　《中国商界》：2010年，北京在房价居高不下的背景下，房地产商业用地的出让规模和价格呈现怎样的特点？国家为解决中低收入阶层的住房问题，提出了加大保障房建设力度，北京在保障房用地规划方面有何动作？北京如何解决商品房与保障房之间的用地矛盾？

　　谢俊奇：首先，我个人始终认为，商品房屋的价格是由市场规律决定的，也就是由供需关系决定的，也是可以进行有效调控的。北京人口增长迅速，房屋需求量巨大；北京土地资源有限，供给受到闲置。所以，政府在调控房价时主要从两个方面，一方面是控制需求，主要是投资性和投机性需求，去年我去奥地利访问，人家每户只允许有一套住宅；另一方面是增加供给，主要是增加有效供给，保证供给与人口(家庭户)增长相协调。

　　其次是增加保障性住房供应，是政府的责任。保障性住房包括公共租赁房、廉租房、经济适用房、两限房(限房价、限面积)。国家要求保障性住房、棚户区改造和自主性中小套型商品房用地不低于住宅用地供应总量的70%。北京还决定2011年保障性住房建设用地占住宅用地供应的比例要超过50%。确保2011年新开工、收购20万套保障性住房用地供应。北京市在2010年的第三个季度就完成了全年的保障性住房供地计划，2011年更要加大力度，进一步加快土地供应的速度。当前，我们通过土地储备和一级开发，手中有一定土地资源，完成任务是有保障的。

　　《中国商界》：当前，一些地方政府财政出现了过度依赖土地出让收入的不良现象，北京市政府是否存在这一问题？近年来，北京市土地出让收入在财政收入中的比重有怎样的变化？如何看待这种变化？   

　　谢俊奇：确实，目前一些地方政府财政出现了过分依赖土地出让收入的不良现象。但北京还不是这样。拿两个数据来说，2010年北京国有土地有偿使用收入征缴入库1314.4亿元，而全市土地储备开发投资1470亿元。单从一年来看，北京的土地收益还抵不上土地投资。主要是北京能够出让的土地取得的成本越来越高，包括征地费用和拆迁补偿安置费用很高，土地收益抵上土地储备开发成本，达到资金平衡就不错了。近年来北京土地出让收入是在增长，但开发成本增长更快，现在城区有的地段的拆迁补偿每平米已接近10万元。

　　《中国商界》：北京承担着政治、经济、文化、金融等多种中心职能，从北京的整体定位出发，土地规划与利用呈现哪些特点？在具体执行中如何协调工业用地与农业用地、商业用地与公共事业用地之间的矛盾？

　　谢俊奇：北京是全国政治和文化中心，也是金融和经济中心之一。现有人口1800多万，还有几百万的流动人口。土地资源开发利用程度高非常高，全市共有16400平方公里的土地面积，仅有1358平方公里的可开发利用土地，占8.3%。土地利用结构以农用地为主，建设用地所占比重亦较大。北京的土地利用结构中，农用地(包括耕地、园地、林地和草地)为11705平方公里，占71.3%；建设用地3344平方公里，占20.4%。北京山区面积占2/3以上，主要是林地。平原地区几乎都被建设用地所占用。所以，虽然北京总面积不少，但可开发利用的土地资源非常有限。另外北京的土地资源受地形因素和水资源的限制，潜力不是很大。

　　我们要想建设世界城市，它首先是一个“宜居城市”，宜居城市最主要的是要有相当数量的生态用地，包括耕地、园地、林地和草地，其实就是农业用地。所以北京的工业、住宅、商业土地开发不能过度。生态用地在调节气候、观光和提供绿色农副产品等方面发挥独特的作用，不可取代。所以我们提出加强耕地和基本农田保护，加快土地整治。到2015年全市耕地保有量为22万公顷(330万亩)，基本农田保有量18.67万公顷(280万亩)。

　　《中国商界》：2011年，北京的房地产商业用地规划呈现哪些特点？北京出台楼市调控15条细则后，对完成全年土地出让计划有何影响？

　　谢俊奇：2011年北京土地供应主要将呈现以下特点：一是保障土地供应平稳有序，促进经济社会平稳较快发展。加强对投资和消费的引导，合理安排增量和存量建设用地，切实保障重点工程和重大项目落地，比如新机场建设、轨道交通建设等。二是要优先安排保障性住房建设。三是要继续发挥土地储备开发在参与宏观调控、实现城市规划、统筹城乡发展和重大项目落地方面的重要作用。今年要完成土地储备开发1000亿，重点实施50个重点村的改造，首钢搬迁后的新型产业基地的土地开发等等。

　　在国八条以后，北京市出台了楼市调控的15条，这对北京市土地供应肯定有一定影响，但影响主要是正面的。首先，必须加快和保证保障性住房用地的土地供应，确保2011年新开工、收购20万套保障性住房。其次，商品房用地的土地供应不能减少，保障商品房建设，以抑制房价的过快增长。第三，坚决控制地价，保证地价的平稳。我们将按照综合评标的方法进行土地招拍挂。另外，我们也希望开发商，要积极“拿地”，尽快开发，形成有效的房屋供应。

　　《中国商界》：2011年，北京在保障房用地规划方面要完成哪些目标？这对北京房价走势会产生哪些影响？

　　谢俊奇：北京今年保障性住房供地肯定不会少于去年的1332公顷。我个人一直认为，保障性住房和商品房是两个体系。保障性住房的租金或“价”，是政府定的，不是市场定的，主要考虑居民(特别是中低收入家庭)的承受能力。而商品房，主要是市场定的，政府加上些调控措施。所以商品房价格，受两个因素影响：供需因素和调控因素。如果供需相对平衡，那么价格就稳定；需求大于供，价格就上涨；供大于需，价格就下降。这是基本常识。从目前和长远的资源状况以及人口、经济来看，北京需求旺盛还要持续一定时间。从调控角度，调控也是调控“供”和“需”，供是有限的，需是可以控制的，主要是控制投资和投机性需求，正常的需求还必须满足。所以，控制房价的目标应当是控制房价过快增长，使其增长在一个合理和可承受的程度。