本刊记者︱贾林男

　　Q = 绿公司

　　A = 马云

　　Q ：你怎么看当下中国商业所处的历史发展阶段？

　　A：过去30年中国是在积蓄力量，未来30年中国经济的发展会更加精彩。今天我们积累了经验，明白了改革开放对中国的重要性，更明白了全球化正面临一次重新洗牌，所以我觉得世界正酝酿着下一个巨大的机会，中国的活力会在这个过程中迸发出来。

　　世界一定会从农业文明走向工业文明、新商业文明，一定会走向开放、责任、分享、全球化。如同建大楼，我们需要有图纸，有规划，有愿景。对于新商业文明，人类通过几十年的努力一定可以实现，但如果你看清了未来的目的地，看清了未来的道路，就可以避免付出太多的代价。

　　Q ：你怎么理解“先问是非，再论成败”？

　　A：每个企业都要明白这个问题：我们成立的目的是什么？是为了改变、发展、完善这个社会，是为了创造价值，是为了带出一批优秀的团队，同时给予股东回报。

　　我坚定地相信，在这个世界上一定要弘扬正气。通过弘扬正气可以更成功，这是百分之百的真理。以前的商业生态中，民营企业在夹缝中求生存，在缝隙中逐利润，但今天到了可以走正路，赚正钱的时候了。

　　阿里巴巴这些年的发展，证明了走正道，赚正钱，为社会创造价值，可以越做越成功，越做越好。因为如果你不对社会承担责任，最终不是法律，而是社会将制裁你，良心会制裁你，未来，子孙后代也会制裁你。

　　Q：你怎么看待今天你在中国企业家中的领袖地位？

　　A：没有上几代民营企业家的努力就不可能有我们。我们带着感恩的心态做事情，但我们不能为了感恩而去做这些事情，否则意义不大。这也可以回答你问的“先问是非、再论成败”，事情一定是有是非的，但你非要为了证明这个是非去做，就没有意义了。

　　我并没有觉得自己是什么领袖，而是像我党所谓的真正代表了先进的生产力，代表了最广大人民群众的利益。我们代表的是未来的力量，年轻人的力量，我们和他们站在了一起，我们共同争取探求一个未来，而不是回顾以往。

　　很多人喜欢过多地回顾以往，而我每天在考虑明天怎么样、后天怎么样、大后年怎么样，过去的事由别人去评论，自己没必要去评论。

　　Q：有人说，作为“民兵”你非干“正规军”的事，挑战利益集团，触摸法律极限，比如支付宝，照此发展，未来5到10年，你的“达摩五指”将在网络上影响国家的命脉，这些做法会在未来带给你巨大的风险，你不担心吗？

　　A：没有担忧是假的，但光担心没有用。假如你认为走的是正道，你就要证明给别人看。我相信这个世界正越来越开放，我对中国经济和中国领导层也充满信心。

　　  对我们来讲，游击队必须走向正规军，游击队如果认为自己是游击队，那就真的永远是游击队了，那就永远不可能成为商业文明的主力军。

　　Q：你怎么看待戈尔巴乔夫的失败？

　　A：我本人和他见过两次面。对这种深刻影响了历史进程的人物，我们最好五十年、一百年以后再来看。今天对他的任何评价都带有我们这个时代的烙印，有可能会好，有可能会坏，但我相信子孙后代会公平地来看这个问题。

　　Q：这是否也同样适用于你？

　　A：阿里巴巴做的任何事情，也是有的人认为真不错，有的人觉得不好，但是要在商业的历史长河中判断我们。对于戈尔巴乔夫来说，要在整个社会主义、共产主义历史长河中来评判他，所以我们今天很难判断他。

　　Q：你怎么看待企业和宗教的关系？

　　A：把企业提到宗教有点高。宗教首先是一种文化，一种哲学，是一种道。任何一个企业必须是道和术的结合，必须把他的文化和经营之道结合在一起。更准确地说，是把道——使命、法——法规、术——结果，三者结合在一起才行，缺任何一个都是瞎干。

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