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芮成钢专访阿披实

http://www.sina.com.cn  2011年02月21日 11:10  CCTV《财经频道》
芮成钢专访泰国总理阿披实 芮成钢专访泰国总理阿披实

  阿披实简介

  阿披实·维乍集瓦,泰国总理。1964年出生于英国,毕业于牛津大学,获政治经济学学士学位和经济学硕士学位。1992年,28岁的阿披实加入泰国民主党,当选当时最年轻的国会下议院议员;1999年成为民主党副主席;2005年当选民主党主席,国会下议院反对党领袖;2008年12月15日,44岁的阿披实当选泰国第27任总理,成为泰国历史上最年轻的总理。

  节目文稿

  小片1

  【正文】当地时间2月4日15时左右,一阵枪炮声,打破了泰国和柬埔寨边境的宁静,两国军队在有争议的边境地区——柏威夏地区发生交火,双方动用了火箭炮、大炮等轻重武器,两国相互指责对方军人首先开枪。2月4日-7日,双方四度交火,互有多人伤亡。2月9日,柬埔寨首相洪森在金边表示,最近柬埔寨和泰国之间发生的不是“军事冲突”,而是“真正的战争”。

  【同期 柬埔寨首相 洪森】(2011年2月9日)昨天晚上,联合国秘书长潘基文打电话对我说,这是一场武装冲突,但我告诉他这不是,这是一场战争,所以,柬埔寨希望联合国安理会能够针对这一问题召开紧急会议。

  【正文】就在洪森发表言论的同一天,泰国外长卡实表示,泰国不怕与柬埔寨打仗。柬泰双方在柏威夏寺南北两侧继续陈兵。

  【同期 泰国总理 阿披实】(2011年2月13日)我们应该回到双边会谈。

  【正文】2月14日,联合国安理会敦促泰国和柬埔寨保持最大限度克制,避免任何使局势更加恶化的行动,并实现永久性停火。2月15日,泰国总理阿披实表示,已经收到了联合国安理会有关泰柬争端问题的声明,将采取双边会谈的方式,避免暴力冲突再次发生。

  【同期 泰国总理 阿披实】(2011年2月15日)我们一直强调,这是一个严肃的双边问题,我们可以通过双边对话来解决。

  【正文】总理阿披实表示,希望柬埔寨能够参加将于2月22日举行的东盟外长会议,尽快回到谈判桌。

  边境冲突正在紧张的斡旋当中。然而,对于阿披实来说,亲他信国内“红衫军”再次聚集曼谷街头,则让是他面临更难的考验。有报道称,红衫军计划将在19日通过一项决议,如果他们认为公平正义没有改善的迹象,则可能决定进行长期抗议。这不得不让人想到2010年3月到5月的曼谷街头,这场由“红衫军”街头示威引发的长达69天的流血冲突造成上千人的伤亡,这也是自1932年泰国实行君主立宪制以来,伤亡最为惨烈的冲突之一。

  政治危机还重创了泰国刚刚得到恢复的经济、投资环境、旅游业以及国家形象。据泰国商会估计,示威活动造成的直接和间接经济损失不低于167亿美元。但“红衫军”并没有因此告别泰国政治舞台。密集的集会也显示,泰国政府试图解决社会分裂问题的努力还将面临巨大的挑战。

  芮成钢专访

  芮成钢:您认为我们可以从这些十分不幸的事件中吸取哪些根本教训?包括从泰国的政治紧张局势中,政府应当采取怎样的行动?

  阿披实:首先要认识到社会的多样化,我们的社会上总会有一些持不同意见人士,眼下的挑战是:如何在多样化中和平共处而不是诉诸暴力,避免极端组织势力壮大甚而决定政局发展。这是真正的挑战,这就需要领导人保持平和,容忍,耐心,具有原则性而不是寻求最便捷或最迅速的解决办法。

  芮成钢:您认为泰国眼下的困难包括曾经经历的动荡局势在多大程度上应当归因于您前任的遗留问题?

  阿披实:显而易见,确实存在一些因素与上任领导人相关,但与其纠结于这其中的联系,我认为更重要的是解决问题,处理敏感情况和分歧。当然必须认识到一点:我们无法令所有人满意,总是会有一些持不同意见者。但至少我们要使大多数人认同这样一个价值观:当不同意见产生时,要通过法制和民主进程的方式对待。

  芮成钢:我很好奇您是如何得出这一结论的。我相信您的心灵一定历经了一个痛苦的过程,尤其是在2010年,有哪些特别的时刻给您心灵上的震撼或者启发?

  阿披实:情感上确实会经历许多动荡和起伏,我可以感受得到,但必须时刻提醒自己原则性问题,我为什么在这里,是因为我志愿为我的国家和人民服务并且尽己所能造福国家和人民。虽然我不可能令所有人完全满意,但我要为实现目标做我所应当做的事,并坚持我的意识形态原则。

  小片2

  【正文】2008年12月18日,泰国国王普密蓬签署谕令,批准民主党主席阿披实担任总理。阿披实随后在民主党总部举行仪式,接受任命并发表全国讲话。

  【同期 泰国总理 阿披实】(2008年12月18日)我要为全体泰国人民工作,不管是投票支持我的,还是反对我的,不管你是谁,只要你不持有伤害国家的意图,你就不是我的敌人。我要向所有人再次证明泰国是一个“自由的国度”“和平的国度”和“微笑的国度”

  【正文】他试图弥合分歧,但谋求和谐的难度似乎非常大。泰国近年来的动荡,表面上看是亲他信与反他信两股力量斗争的延续,追根溯源,则是占泰国人口的70%农民和城市草根阶级与拥有大多数财富的城市中产阶级及传统保守势力,两派社会势力之间日益加剧的经济利益冲突,据世界银行统计,泰国最富有的20%人口,收入占全国的55%,最贫穷的20%人口,仅占4%。如果贫富两极分化的现象得不到改善,泰国社会的巨大创伤,就没有办法得到愈合。

  泰国学者指出“弥合城市和农村的鸿沟将是阿披实最大的挑战。长期动荡使得泰国经济元气大伤,股市大跌,泰铢贬值,作为支柱产业的旅游业遭受重创,全球经济危机带来的外部需求锐减使得严重依赖出口的泰国经济更是雪上加霜。

  2010年2月26日,泰国最高法院判决没收他信14亿美元,这场历史判决让泰国局势陡然紧张。

  2010年3月12日,支持他信代表农民和城市草根阶层近百万“红衫军”涌向曼谷,要求总理阿披实24小时内解散议会,重新大选,遭总理阿披实拒绝。

  4月10日,红衫军与军警冲突激化,造成26人丧生,超过900人受伤。

  5月13日,泰国政府宣布,由于“红衫军”拒绝结束集会,决定撤回11月14日举行国会下议院选举的提议。

  5月19日,阿披实政府采取了绝不妥协的立场,强行清场。

  芮成钢专访

  芮成钢:您在从政生涯中,尤其是您担任泰国总理期间,曾面对哪些艰难的抉择?是您决定不妥协的那次吗?

  阿披实:在我看来这并不是是否妥协的问题。我们面临巨大的挑战,我就任时深知自己面临着经济方面的挑战,而且1997和1998年我们遭遇了很大的困难,而我不希望这种状况重演。再加上当时的政治紧张局势和冲突,可以说是历尽艰辛,尤其是政局动荡导致的人员伤亡,这些都是十分艰难的时刻。

  芮成钢:难道日益扩大的贫富差距不是不稳定的根源吗,无论是在贵国还是其他东南亚国家?

  阿披实:我同意如果任由贫富差距日益扩大,就无法实现长期可持续的稳定。这正是我们的政府正努力系统解决这一问题的原因所在,也是我们目前改革日程中所重点关注的事项。首先,我们需要认识到政府的角色已经发生转变,要看到私有部门在很多方面做得比我们更加出色,当我们谈论财富和繁荣,其驱动力大部分来源于于私有部门,而政府要做的是为人们提供机遇,提升人们的适应能力和灵活性,使人们能够从经济增长中充分受益,同时我们要提供安全网,即社会保障,因为市场常常充满变数。21世纪成功的另一个关键因素是合作伙伴关系,与私有部门,国际社会,当地社区和普通民众间的合作伙伴关系。政府独断专行,颁布政策命令人民执行的时代已经一去不复返了,这种模式在今天已经无法取得成功,要去的成功就要使民众确信,认同并且共同努力。

  小片三:阿披实人物

  【正文】阿披实,泰国的“明星总理”。他长相英俊,举止优雅,有“大帅哥”的美名;他擅长演讲,英文流利,热爱体育尤其是足球,还自称是听摇滚乐和与全球化接轨的“新一代人”。

  他,1964年出生于英国,从小接受西方教育,就读全世界最显赫的贵族子弟学府伊顿公学,后毕业于牛津大学获经济学硕士学位。

  1992年,28岁时当选当时泰国最年轻的国会下议院议员,让他一举成名;1997至2000年,他在任总理府部长期间,曾主导制定并推动实施泰国第一部全国性教育法令,使泰国青少年都有机会获得国家提供的不少于12年义务教育的机会。2005年,接掌泰国民主党大权,成为这个老牌政党历史上最年轻的主席;

  2008年12月15日,经国会下议院特别会议选举,打破他信阵营的选举神话,44岁成为泰国历史上最年轻的总理。

  芮成钢专访

  芮成钢:问一个关于您个人的问题:在我们看来,您是新一代政界领袖的代表人物,从David Cameroon到亚洲的您,那么这更年轻,更有活力,更国际化的新一代政界领袖与前辈有何根本差异?是否会为世界发展的趋势带来根本性改变?

  阿披实:我希望我们新的一代,当代政界领袖能够借鉴前辈的经验,并不是说新一代领袖应当完全摒弃前辈作出的努力,而是应当努力改善。我希望我们这些政界生力军能够更好地回应人民的需求,能够灵活面对迅速变化的时代,并且能够着眼长远,为我们的子孙后代以及我们对子孙后代负有的责任考虑。

  芮成钢:新一代政界领袖中有很多有着骄人的成长经历,毕业于世界名校,英文流利,成长环境优越,与一些出身寒微的前辈截然不同。那么您如何将自己与泰国的草根阶层联系起来?如何彻底了解贵国仍然屡见不鲜的痛苦和患难?

  阿披实:我们经历了一个民主化历程,我曾经是数届议会议员,被民众推选已经将近二十年,这个过程中我一直要与各个阶层的民众保持联系,这就是我如何与人民相连相通。而且无论我个人的条件多么优越,随之而来的是愈来愈重大的责任,我有责任为我所拥有的优越条件而付出。

  小片四

  【正文】2010年,政局动荡、自然灾害、全球经济复苏乏力,曾经让已旅游服务业和出口为主导的泰国经济遭受巨大的影响。尤其是在泰国军队和“红衫军”发生流血冲突后。泰国著名智库华农民研究中心曾预测,在2010第一季度泰国国内生产总值增幅创6年新高10%的基础上,比较乐观情况是:假设国内政治动荡短期内解决,全年2010年泰国国内生产总值将增长4.5%。最悲观情况是:假设政局动荡持续至年底,预计将仅增长2.6%。

  然而,和先前预计的经济收缩形成了鲜明对比。泰国支柱产业的旅游业并没有像预期一撅不振,靠稳健的基础以及旅游资源超强的吸引力,增长依旧强劲,2010年接待游客达1500万人次,同比提高12%,远超预期。

  2010年全年泰国汽车出口也从2009年萎缩2.8%转为增长约69%,出口总数为90.7万辆。

  受欧美国家与亚洲国家经济好转,泰国2010年全年出口总额接近2000亿,同比增长28.1%。2010年泰国经济增速出人意料高达8%。

  芮成钢专访

  芮成钢:泰国如何看待自己在当今时代所处的地位?当今国际上存在为数众多的集团和概念,譬如新兴经济体国家,所谓的金砖四国而现在也包括南非,东盟,G20集团,您认为泰国处于一个怎样的位置?

  阿披实:我们是东盟成员国,处于一个充满活力的地区,属于新兴经济体国家,但除此之外泰国还有其独特性,我们在农业方面的优势使我们能够为粮食安全做出贡献,我们的服务业发达,是包括中国在内的许多国家最青睐的旅游目的地,同时我们也建立了一些工业并已成为部分产业的领先者,例如汽车业,在电子业上也有不俗表现。

  芮成钢:当您放眼全球,认为目前世界最大的金融风险是什么,欧洲债务危机,日本财政状况,美国或是中国的经济可持续性?

  阿披实:我认为眼下涌现最大的威胁在于全球经济平衡性的缺乏,单个国家常常面对寻找立竿见影的办法解决本国问题或是将问题转嫁给别国的诱惑,这将威胁到各国协作和重新恢复平衡。第二,所有经济问题都有其政治背景,很明显,如果民众受到严重冲击,必然会对体系的稳定造成威胁。

  芮成钢:泰国是金融动荡的受害者之一,那么在我们如今谈论的稳健货币和金融体系方面吸取了哪些教训?

  阿披实:幸运的是,我们吸取了97年金融危机的教训,如今,当这场金融危机对我们造成冲击时,银行和金融体系运转仍相对良好。与此同时,我们达到了平衡,陷入从一个极端走到另一个极端的错误是很容易的,例如我们知道需要利用财政赤字刺激经济增长,我们也确实如此采取了这一措施,但我们迅速通过针对巩固和规范金融体系的中期计划对刺激作出调整。

  小片五:中泰关系——阿披实眼中的中国

  中泰两国地缘相近、血缘相亲、文化相通。两国建交35年来,中泰关系已成为不同社会制度国家之间和谐共处、互利合作、共同发展的典范,中泰双边贸易额增长了1700多倍。尤其是中国-东盟自由贸易区正式实施后,中国已经成为泰国最大的贸易伙伴。2010年,双方贸易额达到529亿美元,中国从泰国进口332亿美元,比2009年增加三分之一。超过泰国对美国、日本与欧洲的出口。中国已成为泰国第一大出口市场和第二大进口来源国。 农产品是泰国主要出口商品之一,受自贸区“零关税”政策促进,2010年泰国对华农产品出口增长超过60%。

  芮成钢专访

  芮成钢:如果请您为中国的国际形象在0到10之间打分,您会为中国打几分?10分表示完全积极正面,0分代表完全负面。

  阿披实:在我看来,中国的得分大概在7到8之间,当中国这样一个大国以如此惊人的实力发展,很多人自然的反应或许是恐惧。但是我一直说,中国为世界许多国家提供令人难以置信的的发展引擎,对于包括泰国在内的东南亚国家来说尤为如此。如果没有中国的发展,我们在危机以前的发展速度就不会以如此之快,如果没有中国为我们的商品提供巨大的市场,我们就不会如此迅速地从危机中走出。而这个趋势仍在持续。我们签订了东盟经贸投资合作框架协议,惧怕只有竞争存在是毫无根据的,因为这种竞争是良性的,并且我们之间不仅存在竞争,更存在合作与互补,所以我们看到很多工厂从中国迁往泰国,同时也有另外一些工厂从泰国迁往中国,这种增长是健康的。但显然随着中国的国力不断提高,其应当承担的国际责任也将愈来愈重大,世界关注中国将以怎样的姿态承担与其发展相适应的国际责任。

  芮成钢:您指的是怎样的国际责任?您是否认为世界更多看到了中国成功举办奥运会和世博会,您也亲临现场参加了这两次盛会,过多注重了积极的一面而忽视了中国仍然是一个发展中国家的事实。

  阿披实:中国所面临的挑战是:要达到这一水平还需要一个发展过程,例如中国需要创造比其他国家更多的就业机会以适应人们不断增长的需求。但与此同时,世界各国面临许多共同挑战,包括气候变化,对开放的需求,促进人员沟通往来以及互惠互利。正是在这些方面中国受到世界各国的瞩目,当然还包括其他,例如安全问题,社会和政治领域的合作等,世界各国关注中国在这些方面如何行动,因为中国的经济实力已经是有目共睹。

  芮成钢:您刚才提到给中国的分数在7到8分,这就意味着我们还有提升空间。那么具体是在哪些方面?

  阿披实:就是我刚才提到的受世界各国关注的方面,其中还有许多不为人所了解或者不够清晰之处。而这些就是需要提高的方面。

  芮成钢:您是否认为中国使邻国,尤其是亚洲邻国感到紧张?

  阿披实:我们并没有感到紧张,而是认为有很多机遇。如果中国更多参与地区事务,从而促进其他国家的人民对该地区事务的关注和参与,这是一件好事。

  芮成钢:泰国传统上作为中国最大旅游目的国之一,受到很多人包括我自己的青睐。但自从去年关于泰国局势的警告和担忧不断涌现,想必观光者的数量有所下降,您希望对计划在不久的将来前往泰国的中国游客说些什么?

  阿披实:去年在春节期间前往泰国的中国观光客数量创下纪录,虽然有种种困难和担忧,今年的游客数量已与去年同期持平。在此我想说:所有的泰国人,无论他们属于哪种“衫”军的一员,都欢迎中国游客的到来。而且春节期间在泰国有许多可供观光游览的胜景。欢迎来泰国!

  成钢观察

  阿披实——一个精英化的人物

  一口流利的英语、缜密的英语思维,曾就读伊顿公学,牛津大学毕业,泰国总理阿披实给我的第一感受就是来自标准上流社会的精英人物。但我观察到,他的穿着很朴素,并不是想象中非常考究的定制产品。似乎与他这种“含着金钥匙”长大,注定生活的阶层的人有些格格不入。我想,这可能是他是20年泰国政治生涯给他披上的一层大众外衣,作为政治家,他需要和普通百姓拉近距离。

  阿披实——面临总理生涯中最大考验

  眼下,泰国、柬埔寨爆发边境冲突,面对领土权益,双方唇枪舌战都表示出强硬的态度。但是,泰国国内支持阿披实上台的“黄衫军”,依旧认为政府态度软弱,街头示威逼阿披实下台。

  与此同时,在泰国还有“红衫军”在曼谷街头,作为阿披实的反对者,伴随阿披实出任总理的那一天,就用各种不同的方式要求阿披实下台,甚至在2010年爆发大规模的流血冲突。

  我想,这将是阿披实三年总理生涯中,所面临的最大考验。

  在采访中,他说自己所面对的真正挑战,是如何在多样化中和平共处而不是诉诸暴力,作为一个国家的领导人应该保持平和,容忍,耐心,具有原则性,而不是寻求最便捷或者最迅速的解决办法。

  阿披实的这段话,让我读出了作为他一个政治家面对挑战,与普通民众所不同的态度。

  我们希望泰国重回微笑

  今年年初,阿披实公布了国家改革计划,涉及经济改革、社会福利改革、教育改革和司法改革。他说,国家改革的重点就是使所有泰国人在平等的机会下享有更好的生活质量,希望能以此终结泰国国内,因为贫富两极分化日趋严重而造成血腥的政治冲突。

  阿披实的第一个总理任期,将在今年年底结束。他也曾表示,如果国内局势平和,打算今年6月解散国会进行大选。

  我想,无论大选结果如何,我们都希望看到泰国重回我们从前印象中的微笑国度。

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