王洁露

　　离上次采访周立波已经过了大半年，地点转换，从美琪大剧院的后台来到了他在茂名南路的公司办公室。装扮依然是他钟爱的一身黑，这次多了顶黑色软呢老爷帽，采访的一个小时里，“中华”一支一支不断地抽。

　　周立波将整个身子舒服地放置在落叶黄皱皮沙发里，第一句话便问：“看到这条新闻了吗？”他直起身，把面前茶几上的电脑转过来，好让我看到屏幕，这是新浪网转载的当天新闻头条：“周立波成画中人，苏富比拍出72.5万元”，然后咧着嘴笑着说了句：“好玩吧。”

　　他说自己刚休假回来，去了三亚，学滑动力帆，还立即转过身，背对着我，把黑色T恤的领口向下拉了拉，展示给我看了他的光荣战绩：红色脱皮的背。

　　2009年的周立波，很像他休假回来的背。这一年里，周立波这三个字广为人知，他场场爆满的“海派清口”、他的“分手门”、他的“反目疑案”还有那著名的 “吃大蒜与喝咖啡”论断，每隔一段时间，就会掀起一阵风波，把他的知名度推得更高。

　　年末，在北京独此一场的周立波与余隆合作的音乐会以及春节期间在东方卫视首播后被全国各大电视台转播的“壹周立波秀”又起话端，因为这与周立波去年亲口说的“只做上海人民小菜”的话相左，而“我为财狂”说的过瘾，让周立波又发出了自己是中产阶级代表的新论断。

　　有些事儿，我们得让他自己来“自圆其说”。

　　“在太多的质疑声中，我想去完成一件非常有把握的事情”

　　经济观察报：去年年末和余隆在北京的音乐会，和在上海做海派清口现场感觉有差异吗？

　　周立波：应该说比做海派清口更轻松，我站到台上不到一分钟，观众就开始松了，我很enjoy，两三个包袱“啪啪”一甩，所有人都非常的relax。本来考虑是否要再演，但我考虑新鲜度只有一两场。

　　经济观察报：没有考虑过要扩展全国市场吗？

　　周立波：没考虑过，可以通过很多方式走向全国。我想要全国知道上海。

　　经济观察报：通过你知道？

　　周立波：我可以作为其中的一分子。通过对上海的海派文化进行反思后，我忽然觉得，上海人从某种意义上来说有过分谦卑之嫌，其实是没有必要的。我现在的演出其实也是一直在试图阐释文化上的差异，而不仅仅是去找文化差异上的某些笑点，我是在找一种理由，希望观众更多地学会理解、欣赏，而不是指责、抑或是自以为是的误解。有些初衷是不会去根本性地改变的，比方说上海以外的演出，我和余隆的音乐对话，我觉得是一件很刺激的事情，在太多的质疑声中，我想去完成一件非常有把握的事情。

　　经济观察报：做“壹周立波秀”会不会让可以用上海话很爽的包袱用普通话无法达到效果？

　　周立波：对我来说没有什么差别，上海话和普通话对比，上海话的魅力是普通话无法替代的，但上海话又不得不依靠普通话来弥补它外延性的缺失。我忽然发现一个问题，在我这代以下代的人，你觉得他们的母语是什么？其实在我这代以下的包括大我两三岁的，他们的思维都是普通话思维。只不过是普通话的思维在说上海话。所以，很多共识完全是偏误的。海派清口的魅力并不仅仅在于它的上海话，上海人听着舒服，但是上海以外的人听不明白。大家就说，周立波不说上海话肯定容易死，但是我知道我不会死的呀，因为我是在用逻辑在表演，我是在用我的知识结构表演，我是在用我的小聪明、我的很好玩的东西表演。

　　上海人会说：“波波你说话不算话，你不是说自己是上海人的小菜，不会出去的吗？”我会说，我是被逼出去的。但是，反过来说，我针对“壹周立波秀”也好，走出上海社会对我的回馈也好，其实我非常坦然。我是一个不会被很繁琐的事情羁绊的人。

　　“如果你能跨越心理的自卑，都是可以很坦荡分析的”

　　经济观察报：关于“吃大蒜和喝咖啡”的著名论断，后来郭德纲也在他的演出中做出过回应。如今，在你的心中，对于京派、海派，农村、城市，这两组之间文化的差异是怎样的？

　　周立波：很多东西都要看语境。现在我受到了全国媒体、全国观众的关注，在南北观点上我不会再像过去那样地域化，但是有一句话我必须要说，我所有的话都不具备恶意。

　　它们之间的区别是很明显的，如果你能跨越心理的自卑，无论是南抑或是北，都是可以很坦荡、很客观地分析的。

　　经济观察报：你所谓的心理自卑，是怎样的自卑标准？

　　周立波：上海人碰到一个北方人，上海人会说：“你不是当我们娘娘腔吗？”北方人碰到上海人，会说：“你当我们是乡下人”。

　　经济观察报：你的意思是双方都在面前给自己设立了这样一条自卑线？

　　周立波：其实南北文化共同去完成一件事情，原理是一样的，手法却是完全不同的，上海人是以小见大，细节决定腔调，同样一件事，北方是抓大放小。如果是北方人理解了上海人的以小见大，上海人明白了北方人的抓大放小，能够一起走下去，一定是殊途同归的。而我们现在的文化现状是怎样？一旦你和我不同，我马上是指责，抑或是不理解，抑或是一种缺乏善意的调侃。至少在我这里，我是没有的，现在的网络总是喜欢斩头去尾、断章取义、移花接木，前一段时间说我说自己不是中国人，真是无聊至极。

　　经济观察报：如果让农民兄弟看你周立波的海派清口，你觉得他们懂得你周立波的幽默吗？

　　周立波：同样一个笑话同时展现给社会环境不同的人听，他们的反应一定是不同的。“二人转”之于“海派清口”是周立波今生无法逾越的丰碑，这是由它的受众数量决定的。“海派清口”的不同在于他受众的质量，有人听到这话肯定马上又会说：“其实……”这个世界有的时候简直没法说真话。其实我在说这个话的时候完全是充满学术意义上的肯定。

　　“中国中产阶级的特质可以用

　　两个字来形容：尴尬”

　　经济观察报：你觉得中国有中产阶级吗？如果有，你觉得划分标准是什么？中国的中产阶级有什么共同的特质吗？

　　周立波：我应该属于中产阶级一员。中国中产阶级的特质可以用两个字来形容：尴尬。他所处的社会地位、财务状况，他的社会认同和他的实际情况的差异，都尴尬。我在说房子的事情的时候就曾经说过一句：“广大灾难深重的白领。”这就是一个社会表象与其真实处境的差异形成了我们说的中产阶级也好，中坚分子也好，一种现实生活中的尴尬。

　　经济观察报：你每天浏览的报纸都是官方大报，对于时政的评判你所做的调侃都是顺应于官方态度的，这是否就是你作为中产阶级做出的自然反应，有什么思想、主见可言？还是说，你害怕说出不一样的声音？

　　周立波：我区别于所有职业，或者说我和所有演员都有很大的不同。我自认为我是个有独立思考能力的人，我从来都不喜欢照抄什么东西，我的演出是有我自己完整的思想体系的。其实我说话是主张和举证的过程。

　　比如我前一阵子说中国房产市场的事儿，我劝告政府不要叫房价高，我也叫老百姓不要跟着瞎掺和。对于目前的高房价，我得出了自己的三个心得，成功人士就是有钱人，我建议他们市区租一套，郊区买一套，你可以在最顶尖的地段租房子，有钱你就做善事去，你有资源但你别糟蹋资源。然后，白领精英，就是我说的中产阶级，我希望是四十岁之前有房住，四十岁之后有住房，因为在你财务没有充分之前，不建议你去做风险投资。没有任何理由去为你下半辈子人生下订单。老百姓怎么办呢？相信政府相信党，“相信政府相信党”这句话在这个语境里面，人家知道是种善意的调侃，然后我会直指人的心灵深处，接着说：“你没有房子不要紧，不是你一个人没有房子，股票套住不要痛苦，不是你一个人在痛苦。”所以，从某种意义上来说我很伟大。我的目的不是就让你“嘿嘿”笑一下，其实很多人笑完以后会去想的，我几乎不会在台上说没有意义的话。海派清口背后的思考是非常严肃的。

　　“我们都该热爱自己的城市，但不是建立在否认的基础上”

　　经济观察报：你的社会身份是什么？

　　周立波：我是一个有独立思维能力的滑稽演员。我永远不会放弃我滑稽演员的称号。虽然现在滑稽戏是日落西山的时候，但我不会抛弃它，因为它对我有养育之恩。我不拒绝社会给我的他们认为合适的头衔，哪怕是我在苏富比已经进入了大师系列，你要接受社会各个层面的人对你的观点。作为公众人物有被议论和指点的义务。

　　我可以在很简短的时间写出一段很绕的文字，而且不会有语病。在生活中我不断地锻炼自己的表述能力、理解能力、分析能力，还有解构能力，所以我自己认为自己是个妖怪。

　　经济观察报：对即将到来的世博怎么看？

　　周立波：世博对于上海有着非凡的意义，为什么说它非凡，非凡到我们的市民现在还没有感觉到，这对上海未来城市气质的丰满和提升会起到决定性的作用。我们说一个城市的气质，城市没办法很具象的去描写，上海的文化就是它的气质，每一个城市都有它自己的气质。

　　其实上海在它开埠以后的每一个历史时期都有它独特的存在，旧上海十里洋场孤岛时期，那种变态的繁荣让人们对它留下了光怪陆离的印象。解放以后，上海与全国之间的关系又让上海成为了全国人民关注的地方。改革开放以后，上海再也不是西方文明、先进生产力的集散地了，因为世界一下子变小了，上海的权威一下子被颠覆了，这种颠覆完全是被动的颠覆，它还没做好准备。为什么颠覆，因为有因特网了，如果在世界任何地方你看到的是一样的场景。上海在解放后到改革开放前，上海这个城市在全国人民心中还是比较权威的，工业体系的稀释让它的权威被大大减低了，主导阶级开始偏移，因为其他城市也上来了。很多上海人不明白根源，说你好，你得知道为什么，上海人没有上海人自己想象的强大，但也决不至于像全国人民想象的那么糟糕。这些观念都因为先进传播手段的出现而加速到了质变。

　　经济观察报：世博会对于上海和西方文明的进一步交融会起到怎样的作用？

　　周立波：我和一位人民出版社我的好朋友聊天，我说，我忽然发现美国的历史和上海的历史何其的相似，那个国家的特征和这个城市的特征进行比较，美国的历史不到三百年，上海开埠不到两百年；美国是个移民的国家，上海是个移民的城市；美国曾是个英殖民地国家，上海曾是个半殖民地城市。那么你能不能告诉我在地球上，同时满足这三个条件却不发达的城市或者国家，有没有？这个学者没法回答我的问题。我只是即兴而发。他说：“我觉得你说的有问题，但我没办法驳倒你。”所以，美国才是世界上最强大的国家，所以上海才成为中国最先进的城市之一。你说这是一个局域化考虑的问题吗？一定不是。

　　其实上海所有的经历到最后都转变成了一种不可复制的上海形象、上海精神。我可以对它做出很宏大的描述，但是不足以勾勒上海的形象。北京、上海、东北，我们都该热爱自己的城市，但不是建立在否认的基础上，如果我给了别人这样的感觉的话，不是我的表达能力出问题了，就是别人的理解能力出问题了。很多人都说眼见为实，但是你以为你看到的世界就是世界吗？就好比说，正常人和盲人哪个走路更容易摔跤。正常人知道自己看得见，会摔跤，盲人因为知道自己看不到怕摔跤所以不摔跤。一个糊涂的人未必失败，一个精明的人未必成功。

　　来源：经济观察网

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