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许常德:没有婚姻 才有爱情

http://www.sina.com.cn  2009年08月11日 06:47  《商界时尚》

  编辑/朱月怡 采写/温雪幻蕾 摄影/何亮 场地鸣谢/今日美术馆、重复咖啡

  许常德自己也没有想到,他的新书会卖得如此火暴,并且引来如此讨论声浪。他的主张似乎被再次印证——“可见大家对自己的婚姻生活多么不满意。”

  他的书,在台湾有一个耸动的名字——《爱该有五个情人》。“第一号情人是跟你做爱非常契合的人。第二号情人是愿意和你共度一生共同生活的人。第三号是最能跟你沟通心情的人。第四是能让你长智慧精神滋养你的人。第五是相信你的人。”同时拥有五样,男女的幸福感最大;而现实中,我们通常面对一项甚至多项的遗憾。

  作为华语乐坛最重要的创作者之一,许常德与林夕、方文山并称乐坛“三驾马车”,然而褪去了情歌里的柔情似水,关于爱情,他却有许多“残酷”且“现实”的表达。

  “爱,就是怕对方难受;但是婚姻骨子里却很自私,教你去占有对方,暗示对方是你的财产。恋爱的时候,我可能会因为你喜欢抠脚趾甲而喜欢上你,但结婚之后要求就变化了,之前可爱的都变成了苛责。这样的话,怎么会得到幸福?婚姻是比爬喜马拉雅山还要困难的事情,世界上有90%的人不适合婚姻——但如果你坚持要爬这座山,起码要看清山上有什么危险。”

  B=《商界时尚BIZMODE》 X= 许常德

  已婚许常德的“不婚论”使他陷入了一种尴尬,即每一个听过他爱情婚姻观的人都会“幸灾乐祸”地问:“你跟你太太的婚姻生活是不是很不幸?”面对质疑,许常德狡黠一笑:“我既然敢说这些话,就说明我和我太太的关系比你们想象中好很多——否则,你们这些已婚的人怎么不敢讲婚姻的坏话?”

  B:过去的很多年里,你一直以歌词创作和音乐制作人身份为大家所熟知,为何想到要写这样一本书?

  X:当时其实是为了女儿写这本书。我女儿12岁了,我不希望她再和我们一样,在恋爱的时候没有人给她爱的提醒,步了我们的后尘。再加上我写了那么多年的情歌,对于感情的问题也积累了很多想法,很想做一些不一样的事情。

  B:你的女儿怎么评价你的书?

  X:呵呵,她翻了几页就说看不懂。

  B:为什么你那么推崇“不婚”?

  X:原因很简单,地球上有那么多人,但是大家都生活在一种模式下,那就是到了适婚年龄就结婚。很奇怪的是,在其他事情上我们似乎都有不同的方式可以选择,但是这点却如此一致,仔细想想,这不是很恐怖吗?想想看,整个动物界只有人在结婚,但其他动物在这方面的困扰都没有我们多。有人说要改善婚姻制度,我觉得婚姻制度很难改善,只能是废除。记得有位一位诺贝尔获奖者预言说50年内婚姻制度就会消失,我同意他的观点。

  从现实来看,现在结婚的越来越少,离婚的越来越多,这也是代表有越来越多的人想清楚了这一点。所以,我认为,两个人关系越好,把婚姻制度拿掉——不是让他们分开——这样,他们每个人对待对方会更有分寸,会让相爱的人相处得更好。这样不是很好吗?为什么我们有更好的东西不要,而要一个我们自己都怀疑的东西(婚姻)?

  B:没有了婚姻,社会会不会产生混乱状态?比如男女关系混乱、乱生小孩?

  X:怎么会呢,我倒觉得恰恰相反。其实结婚的人更容易在外面乱搞,那是因为婚姻给了他们一个稳定的依托,所以叛逆的心又促使他们到外面去找更好的人。另外还有婚姻中的人为了维持感情或者经济利益就会生小孩,但是单身的人考虑到孩子生下来要自己养,所以都会很慎重,反而不会乱来。

  B:传统的婚姻延续这么多年,自然有其存在的合理性吧?

  X:传统的婚姻其实骨子里很自私,它就是教你去占有对方,暗示对方是你的财产。很多人说婚姻可以带给人安全感。但是,安全感这种东西只有有思考能力的人才拥有的,没有思考能力的人无论是否有婚姻,都不会有安全感。仔细想想,结婚一定会带来安全感吗?

  而且,婚姻是最没有效率的事情。因为任何事都要两个人都OK才行,否则就会有问题。婚姻如果是让两个人只保留相同,而把不同的部分都切掉,就不是“1+1=2”而是“0.5+0.5=1”,我觉得很可怕。

  B:那种“执子之手,与子偕老”的画面,不是很动人吗?

  X:呵呵,不要为了一个美好的插图就幻想过程也是那么美。我相信,很多事情是无可奈何。

  B:你是有家室的人,公开说“想离婚”不担心太太有意见吗?

  X:我敢这么说,就代表我跟太太的关系比你们想象的要好。告诉你件事,我太太是个很严格的人,从来不赞美我,这一次看到我的书,反而说我写得好(笑)。

  B:你没有想过有一天也会跟太太白头到老吗?

  X:我对未来的事情从不多想,因为幸福是不能预计的。怎么能够得到永久的感情呢?必须是这一秒我们相处得很好,那么下一秒我们就有机会相处得好,这样一秒一秒连起来,才成为长久。所以,我们要把注意力放在这一秒。想那么远干吗呢?任何事情都有可能在任何时间将我们拆散,比如大地震、金融海啸、革命、事故,甚至一些琐碎的小事。未来有那么多变化,所以不要有太多期望——结婚证书上没有任何有关承诺幸福的文字,它就是一张空头支票。

  许常德自认在他写过的几千首情歌里,没有一首是关于他自己的故事,全部都是唱片公司要求下的“应景之作”,甚至连感动了无数人的《泪海》,也是他在半个小时里一蹴而就的小品。“面对感情的时候,都不愿意讲真话。”许常德说。可是这一次,当他决定讲一次彻头彻尾的真话的时候,却换来外界无比激烈的言辞。面对谩骂或人身攻击,许常德只能叹口气,说这不过是因为传统的观念已将人禁锢得太紧。传统让我们在可以追求爱情的年纪里充耳不闻,在适婚的阶段还没问清楚自己能否承担婚姻就被迫结婚;传统让人们把婚姻当做一种责任,让人们学会认命,却恰恰漠视了个人的生活空间跟梦想。“如果一个没有婚姻能力的人走进婚姻,摧毁梦想,变得不幸福——难道这就是婚姻的本义么?”

  B:很多人将“爱该有五个情人”理解为“如果没有一个人可以同时满足这五样需要,就去追求更多的情人来实现”,你是如何理解的?

  X:“五个情人”是谈恋爱或婚姻中能够让你感受到幸福的五样东西,缺一则憾。但是让一个人五样俱全几乎不可能,我也不是在劝大家要多找情人,其实真正想表达的是,我们不该对对方要求得过多。比如说,如果我是因为你喜欢抠脚趾甲而喜欢上你,就要能够忍耐你不工作、不准时等等缺点。但婚姻很奇怪,结婚之后,你会发现人们对彼此的要求又变化了,之前可以容忍的都变成了苛责,家里搞得气氛很紧张。这样的话,你怎么会得到幸福?

  B:在现有的婚姻中,人们都学着为对方改变,这样会促使相处变得融洽吧?

  X:这个要因人而异,有的人的确可以改变,但改变对另外一些人而言就会很困难。不过,多数人的改变中其实隐藏着很重的心机,因为这种改变是不情愿不自然的。比如说,一个人为了对方做了一、二、三、四样改变,但是对方如果不为所动的话,他/她就会说:为什么我做了这么多改变,你却不为我改变?可见他们的改变并不是没有要求的,他们对对方有要求,他们是有算计、有私心的。

  B:为什么你称这些改变的动机是算计,而不是爱的表达呢?

  X:人一旦被要求就会有压力。婚姻中,我们训练对方其实比爱对方更用力,到头来,我们只是把对方改变成自己期待的样子,根本不尊重他/她的自然生长。这是爱吗?

  B:好的婚姻是否也会让两个人相互学习、共同成长呢?

  X:婚姻不是学校,大部分人也都不会欣赏“不同”。比如说,有的人出门总是锁上门而将钥匙忘在门上,有的人对此就无法容忍。可是,你要知道,他跟你是在不一样的生长环境中长大,为什么会跟你一样?如果要改变,还不如用一个好玩的方法,跟他一起学习,带动改变,不去体谅他不容易改变的心情,那么根本无法有效沟通,最后只能是连自己也变得不可爱。所以,就算是相爱,也要把握爱的分寸,爱的节奏感。

  B:那你为何选择结婚?

  X:那是因为婚前没有人提醒我啊(笑)。我结婚的时候31岁,正是男人最忙、最没有时间在家里过生活的时候——这是很多那个年龄段的人一结婚就阵亡的原因。要是一结婚就生小孩,那情况就更惨,阵亡得更快。很多人不知道,爱情和婚姻要面对的问题是两回事,有的人可以相恋十几年,但是一结婚就要分手。不是每个人都能承受婚姻,我们大部分人都不适合结婚;感情是高难度的东西,每个人都需要学习。

  B:什么样的人才适合谈感情?

  X:有钱,有闲,才有爱。为生机忙碌或没有时间休闲的人,都无法保证爱情的品质。

  B:那是否应该一直恋爱而不结婚?

  X:两个人如果相处融洽,那么没有被婚姻框住,反而会更轻松、快乐。

  B:你如何定义爱?

  X:爱,就是怕对方难受。比如说情侣吵架,千万不要留到隔夜都不说话——如果让对方那么难受,那就不是爱,而是在报复修理对方。

  B:或许你的忠告有些道理,但对很多已婚者来说已经“悔之晚矣”。你对这些人有什么忠告?

  X:婚姻如同两个人的端汤竞跑,这场比赛不比快,不比急,不比量大,不比力气,关键是平衡。其次,不要害怕离婚,感情真的到了那一步,那就将它看做两个人新的、更好的关系的开始。其实恋人分手时的状态才是一个人在恋爱中本来的面目:分得好是朋友,分不好是仇敌。如果一个人分手的时候撕破脸,那么说明这个人本身就不适合谈恋爱,因为他总是把事情搞坏。

  不要以为婚姻是容易的事,任何事情如果觉得容易做到,结果就一定会出问题。一位德国的议长提议每个人第一次结婚只能七年,七年后彼此满意,可以续约。我觉得这个方法是积极的,因为大家第一次结婚都没有经验,都要学习给对方他们想要的爱,而不是你给的爱,只有对方满意,两个人的婚姻才能继续延续。

  “有钱,有闲,才有爱。”这是许常德对于爱情存在空间的定义。看似苛刻的条件,却透着他独有的对爱情充满怜悯的尊重和珍惜——几十年在最细腻的情歌里摸爬滚打的经验,已经让他太明白爱情中的各种情绪,以及爱情能够生长的唯一空间。

  B:你认为男女相处的最好状态是什么?

  X:“炮友”状态最好。比如一对很好的男女情人,可以在一栋楼里分楼上楼下或对门住,约好在一边住几天,然后再到另一边住几天。彼此保持吸引力,又保留神秘感,这样才能保持长久的新鲜感。既然我们要的是轻松的谈恋爱的感觉,为什么又要进入严肃的婚姻体制?——爱在不轻松的环境下无法存活。

  B:买两栋挨着的房子?那恐怕不是人人都有能力达到的。

  X:呵呵,所以我才说有钱,有闲,才有爱。

  B:这是不是花心的辩护?

  X:不是,是因为我尊重人性。

  B:你现在还会追求五个情人吗?

  X:不会了,我现在处在所谓的“中年危机”阶段。当事业、年龄发展到一定阶段,我会适时修补一下自己的个性和年轻的时候闯下的祸,所以不需要那么多感情的慰藉(笑)。

  B:你认为什么样的男人会讨女人喜欢?

  X:首先做一个很好的倾听者,耐心地听女朋友发牢骚、说无聊的话,陪她看无聊的韩剧;其次,记住女朋友的嗜好,适时献殷勤。做到这两点,哪怕这个男人有再大缺点,也会招女人喜欢。

  B:一个过于殷勤的男人会让女人更不安心吧。

  X:殷勤的男人会让你很开心,不是吗?否则你为什么要担心他对别的女人也这么好?

  B:你认为什么样的女人是有魅力的?

  X:首先,女人不要疑心病太重。不要不时打电话给老公、查短信,这表示你不相信他。第二点,只要跟他相处甜蜜,不必知道他所有的一切。第三,女人要独立。生活中每一天都在想老公在干吗,那是一个没有灵魂的女人的生活。总之,要让对方变成夸父,让他一辈子追赶,却追不到。

  B:爱情是排他的,相爱的人难免想要了解对方的一切啊。

  X:人人都会面对诱惑,而欲望是很难控制的。什么是爱?只有你父母对你的那种感情才叫做爱,因为母亲绝对不会因为小孩子犯错而与他断绝母子关系,但是太太们往往容易忘记这一点,对丈夫过度苛责。

  有的太太说,我没有外遇,为什么你要有外遇?但问题是,为什么人家的标准要跟你一样?这样的思维太霸道了。如果静下心来想一想,也许会意识到自己的问题比晚归的丈夫的更大。当你们在一起的时候,保证相处的品质好,就不要担心他其他时间在做什么,不要说话像教官一样——没人想跟教官谈恋爱。

  还有一点,身为太太或丈夫也要思考:如果知道了对方的事,你要先问问自己,你有能力消化真相吗?就算气愤,你能潇洒地离开吗?如果离不开,知道了只能更别扭、痛苦。我觉得没有必要,与其这样,何不给对方留下空间,自己也感觉轻松?

  B:那么如果太太知道了丈夫在外面的外遇,该怎么调整心态?

  X:太太们要记住的是,千万不要嫉妒自己爱人的外遇对象,甚至不用嫉恨他们两个人的那种关系,因为看似甜蜜的他们,麻烦却绝不会比你少。不要以为外遇的世界是一帆风顺的,他们一样会被骗、恐吓、诳住??外遇的世界到处充满危险。同时,永远记得要做一个有魅力的人,让人愿意亲近,这样就不会焦虑、慌张。

  B:你有那么多关于爱情危险的提醒,你认为你是一个爱情悲观论者吗?

  X:不,其实我是一个极端乐观的人。你不觉得,悲观的人是没有能力像我这样面对问题的吗?

  B:有很多人持有跟你不同的观点,甚至用激烈的言辞来反驳你,你是否做好应对准备?

  X:实际上我已经听到了很多反对的声音,有人甚至觉得是邪教的书(笑)。不过我觉得,那些跟我辩论的人,一部分没有看过我的书,还有一部分,他们的思维被传统“绑架”了,他们深受其害却反过来维护它,真的很可悲。

  爱情中,有什么是非有婚姻才可得到的?

  大部分人都不适合结婚,或者说,没有能力结婚

  男女相处的最佳状态是炮友

  许常德,华语地区著名词作者,台湾资深音乐制作人,华语乐坛领军人物,与林夕、方文山并称华语乐坛的“三驾马车”。 曾任上华、宇宙唱片副总经理,8866总经理一职。现任大无限国际娱乐有限公司总经理、萨摩亚商创世热超导科技股份有限公司董事。新书《爱的一百个提醒》挑战传统婚姻观念,使人明白爱不是简单的温暖明亮,更有现实残酷的一面。


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