篮球和商业有许多共通之处：都需要梦想、激情和想象力，都需要关注细节，激发团队潜力，并且在竞争中使自己变得更加强大。

　　对话嘉宾：阿里巴巴集团董事局主席兼首席执行官  马云 

　　NBA2009赛季总冠军洛杉矶湖人队明星球员  科比·布莱恩特

　　在2009年9月11日杭州举办的APEC中小企业峰会上，出现了一位令人意外且饶有趣味的嘉宾，这就是NBA巨星科比。布莱恩特。在人们的惊奇和不解之中，马云同科比侃侃而谈，进行了一场有关篮球、商业、人生的精彩对话，与数千名观众分享了他们对于梦想和成功的感悟与智慧。

　　我们是同一类人

　　马云为什么会邀请一个体育明星参加APEC中小企业峰会？这是许多参会者事先琢磨不透的事情。然而他们的对话，给了这个问题一个完美的答案：马云和科比是同一类人，而打篮球与做商业也有很多共通之处。

　　马云：科比今天凌晨3点才抵达杭州，我之前是科比的忠实球迷，但是见到他之后，我发现其实我和科比是一样的人。

　　科比：我与马云刚才在台下交谈甚欢。我发现，打球其实和做生意有很多共通之处，关键是活力、决心、明确的目标以及相信实现梦想的信念。我职业生涯的起步阶段也曾遭受过很多质疑，但我从来没有怀疑过自己，一直坚定得完成一个又一个突破，这样才能取得今天的成就。

　　热爱这件事情，把它做得更好

　　科比成为NBA巨星，马云成就阿里巴巴，共同的原因是他们都热爱自己做的这件事情，而且总是不断完善自己，想做得更好。

　　马云：我们都知道科比你对篮球无比热爱，两岁起就开始玩球。那么，你觉得篮球最大的魅力是什么呢？

　　科比：没错，当我还只有两岁的时候，我就喜欢拿着篮球满屋子拍。在我成长过程中，不管是在学校不开心、还是与父母家人发生一些争吵，我就会跑到篮球场上疯狂练球抛开一切。篮球对我就像是一片心灵的净土，给了我一片自我的天地。我可以自己去打球，有时候对自己是一种慰藉，似乎有一种疗效让我感到轻松。我喜欢它的一切：篮球的味道、球馆拍球脚步滑动的声音、球刷网而入的快感。我爱篮球，能传播篮球的乐趣是一种幸福。

　　马云：我知道你热爱打篮球，你也让其他人热爱这项运动。

　　科比：我倒是没有想到，有一天篮球会把我带到这样一个场合来。我觉得这对我也是一种福气，我可以通过这样一项运动去激励很多的年轻人。

　　马云：为什么你从来不会对篮球产生疲倦之情？

　　科比：因为我总是在寻找新的挑战，我总想能够做得更好。即便是上赛季我们刚刚赢得了NBA总冠军，但我依然不会松懈，我总在寻找新的方式变强、变成一个更称职的领导者。对此，我乐在其中。

　　马云：我也是，我们十年前也没有想到，有一天我们可以让这么多人相信互联网的力量，中国的互联网用户会有这么多。你刚才说到，你甚至连篮球的味道都喜欢，但是你不断地做同一件事情有没有厌烦过呢？

　　科比：如果你不是老想着去更完善自己，而只是想去争夺冠军，那可能确实没有什么意思。对我来说，我总是想要做得更好，那就是乐趣所在。

　　篮球和商业都需要想象力

　　篮球和商业都不是照本宣科。科比认为，打篮球用的是智慧，用的是想象力。显然，马云认为商业也一样如此。

　　马云：有人请你教打篮球，你更多是通过演示而不是在照本宣科。你觉得怎样才是教导篮球的正确方式？

　　科比：是的，我觉得很奇怪，很多时候人们教篮球，老是照本宣科。而我教他们，总是要他们尽可能释放他们的想象力。我知道，打球和做生意有基本相同的道理。篮球基础训练肯定是重要的，但是在这个范围之内，尽可能运用他们的创造力和想象力。

　　融洽、紧张感与专注

　　一个团队的领袖，最重要的是先明确目标，融洽团队气氛，激发团队紧张感和专注心态，坚强地面对一切挑战。科比分享的观点对于商业一样重要。

　　马云：作为团队的领袖，你在过去一个赛季和之前的赛季做的事情有什么不同，让你的团队可以真正问鼎总冠 军？

　　科比：一直以来我都很强调球队的乐趣，团队之间的融洽氛围。去年我们的更衣室里多了很多乐趣，今年也是如此，但在融洽之余，我还向大家灌注了紧张感和专注的心态。

　　豹子的敏捷、兔子的速度和乌龟的耐力

　　成功者都是善于学习的人，他们不放弃任何一个学习的机会，科比在看电视的时候学习到豹子的敏捷，马云从兔子身上学到速度，从乌龟身上学习到耐力。而这也是篮球和商业共有的真谛。

　　马云：我听说你经常从大自然中汲取很多的灵感，你是怎么样把它们运用到运动当中去的？

　　科比：没错，我从自然那儿学到了很多。比如今年夏天，我陪女儿看电视的时候，看到猎豹在奔跑的画面。猎豹速度非常敏捷，它可能是跑的最快的动物之一。然后我仔细观察它是怎么样运动它的身体，如何使其动作灵活自如的。我也会想：自己该怎么样运用自己的身体，怎么样增加自己的速度等等。我观察不同的东西，并且思考如何把这些观察运用到比赛中去。

　　马云：我也从动物身上学到很多东西。比如说，我从乌龟和兔子身上就学到：我跑的要像兔子那样快，耐力和走的路程要像乌龟这么长。

　　像迈克尔.·杰克逊那样关注细节

　　科比在刚出道的时候结识了巨星迈克尔·杰克逊，从杰克逊身上科比学到了最重要的做事原则——那就是要注重细节。马云认为，这个原则在商业实践中同样非常重要。

　　马云：听说你在你出道不久就结识了最有名的迈克尔·杰克逊，你从他身上学到了什么？

　　科比：没错，迈克尔·杰克逊确实跟我谈过如何才能取得成功。其实我们一直都有交流，我学到的是他对于细节的关注。人们可能不知道杰克逊其实是一个非常关注细节的人。大家都以为他是天才，那些完美的音乐录影带或者歌曲都是即兴发挥一气呵成的。但事实不是这样，他并非到录音棚去随便录一首歌就成功了，而是他对歌词、每一个旋律、每一个音节怎么样最好地表达感情，都要事先做非常详细的准备。迈克尔·杰克逊会看很多前辈歌星的东西，从他们那里汲取营养，他还会记笔记。其实，这也是我在出道不久就学到得最重要的一个道理，他让我明白细节有多么重要。

　　马云：是啊，做生意很多人谈战略，但是很少有人谈细节，其实细节的执行也是非常关键的。你有一个“一分钟就能改变比赛”理念，给大家说说吧。

　　科比：细节决定成败，我觉得任何领域都是这样。其实篮球场上每一分钟都是非常关键的，一分钟也可以改变整个比赛的局面。有的时候一个赛事的变化往往就取决于1秒钟、半秒钟或者1/4秒钟，所以我经常也会告诉大家说：“一秒钟也是很关键的”。有时，在比赛当中，你可能感觉到累了或者分心了，但是往往在短暂的一秒钟里，整个比赛的局面就会发生变化；当你醒悟过来，比赛已经成了定局。所以，要赢得比赛的话，一定要注重细节。

　　梦想、坚持、运气，做有意思的事情

　　创业就像打篮球一样，要有梦想而要坚持自己的梦想，幸运之神才会眷顾；同时，还要乐在其中，做好玩的、有意思的事情。

　　马云：我刚才问了你很多问题，你有没有什么问题要问我的？任何问题都可以。

　　科比：我的问题是：你怎么样从白手起家成立一个公司，突破界限，不断发展壮大至今，而且能够以持续性的方式发展下去？在过去的这些年中，你会有怎样的心路历程？

　　马云：10年前，我们在一个小公寓里，18个创始人一起创立了阿里巴巴。我觉得非常重要的一点是要有梦想，这是很重要的。很多人不相信自己有梦想。有了最好的梦想，然后使之成为现实。在过去的10年里，我们经常互相鼓励，不管发生了什么都不要放弃梦想。请不要放弃，你什么都可以改变，但不要改变你的梦想。

　　当然还有价值观、团队精神和战略，都是很重要的。我觉得很重要的一点，就是争取把每一个细节都做好。

　　很有趣的就是，在多年以前大家谈起互特网、谈起电子商务都觉得不相信。我们对自己说，就是因为市场情况不好，所以我们才有了机遇。并且我们在创业的时候，可以乐在其中。

　　今天，我觉得我们就是幸运，我们是一群幸运的人。我们不比大多数人聪明，我们不比大多数人勤奋，我们很幸运。而且我们在工作中一直感到很快乐。所以我们创业就像打篮球一样，就是要乐在其中。我们对球的态度不能太严肃，当然我们对客户要严肃，对每一个细节要严肃。我们要确保创业是很有意思的。就像一场比赛，就像打篮球。这正是我们对待创业的态度。如果我们对待它太严肃的话，就像考试一样，那就做不好。

　　科比：对、对、对，打球也是一样。

　　激发团队潜能的艺术

　　篮球和商业都是团队竞技。那么如何打造一支梦之队，激发团队的潜能去赢得竞争？科比和马云分享了彼此的观点，他们一致认为，打造一支优秀团队，需要的因素是：密切的成员关系、良好的沟通、自由的个人空间、默契的配合，为了共同的梦想不懈奋斗，并且享受工作的乐趣。

　　马云：还有一个问题，每一个人都是球队的一份子。根据你以往那么多年的运动经验，你认为应该怎么样诱发你的团队把所有的潜能发挥出来，以产生出赢得胜利的化学反应？

　　科比：首先，团队成员之间要建立良好的关系，大家彼此关系都很亲密，大家都是朋友；然后，要培养沟通交流的技巧，要知道大家怎么去沟通和交流。你要知道，如何同每一个人以不同的方式进行交流，因为每一个人都是不同的；你要知道，怎么样可以鼓励这个人，哪些东西会吸引这个人。如果你知道这一点，你就能很顺利的管理一支团队。

　　马云：是的，我对这个问题也很感兴趣。做事情，团队合作是关键。有人觉得篮球打得好，靠的是明星的素质；科比和我也谈到，团队中有些人会把自己看得太高。但是我觉得团队很重要。在我的团队中，有很多人经过国外的教育，比如说有来自哈佛、加州大学伯克利分校、斯坦福大学的强人。我想对于篮球来说，没有专门的篮球学校去培养学生。我从来没有一个篮球的老师，当我上大学的时候，我只是自己揣摩应该怎么样打好篮球，我不把自己看的很高。如果真的有一所教授篮球的学校，教授学生进入NBA，就像我们的研究生、博士生学院，你会加入这个学校吗？

　　科比：我不会。如果是教科书式的教授如何打篮球，那打起篮球就会像一个机器人一样，有固定的程式，我不想这样。我想很自由的去打篮球。就像其他人一样。

　　马云：有没有想过当你退休的时候，你要去教授一些像你一样的学生，教他们用像你一样的方式去打篮球？

　　科比：我是有这样一个梦想。篮球里有很多重要的因素，就像团队精神领导力、专著力、坚持不懈、创新精神，我想把篮球里的这些基本要素教授给学生，让学生自己选择自己希望成长的道路该是什么样的。

　　马云：我和你有一样的梦想。我希望，能够在有生之年去教授创业。其实做生意也跟打篮球一样，你要有创造力、想象力去享受这个过程。

　　科比：当然，这也要花很多时间，就像你要砍一棵树，你不可能一斧子就把它砍倒了。你要不断地去砍、不断地去砍，要坚持。

　　马云：你对我还有什么问题吗？

　　科比：是啊，就像我们这个赛季得了冠军，下个赛季要继续争冠。你也是，你的公司已经是市场的领导者了，但是你还是要激励你的团队去创新。那么，你是怎么去激励他们的？

　　马云：首先，我从第一天起就让他们为了一个使命和远景去努力。他们不是为了我工作，而是要为了这个使命和愿景去工作。我本人也是为了同一个使命和愿景去努力。因为我们不断地在改变。我们公司发展的速度很快，从18个人开始，经过10年发展到了1万7千多人，这个速度非常快。我们尝试像管理小公司一样管理大公司。我们管理公司，就像把公司分成许多小公司那样，用管理小公司那种方式去管理。但是，无论如何变化，我们的使命和愿景从来没有变过，就是要帮助中小型企业；

　　其次，我觉得激励团队最重要的不是钱，而是乐趣。就是做这件事情，一定要有乐趣。最近我听到一个非常有趣的故事：有一个人想要成为剑道高手，他去找了一位大师，拜师学艺。他问大师说“我努力练习多久可以成为高手？”大师说“十年吧”；他又问“如果我不吃不睡，24小时不断地刻苦练习，那需要多少时间呢？”大师回答说“三十年”。为什么呢？因为你忘记了做这件事的乐趣所在；

　　另外，整个团队当中一定要做到公开透明，一切事情都要公开分享。因为我也是个普通人，有时候可能当我的团队不开心的时候，我要说我很开心；他们开心的时候，我要说我不开心。内心深处我也是个普通人，我需要和他们坦诚分享我的内心感受，获得他们的理解。

　　我觉得，我现在和十年之前的区别是——“我的心变得更加坚强”。不管有什么问题，我可以做到藐视这些问题。尽量做到让自己处于一种放松的状态。

　　我喜欢说的一句话是“今天很残酷，明天会更残酷！但是后天会是阳光灿烂。可惜，很多人都死在了明天晚上，看不到后天的阳光。所以，我尽力去激励我们的团队，我们一定要坚持到看见后天的阳光。

　　竞争使自己变得更强大

　　在双方对话临近结束的时候，科比送给马云一双球鞋。那双特大号球鞋和马云瘦小身材形成强烈对比，引发观众会心一笑和阵阵掌声。

　　马云：还有一个问题，大家都说“竞争让你变得更加的强大”，那么对你来说，你觉得竞争如何帮你更加成功？

　　科比：当你取胜的时候，你要不断地努力改进自己，当你失败的时候，你还是要不断地努力改进自己。我觉得结果很重要。输球自然会沮丧，但失败是成功之母，从失败中你能获得反思自身缺陷的机会，这样下一次就可以取胜。所以有竞争才会有进步。竞争会使你变得更加强大。

　　马云：其实互联网上的竞争也很激烈，做生意也是竞争非常激烈的。如果我们在竞争中取胜当然是好事，如果我们失败也能够从中获益。每一次我们失败的时候，我总是跟团队说“十年以后，我可以跟别人说我们曾经失败过多少次”，这是非常宝贵的经验。

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