访十一届全国政协委员、香港医院管理局主席胡定旭

　　Striving to Contribute to the Nation with Financial Expertise:

　　Interview with Mr. Anthony Wu Ting-yuk, Member of CPPCC,

　　Chairman of Hong Kong Hospital Authority

　　文/本刊记者 李施筱

　　1974年进入会计行业，29岁成为香港安永会计师事务所最年轻的合伙人，之后成为安永中国区首位华人主席，全国政协委员、香港医院管理局主席胡定旭至今已积累了30多年会计从业经验，并著有《国际银行会计》一书。

　　胡定旭坦言对祖国的感情很深。多年来，他与内地银行监管部门等进行交流，组织开展培训工作，为内地培养了许多优秀会计师。自1998年起，胡定旭担任全国政协委员，2008年获颁香港金紫荆星章。目前他还担任安永会计事务所高级顾问、香港总商会常务副主席、中国联合国协会董事局成员，还是香港前官员组成的智囊组织“香港智经研究中心”的主席。

　　虽然头顶诸多光环和荣誉，但胡定旭仍以一副平和的心态笑谈过往，说希望能用自己的经验来报效祖国。

　　不做“花瓶”独董

　　2009年1月16日，中国农业银行宣布成立股份有限公司。胡定旭的名字出现在农业银行独立董事的名单中。这是胡定旭第一次担任独立董事，“感觉很有压力”。

　　“我一定不会当‘花瓶’的。”胡定旭说。一提到独立董事的装饰现象，他就很认真地表示，第一，他是一个专业会计师；第二，独立董事的担子不轻，需要做的工作很多，如果当“花瓶”就没有意思了。

　　胡定旭在业界享有盛名，很多公司，包括国内其他商业银行，以及外资银行、外资企业、香港的上市公司等都希望他出任独立董事一职，但他都没有接受，唯独只接受了农业银行的邀请，因为他觉得农业银行是中国五大国有控股商业银行之一，也是最后一家股改上市的银行，面临着艰巨的改革任务，而他“接受这份邀请，可以为中国金融改革尽到一份力”。但真正促使他下决心担任这一职务的原因是，他在与农业银行行长、副行长等五六位高层管理人员交流后，发现“他们每个人都是真心地，而且是很有决心，很有信心地想要把农业银行搞好”。

　　现在他还是农业银行风险管理委员会、审计委员会委员，每个月都要到农业银行参加几次会议。虽然要经常飞来飞去，但胡定旭表示付出这份辛苦值得。

　　他说，风险管理是一个很宽泛的课题，很难去用一两句话说清楚。它是制度，也是文化。它对每一个金融机构或企业都非常重要。“人们都希望赚更多的钱，但是风险管理得不好，你赚的钱很快就没有了。”胡定旭笑着表示，他自己会积极参与这方面工作，“希望能用这30年的经验，在风险管理方面提出些建议，以改进或者完善风险管理。”

　　胡定旭说话的风格很保守。他也表示，“做会计的都是这样”。他笑称，因为上任才两三个月，工作时间还不长，所以如果问他关于农业银行的事，他只能说说这份理念。而对于如何保持独立董事“独立性”的问题，他表示，“独立性”是一个很抽象的概念，具体怎么做，在于个人。而他自己跟农业银行没有利益冲突，“不会因为这个人是我的朋友，那个人是我的亲戚等有所顾及，而是会完完全全地从农业银行的利益出发，客观、公正地去看待问题”。

　　金融危机的启示

　　说到金融危机，胡定旭说，大家对危机的看法都不太一样。他认为，其实最关键的还是信心的问题。他经常会去世界各地出差，在他看来，“在北京，完全感受不到有金融危机，在香港也感受不到，广东也没有，伦敦有一些感觉，但不是很厉害，只是美国稍微厉害一些”，主要是传媒每天都在谈论金融危机。他相信，只要坚定信心，并将裁员人数和失业率控制在较低范围内，“我们很快就会挺过去”。

　　不过，他也表示，这场金融危机是在全球经济、金融逐步一体化的背景下发生的，所以，也有许多值得我们思考和借鉴的经验教训。

　　他觉得在特殊的情况下，政府出手干预是必要的，而且，应该要快、要准。他说，当时美国政府对雷曼兄弟公司不施以援手，以至于有着百年历史的雷曼公司不得不宣告破产，也在一定程度上加重了信心的坍塌。“为什么救AIG不救雷曼？”胡定旭说，可能有一个信息渠道堵塞了，就是美国政府也许不了解雷曼公司的业务在全球化的背景下牵连到全球这么多国家的金融机构和投资者，没有预料到雷曼的破产会快速在全球引发连动反应。

　　“我觉得最近这十几、二十年，很多金融机构的‘一把手’和管理者都是传统的银行家。”胡定旭说，“员工设计的这些新衍生工具，会不会连老板自己都弄不明白呢？”

　　他说，1990年代的巴林银行倒闭风波就应该足以引起人们的警觉，“一个百年老店毁于一个小伙计之手，你说要是他的老板了解他在做什么的话，这个事情可能会发生吗？”

　　借助电脑技术的进步，很多新的衍生工具被开发出来，但是银行管理层如果对产品的风险认识不足，就容易造成风险管理控制不力；而随着全球化步伐的加快，跨区域管理的难度显然也随之加大。胡定旭表示，不能依靠对传统业务管理的经验，去判断和管理新产品的风险。他认为，什么事情都是一步一步来，心急吃不了热豆腐，“最主要的是把自己的主业搞好，打好基础，不要轻易冒险去做那些自己不明白、不熟悉的业务。对不熟悉的市场最好不要随便乱进去，尤其不要拉几个人一窝蜂去凑热闹。”

　　但是，在传统业务和传统市场竞争激烈的条件下，新兴业务和新兴市场总是具有很强的诱惑力，即便这种诱惑有时是致命的。胡定旭说，像国外这些投行和金融机构面临传统业务盈利和发展空间不断挤缩的环境，每天都要想新的方法去开发新的产品，以追求盈利的不断上升，衍生产品就是这样被开发出来的。

　　对于有的刚毕业不久的年轻人进入投行工作后不久便能获得百万美元的年薪，胡定旭不由得感叹道，“我都不敢想象，我们一个会计师要多少年才能挣到这个数啊！这样赚钱未免太容易了。”他说，这是值得深思的——经历金融海啸的洗礼，每个金融机构的董事局、管理层，都应该仔细思考自己的定位问题，以及自己的发展计划是什么。

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