巴菲特的聪明与真实

　　主持人： 陈伟鸿

　　嘉 宾： 沃伦·巴菲特 伯克希尔·哈撒韦公司董事长

　　 比尔·盖茨 微软公司主席

　　 查理·芒格 伯克希尔·哈撒韦公司副董事长

　　 五十多年来，沃伦·巴菲特在股市中赚到了超过300亿美元的巨额资金。然而，他的成功之道并不是遵循华尔街的那些流行方法，而是独创出他自己的投资技巧，它们被世界喻为“巴菲特法则”：过时的原则就不再是原则；要等到大家都退场时再买入股票；用不着从同一只股票中把输掉的钱赚回来；“价格”是你付出的，“价值”才是你得到的；只有不知道自己在做什么的投资者，才需要广泛地分散投资。

　　在投资与人生的历程中，只有巴菲特能看到别人看不到的价值，巴菲特充满智慧的话语，将使你无限接近巴菲特的真实生活理念和投资观念。

　　对话巴菲特： 在别人贪婪的时候，我们需要恐惧

　　买一支股票等于投资一家企业

　　主持人：1930年8月30号，这是美国经济大萧条之后的一个普通的日子，在美国中部的一个小镇奥马哈诞生了一个新的生命。很多人都没有想到，就是这样一个小孩儿，若干年以后，靠着100美元起家，在45年的时间中创造了4300倍的投资收益神话，他因而也成为了100年来华尔街最伟大的一个投资大师。很多人看到他，甚至仅仅是在媒体上看到他的名字的时候，都会情不自禁地问他到底是如何做到这一切的？他的名字叫沃伦·巴菲特。您的第一次中国之行始于15年之前，您对当时的中国还有印象吗？

　　沃伦·巴菲特：比尔·盖茨和我这次来到中国，我们谈论起15年前的中国之行，我们的行程贯穿了整个中国，我们坐过飞机、火车，骑过骆驼，我对那次旅行有着很多美好的回忆。

　　主持人：中国这15年，最让您感到吃惊的是什么？

　　沃伦·巴菲特：我本次是为了我们在比亚迪的投资而来，1995年当我来到中国的时候，比亚迪刚刚起步，现在他们不仅制造大量的汽车，还生产手机、电池。比亚迪的例子能够证明中国经济发展的快速，而且开始着眼于未来的问题和挑战。

　　主持人：在过去的50年，我们看到很多原本我们以为都不可能倒闭的一些公司倒下，比如雷曼兄弟、AIG等。但是你们却还洋溢着青春的光芒，你们不倒的秘密是什么？

　　沃伦·巴菲特：我有一个伟大的老师，大约60年前，他教给我一个重要的投资思想，写了一本书叫《聪明的投资者》，从此，我就一直在实践这个投资思想。我很幸运，在投资方面我对情绪有很好的掌控力，但是我并没有所谓的投资秘诀。我仔细地考察那些企业，试图弄清楚哪些企业是我了解的，哪些是我不了解的。如果不了解，我就放弃。我需要分析一个企业的前景，并且在价位合适的时候购买他的股票，并长期持有。

　　主持人：您刚才提到的这位老师应该是很多人都知道的格林厄姆，也是把您招进哥伦比亚大学的那位老师，他到底给您教了什么样的投资理念，让您至今都觉得受用？

　　沃伦·巴菲特：他教会了我不要把股票看成是一个不停上下浮动的东西，不能轻信一些谣言，不能根据谣言判断一只股票真实的价值。买一只股票就意味着投资一家企业，自己就相当于是这个企业长期的伙伴，你投资的企业应该在他的领域具有优势，从而能够保证企业在一定时期内维持较好的赢利能力。他还教会我不要过分关注你的投资。如果你遵从格林厄姆先生的教导，你会发现你的投资几乎是很难赔钱的。短期来看可能有些人比你赚的钱要多，但是只要你不赔钱，你的回报是持续且合理的，所以我听从我老师的教导。

　　我投资成功是因为我懂得如何做生意

　　主持人：很多书上说老师曾经给您归纳了三大投资原则？

　　沃伦·巴菲特：投资股票的第一大原则就是你要把股票当成一个生意来看，而不要把它仅仅看成一种上下浮动的有价证券。第二，要有边际安全理念。你认为一只股票值十块钱，九块五或者九块七毛五都不要买，你要等价格比你的心理价格低很多的时候再买入。如果一座桥他的载重量是一万吨，那你就不要驾驶一辆9800吨的卡车从上面经过，你可以驶过一座承重量两万吨的桥，这就是格林厄姆一个基本理念。

　　查理·芒格：沃伦·巴菲特所提到的边际安全原则是非常有创新性的，如果不是人生中犯过很多错误，遇到了很多困境，也不会产生这样的理念。眼光保持准确并不是一件很困难的事情，这就是我这些年最大的心得，因为你是跟那些很优秀的人合作。一个股票投机者的生活是非常糟糕的，他们总是关注价格波动，我们不是这样，所以我们生活得非常快乐，能交很多朋友，不仅生活愉悦，而且这种投资模式非常奏效。

　　沃伦·巴菲特：芒格是我的秘密武器。他会指出我的错误所在，因为我经常犯错，他很早就告诫我，不要因为一只股票的帐面便宜就去购买，更重要的是要看到这个企业业务的基础是好的，是可持续的。所以在遇到查理·芒格之后，我对格林厄姆老师教给我的理念在实践应用中做了一些修正。我们现在会以合理的价格购买非常优秀公司的股票，而不是以超低价格购买一个平庸公司的股票。

　　芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企业的过程中学到了很多东西，我们做投资之所以成功，是因为我们懂得怎么做生意，我们生意做的成功，是因为我们懂得投资。我们将这两种行为有效连接贯通，就知道价值是怎样创造出来的。

　　 主持人：沃伦·巴菲特曾经如此描述芒格：他用思想的力量拓展了我的视野，让我用不可思议的速度从大猩猩就变成了人类。

　　沃伦·巴菲特：查理的智慧比我要广博，而我比他更加专业，我主要关注一些具体的领域，而他的视野更加宽泛。朋友比金钱财富更重要，你拥有更多的朋友，你的生活将更加充实。

　　主持人：比尔·盖茨先生，您觉得他们两人谁靠自己的智慧扮演了一个更像不倒翁的角色？

　　 比尔·盖茨：他们二位之所以这样卓越和优秀，是因为他们不断在学习，他们已经站到了他们所在领域的顶峰，仅仅是在他们周围陪伴着，我都可以从中学到很多。

　　沃伦·巴菲特：学习的确是毕生最有意思的一件事，它能使我们了解到更多的知识，能够拓宽我们的视野，能够在实践中寻找到另外一个视角，我非常享受学习的过程。

 

　　寻找人生最湿的雪和很长的坡

　　主持人：沃伦·巴菲特先生从十几岁就开始买股票了，他有一个著名的理论就是滚雪球。您一直都在强调，其实我们就是要寻找很湿的雪和很长的坡，但问题就在于我们到哪去找这种很湿的雪和很长的坡？

　　沃伦·巴菲特：要想把雪球越滚越大，想要积累财富就必须找到很高的一座山。我非常幸运，在7岁的时候就知道股票，十一二岁就比较懂了，如果在10年以后我才开始了解股票，我的山就不可能这么长。我希望自己有一个很长的山坡也就是很长的寿命，同时要找到很湿的雪也就是好的投资机会，每天我都希望我的雪球越滚越大。

　　主持人：我们从您滚的几个雪球当中挑出了三个，一个是您最爱的可口可乐，它让您挣了100多亿美元；第二个是中国石油，很多人在四十多块钱的时候还在拼命买，他们没有想到在此之前，沃伦·巴菲特先生已经悄悄撤退了，还赚了三十多亿美元。第三个雪球就是微软的股票。

　　沃伦·巴菲特：他们都是很好的公司，从1886年开始，人们就开始喝可口可乐和相关产品，这种情况已经持续了124年，每天人们要消费掉16亿瓶的可乐，这个数量每年还在增长。他们在人们生活中的角色无可取代，当我走出门说我要喝可口可乐，每个人都会知道可口可乐是什么。

　　1965年我接管了伯克希尔·哈撒维，当时公司股票下跌了50%，我喜欢我的股票下跌。如果我要买一个汉堡，今天是1块钱，明天是50美分，那么我会更喜欢明天50美分的汉堡，对股票也是这样。像可口可乐这样的股票，如果它下降很多，我其实并不担忧。回顾历史，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当它更便宜的时候买入，我会赚钱。我对做出这样的预测并不很在行，我只用自己一向所遵从的长期投资理念来操作。

 

　　在对一个行业不了解的情况下，我不会购买股票

　　 主持人：您有一个名言大家都知道：当别人贪婪的时候，我们需要恐惧。我们不妨用中国石油的股票举例，当别人四十多块钱还在买的时候，您早已抛售，是不是意味着当别人正在贪婪的时候，您已经开始了恐惧了？

　　沃伦·巴菲特：我对中国石油不是很了解，当我读他年报的时候，我发现这个报告包含了很多信息。这家公司当时1000亿美金，它核心业务的估价只有350亿美金，我觉得很值就买了。后来价格上升之后，我觉得中国石油的价格并不是被低估了，实际上它是一个很好的公司，但我们还是卖掉了。

　　刘建位（汇添富基金公司首席理财师）：在2008年油价高、股市牛的情况下，您购买了康菲石油。随之而来的金融危机让康菲石油不断下跌，幅度超过40%，您在赔钱的情况下把康菲石油卖掉了一部分。为什么同样是投资石油公司，您在这两只石油股上采用不同的做法？

　　沃伦·巴菲特：在康菲石油上，我犯了一个很大的错误。我在油价非常高的时候买了康菲石油，尽管石油价格已经下跌，我依然觉得康菲石油的价格比较低。结果表明我的判断错误了，我们损失了很多钱。我可以向大家保证，在未来的10年中，我还会犯很多错误，但我会很快纠正这些错误。

　　主持人：在很多人眼中您可能犯过一个错误，这个错误和比尔·盖茨公司的股票有关。微软公司的股票从1986年到2000年最高涨幅超过500倍，这个雪球您从来碰都没有碰过。是不是比尔·盖茨先生说您千万别买我们公司的股票？

　　 沃伦·巴菲特：比尔·盖茨从来没有跟我说过购买微软股票方面的建议。我们1991年就认识了，当时我看不清楚IT行业的未来，其实很多东西我都不是很了解。在我对一个企业不了解的情况下，我不会去买他的股票，一个人不可能什么都懂，他是有极限的，康菲石油就是一个错误的例子。我不知道微软10年以后会怎样，所以我不买微软的股票，我不具备这样的能力。

　　主持人：比尔·盖茨先生曾经给沃伦·巴菲特推荐过你们公司的股票吗？

　　比尔·盖茨：沃伦·巴菲特最擅长于的投资就是他自己很了解的行业和企业，像微软这样的IT类股票，并不是合适他的类型。我觉得重要的是一个人如果要购买IT行业的股票，他一定要了解这个行业的特性， IT股是波动比较大的，沃伦·巴菲特一般都是不碰高科技类企业的。

　　主持人：王传福先生的比亚迪同样是高科技领域，电动汽车的未来在很多人眼中可能也是一个具有不确定性的发展行业，为什么你不投微软，愿意投比亚迪？你看清楚了他们的未来，你懂这个行业吗？

　　沃伦·巴菲特：芒格和我一直观察汽车行业长达50年，从这种持续的观察中我们得知，一个汽车公司为何成功，又为什么走向失败。比亚迪这样的企业其实在汽车行业是不多见的，一些IT或高科技股票可能一度非常成功，我们做不到持有并检验他们。

　　比尔·盖茨：软件行业是一个新兴行业，汽车行业已经存在了许多成功的企业，你可以弄清楚在汽车行业如何获得成功，在我看来比亚迪的确是一个了不起的企业。

　　怎样让你的雪球越滚越大？

　　主持人：当年在沃伦·巴菲特家里的三层楼里，他自己搭了一个火车模型。火车头可以代表伯克希尔·哈撒韦公司，它后面要跟上哪些车厢呢？在你们3000亿美元的庞大资产里，包括了很多公司，我们从四百多家公司中选了其中的5家，包括喜诗糖果、GEICO保险、高盛公司、伯灵顿铁路、可口可乐。王总，您觉得火车头后面到底应该拉上哪一节车厢？

　　王梓木（华泰保险集团董事长）：沃伦·巴菲特的资产中保险资产占了很大一部分，我特别想了解沃伦·巴菲特先生对保险资金的运用方面有什么见解？

　　 沃伦·巴菲特：财产保险、人寿保险一直是哈撒韦公司这些年的核心业务。我从60年前开始了解保险业，到今天我们收购了很多保险公司，也创办了一些保险公司。我们所经营的这些财产和人寿保险公司都是非常优秀的，管理人员也很优秀，我本人有这种估值能力，我们用保险的浮存金去购买其他财产。保险的浮存金是我们自己可以运用的，用这笔资金进行投资，可以赚很多钱，这也是哈撒韦公司很成功的原因。

　　桂水发（汇添富基金管理公司董事长）：1972年您收购了喜诗糖果，在20年后，您给投资者的一封信中说，喜诗糖果不仅为您赚了钱，也为您投资具有特许经营权的超级明星股以很多启示。我想请问沃伦·巴菲特先生，您在收购喜诗糖果，包括可口可乐、吉列等有什么启示吗？

　　沃伦·巴菲特：共同点在于它们都是生产消费品的企业，大家都喜欢消费它们的产品。喜诗糖果的市场规模比可口可乐小很多，它不像可口可乐那样风靡全世界。人们对糖果味道的喜好是比较多样化的，对于软饮料各个国家的口味差不多。喜诗糖果其实是一个中小型企业，从它那里赚来的钱可以去收购其他公司。

　　杜传志（日照港集团有限公司董事长）：沃伦·巴菲特先生刚刚完成一项并购案，300亿美元收购了伯灵顿铁路，这是不是标志着沃伦·巴菲特先生的投资将从高增长领域向稳增长领域过渡？为什么说收购伯灵顿铁路在未来100年还会是优良资产？

　　沃伦·巴菲特：在美国的竞争市场，340亿美元购买伯灵顿铁路股票是值得的，按照公里数衡量，美国有三亿一千万人口，有11%的跨城市货运是沿着伯灵顿铁路运输的。在50年之后，美国人口会增加，货物运量也会增加，铁路是非常高效的，货物运输渠道在美国修建新的货运铁路可能性不大。我们想扩大铁路投资的份额，这个投资是一种比较稳健的投资，我们很了解这个行业。美国如果想维持繁荣，没有伯灵顿铁路是不可想象的，我们希望从中能够获得一份利益。

　　主持人：实际年龄已经80岁的沃伦·巴菲特先生看起来不像一个80岁的人，很年轻。之前很多人在询问寻找接班人，寻找新的驾驶者来驾驶这列火车，在未来能够继续奔跑。

　　沃伦·巴菲特：我们和经理开会的时候，都会沟通继任者的问题，我们必须要选对人，当然不可能在一夜之间就选出这个人，我不想让他来得那么突然。

　　查理·芒格：我们的很多股票和投资都是哈撒韦在运作，我想未来的20年中，我可能会去世，我有一点担心，当我去世之后股票会怎样。在历史中，所有公司的经营都需要总部有很好的智囊支持，这非常关键。我们大多数业务都会运转良好，可是如果没有一个总领全局的大脑，将是非常糟糕的；如果公司的大脑不能有效地工作，指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说是不可能的。

　　主持人：很多人都读到过沃伦·巴菲特先生《滚雪球》的自传，沃伦·巴菲特先生说，人生其实就是一个滚雪球的过程，一定要找到一个合适的地方，让自己的雪球能够越滚越大，这样你的生意可以越做越好，你也可以交到越来越多的朋友，要想成为一个让大家喜欢的人，一定要把自己的雪球滚得越来越大。

　　对话玛丽·巴菲特：巴菲特是一个有耐心的人

　　玛丽·巴菲特：沃伦·巴菲特的儿媳，巴菲特家族的重要成员，资深投资战略顾问，享誉华尔街的投资大师，同时还是一家年收入百万的商业电影剪辑公司CEO，拥有包括可口可乐公司和麦当劳在内的众多大型客户。她与另一位研究巴菲特投资方法的权威人士戴维克·拉克合著的《巴菲特法则》、《巴菲特法则实战手册》、《沃伦·巴菲特之道》和《新巴菲特法则》目前已被翻译成 18 种不同国家的语言，被列为商业周刊、纽约时报、亚马逊畅销书之首，成为投资人了解巴菲特投资理念的最佳读物。

　　主持人：您觉得您从巴菲特身上学到最重要的东西是什么？

　　玛丽·巴菲特：我觉得我从他那里学到的最重要的东西就是坚持原则与保持耐心。我所了解的巴菲特不仅仅是商务投资，也做人的投资。在选择投资行业与选人这一过程中，他能严守投资规则并保持足够耐心。

　　主持人：您能否详细举出他在严守投资原则方面的例子吗？

　　玛丽·巴菲特：巴菲特总是说睡前应该多读些书，他研读繁多的报告，手不释卷。他一天会阅读一家公司的一百份年度报告，他会读资产负债表、利润表、现金流量表来了解这家公司，巴菲特就是用这些方法来检验一些公司是否可以进行投资的。他有一部电脑，但我想除了用来打桥牌他根本没用电脑给别人发过邮件，他从不带手机，办公室里也没有配备电脑。在当今的世界中，有太多让人分心的事情，人们都把速度放在首位，他们想要快速致富，想要以“网速”来完成一切事务，但我认为我们最好要减速，抓住做事的正确方法才是权益之计，要做事首先要制定时间计划。

　　主持人：您能否给我们举一个巴菲特是怎样耐心等待每一个投资机会的例子？

　　玛丽·巴菲特：冰雪皇后有300家连锁店，我刚刚得知该公司计划还要增开100家连锁店。人们经常会说，巴菲特8岁的时候就想买冰雪皇后冰激凌，他爱吃冰雪皇后，了解冰雪皇后，他对于冰雪皇后这个公司比较了解。由于冰雪皇后股价一直过高，他等了65年才购入，这就能看出他十分有耐心。

　　巴菲特与我经常强调的是首先要认清行业，巴菲特不会在股票市场投机，他对于人们在股票市场上所痴迷的事情并不感冒，反而会加倍小心。他会先做市场调研等待价格回到正常价位。因为所付的价钱决定了最终的利润，付的价格过高利润就会少，在廉价时买进利润则会很可观。此外，在一个长期的投资过程中，赚得复利则是另一个秘密武器。

　　主持人：以前也经常听人说我们要耐心，但最后只有巴菲特成了最成功的投资者，会不会是他的一些特点使他成为了一名成功的投资者

　　玛丽·巴菲特：巴菲特从很小就学习投资，那时他的父母鼓励他，正如他鼓励他的孩子们一样，告诉他们 “做你热爱的工作”，我相信所有热爱本职工作的人都很幸福并且成功。

　　主持人：他有没有做过对一些自己并不感兴趣或者干脆放弃的事？

　　玛丽·巴菲特：他对于自己不了解的公司不感兴趣，巴菲特喜欢的只有垄断性质的企业，要不断地在这些公司中寻找机会。例如巴菲特了解糖果，了解家居装饰。很多人说巴菲特不懂科技，其实巴菲特是个非常睿智的人，他眼中科技行业的盈利需要极高才可以保持竞争力，要不停地进行研发工作，你永远不知道明天会发生什么，已经掌握的技术很快会被淘汰，因此他不投资科技行业。

　　我在《巴菲特之道》一书中写到，他曾说 “我喜欢那些我能合理地预测未来10至15年的公司。”这也是为什么他喜欢口香糖的原因，我想互联网是不会改变人们吃口香糖的习惯的。

　　主持人：在您的一本书中您引用了巴菲特的一句话，“与人交流不会产生有用的想法”，为什么呢？

　　玛丽·巴菲特：他的好主意都是在与他自己的思想交流中得出的，人们会对他说这个股票会上涨，这个企业会壮大，他不会被这些说法所左右，这也是他更愿意留在奥马哈的原因之一。除非在熊市的时候他真的不会去看股市，他喜欢听到股市的坏消息，这意味着廉价购买好企业的机会出现了。

　　在上世纪80年代，巴菲特曾买下来雷诺·纳贝斯克，很多人只看到这是一家烟草企业，那时关于烟草的负面新闻报道铺天盖地，无可否认吸烟会致癌，香烟包装上也要被印上“吸烟有害健康”的警告。我心里在想，这对巴菲特来说简直是太糟糕了。巴菲特对此不以为然，他说这个消息会让股价下跌，我就会尽可能多地买这家公司的股票。人们忽略了一点，这家企业不仅是烟草制造商，还是世界上最大的食品生产厂家之一，尽管烟草给这家公司带来了巨大利润，但人们可以停止吸烟，却不能不吃东西。当人们过度抛售股票后，巴菲特买进了这家公司，在此后很长一段时间，这家公司的股票一直表现优异。