管理创新访谈：中小企业信用风险

　　2007年9月19日下午，“总裁在线”第一期活动聚焦“中小企业信用风险”，新浪财经特邀专家学者和企业高管为您解析企业管理的方方面面。以下为访谈实录全文：

　　主持人胡泳：大家好，欢迎各位网友关注中国管理学院2007中国管理创新论坛总裁在线节目，我们今天邀请的嘉宾是来自中科智集团，首先第一位是中国中科智担保集团股份有限公司的执行总裁魏勇先生，第二位是北京中科智担保有限公司的总经理陈子红女士。那么今天我们特别荣幸的邀请到了北京大学光华管理学院教授曹凤岐老师，他在中国的金融学界是赫赫有名的。

　　主持人胡泳：今天我们就中小企业的担保信用体系管理做一个对话，首先我们请魏总介绍一下公司。

　　中科智执行总裁魏勇：非常高兴在这个一个节目能和我非常仰慕的曹教授一起探讨中小企业融资的问题，也是非常荣幸的一件事。我先把我们公司的情况介绍一下。中科智担保集团是99年成立的，当时成立的时候，是5000万的注册基本金，应该说当时的环境下，中小企业的融资难这个问题已经是非常突出了，但是如何解决，可以说政府非常关心，社会各界非常关心，企业界也更关心，这样一个背景下，我们政府积极推动中小企业融资的建设，在这个背景下中科智应运而生。

　　当时应该说中小企业担保体系研究还是以政府为主导，以政府出资的担保公司比较多，民营企业做担保，应该说我们不是说是第一家，应该说是非常非常早的一家，在这种情况下，因此说，创业的起步阶段还是比较艰难，遇到很多不理解，因为民营企业做担保，首先面临很多问题，比方说你凭什么做担保，你有什么资格资信做担保，等等这些问题。也遇到金融界银行界对我们资信的不理解。起步比较困难。但是由于我们中科智担保集团，我们创始人，以及创始人带领的团队不懈的努力下，对中小企业融资难这个问题研究进行了比较深入的研究，我们继续在这个领域进行不断的探索。我们认为既然有这种需求，就应该有这种工作，这个市场的空间应该是存在的，而且是非常大的，在这样一个市场存在的情况下，我们理应有一个机构，有一群人担当这样的责任，把这个事情做起来。当时跟政府的交流，跟深圳市政府，因为我们首先是在深圳市，跟深圳市政府，跟国家经贸委的中小企业司，跟这些部门交流之后我们才做起来的。

　　主持人胡泳：中小企业这一块市场需求有多大，能不能给我们网民一个介绍？

　　中科智执行总裁魏勇：对担保的需求多大，我不大好说，但是我可以简单的举几个数据，首先担保企业的数量是有，现在国家中小企业占到所有企业的99.3%，就是说只有百分之零点几是大企业，中小企业占到了99%多。这些企业所拥有的社会信贷量不足25%，最近这个比例可能上升了。早年不到20%，但是这些企业所承担的社会责任是非常大的，就业75%，税收60%，净收入总额50%以上，税收包括创新活动，一些科技攻关的项目，他们也承担大量的任务，而他们拥有的资金，这种信贷规模只有这么一点点，是不匹配的。这种需求体现在具体每个企业里面是非常头痛的事情，中小企业融资是非常困难的，因此这种背景下，我们响应这种需求做了这么一件事。到现在为止，我们担保了460多个亿，这是一个情况，第二个情况我们资本金也是通过我们业务发展不断的补充扩大，从5000万到8000万，到一亿二，两亿四，到13个亿，14个亿，现在我们增加到了32个亿。这是我们总体的实力，我们从机构发展来看，应该说最开始局限在深圳地区做担保，逐步逐步发展到了我们珠三角，我们长三角和环渤海地区主要城市，现在上海，北京，福建，湖南，广东，河南，浙江，江苏这些地方设立了担保公司，已经拥有了12个融资机构。

　　第四个情况我们股东由原来单一的民营企业，现在我们是民营加政府加外资三种资本。

　　主持人胡泳：是深圳吗？

　　中科智执行总裁魏勇：政府我们包括有几个地区的政府，河北政府，湖南省政府，他们邀请我们去和当地机构合作，他们政府出一部分资金。外资里面首先投资我们就是亚洲开发银行，它作为一家多边的政府经营机构，主要对亚洲的这种开发性看，他是支持我们的。最近又增加了投入。然后花旗集团给我们投了2500万元，最近增加到了3000万元。凯威集团也投入了不少。这些国际的知名金融机构和投资机构对我们都非常关注，对我们过去的业绩也是一种肯定，这是我们第四个方面的情况。

　　第五个方面的情况，我们整体的财务运作状况也是非常良性的，到现在为止我们做了400多亿担保，去年的收入大概在3亿8左右，去年我们盈利2.25个亿，我们的坏帐率，风险率非常低，这是我们的业绩情况，我们业务的发展和产生投资情况来看，我们也是逐步逐步发展，过去我们单一的做融资担保，现在我们也做贸易履约担保，工程履约担保，对中小企业的需求也从流动资金的需求，也扩大到固定资产的投资，社会贷款，融资租赁等等，我们也在逐步逐步丰富我们的产品线，所以目前看，无论是资本的规模，数量，以及担保的额度，和我们过去盈利的能力这几个方面看，我们国家的商业担保领域是这样一个定位。

　　主持人胡泳：魏总裁把中科智的情况说了很详细，但是我想很多网友对担保，对中小企业的融资并不是很熟悉，所以想问一下曹教授，担保在整个金融的链条里面是什么作用，到底在填补哪些功能，给我们网友讲讲常识。

　　曹凤岐：是这样的，中小企业数量非常大的，但是中小企业发展过程中，面临一个问题就是资金问题，其实中小企业除了创业的过程之外，运营过程中，最主要外部资金来源是贷款，但是银行，一个是中国的大银行他的定位是定在大的国有企业，第二个中小企业数量也不多，他们不愿意贷款给中小企业。这种情况下，如果说中小企业要获得这个贷款，就需要担保，需要抵押。国际上也是一样的，而中国大型的公有企业都是信用贷款，没有抵押，而对中小企业就需要担保，什么叫担保，就是说如果借钱的企业倒闭的话，担保人要承担责任的，这样银行就保证了他们的风险，或者保证了他的收益，这个时候我们需要担保。所以担保是什么呢？就是担保被担保人风险的义务，这是担保。

　　主持人胡泳：这是一个比较通俗的定义。

　　曹凤岐：那么实际上任何国家的中小企业都需要担保，中小企业风险非常大，而我们国家存在的问题过去是什么问题呢，就是说要求中小企业抵押，要求担保，但是没有人给他担保，所以说中国的企业在这种情况下，往往是叫做自保和互保，当然现在自保不允许了，自己保证能还款是不可以的。就是甲企业给乙担保，乙企业给甲企业担保，所以这两个企业信誉都不太好，但是甲企业要贷款让乙企业担保，乙企业为什么给担保呢，是因为他也要贷款，所以给甲企业担保，这样的问题风险很大。

　　陈子红：可能有些还是跨行业。

　　曹凤岐：是这样的，所以我们就需要有专门的担保机构来做这个事情，这就是说，我们产生了专门的担保机构的问题了，那么现在呢，咱们中科智，刚才谈了五方面的成果，非常好，中科智作为一个担保的公司，而且探索了民营金融担保业务和商业化金融的业务，所以他的资本规模发展很快，另外他的效益也是很好的，还有风险控制也是相当不错的，而且他的业务的发展也不仅仅是限于中小企业的担保，已经深入到各个其他类的担保，或者其他的一个业务范围内，所以说，我们需要这样的担保公司来解决我们中小企业的困难。

　　主持人胡泳：可以说是应运而生。

　　曹凤岐：我先回答这个问题，后面再说。

　　主持人胡泳：我刚才听魏总和曹教授的说法，其实是给我们网友介绍了一些关于担保的一般情况，但我刚才发现一个有意思的悖论，或者矛盾，因为曹老师说，中小企业风险是非常大的，其实全世界来看都是这样，创业风险非常大，同时魏总说他们的风险率非常低，我不知道你怎么能够面对这么大的风险对象，能够做到风险率非常低。

　　中科智执行总裁魏勇：这是很多人关心的问题，刚才曹教授讲了担保的背景，的确，可能过去的银行在选择中小企业贷款的问题上，之所以不敢去运作，很重要原因是因为我们中小企业的信息披露状况，经营管理状况不够规范，如果大宏观来讲是整个中国的社会信用体系问题，当然我们聚焦一下聚焦在中小企业这一块，主要是中小企业管理不是很规范，信息披露也不规范，因此银行调查一个企业，和他信息对称的成本比较高，难度比较大，这是比较关键的问题，我们作为一个专门从事风险管理的担保公司，我们主要工作职责任务，或者我们营业模式主要靠风险管理，管理好风险来获取我们的回报，或者叫体现我们的价值，因此刚才主持人提到的这个问题是非常关键的问题了。

　　我们来看，风险究竟是什么东西，我们经过多年的研究和观察，我们发现风险第一是客观存在的，我们不能回避，如果只强调风险回避，应该说我们业务是没办法做的，这是第一，第二呢，风险是可以被识别的，并不是说风险它是一个非常虚无的东西，虚无缥渺的，不能认知的东西，不是，是可以识别和认知的。第三，既然风险客观存在可以被认知，我们也认为风险可以管理的，因此我们是基于这样的一种理念我们来做我们的风险管理工作。

　　如果说我们把企业界的主要风险如果分成两种情况，我们不说太细，说两种，无非一种是经营风险，也就是说企业他经营不好，经营不善产生了这种现金流，资金链断裂，这是一种风险，还有一种风险是道德风险，就是他有钱也不还，主要就是这两种。因此我们中科智的管理也是围绕这两种可能性展开的这种风险管理的思路或者创新的，如果说创新，我认为是建立在我们银行，商业银行在多年风险管理经验，管理理论的基础上我们继承和发扬的一种创新，因此我们有一些风险管理的一些理念也好，或者做法也好，归纳为主要是三点：

　　第一点，应该说我们比较看中企业的核心资产，我们对企业的核心资产的把握，和对企业先进流的运作，是我们调查阶段一个非常重要的内容，这一点可能与银行，过去银行相比会有一些不同，应该说我们过去银行主要看重企业的固定资产。

　　主持人胡泳：您所说的固定资产，您的界定是什么？

　　中科智执行总裁魏勇：核心资产要下一个定义是很难的，简单的说核心资产就是企业赖以生存和发展的关键资产。我之所以提出这个概念，是想和不动产相区别，因为过去银行信贷里面比较注重这个不动产，动不动就抵押，而且抵押是实物的东西，主要就是房地产，房地产是一个不动产，不动产是不是企业的核心要害呢，有些企业是，但是某些企业就不是，比如说新浪，他的核心资产就不是他的房子，他的核心资产有可能是他的商标，商誉，有可能是他的团队，有可能是他的流动资产。比如说商贸企业他的核心要害是他不断流动的资金和日益转化的流动资产，比如存货，帐款这些，我们对这些资产的把握非常关注。

　　主持人胡泳：这类资产从你的角度来讲应该更难把握的，通常来说一个房地产东西在那个地方大家觉得保险。

　　中科智执行总裁魏勇：你说的对，这就是银行为什么喜欢抵押文化，比较安全，安全第一，他可能有我就做，你没有对不起我就不做，或者你找担保公司给你担保我才做，这样很简单，这样他几乎不用花成本调查企业的信息了，我们就是做这个补充，不是说不动产的企业就不能做，很多企业非常好的，成长型非常好，我们就要补充，这个补充的话，应该说我们做了大量对企业的调查，对过去现金流的调查评审，以及对未来现金流的预测，从对企业的调查过程中间，我们识别究竟什么是他的核心资产，每个企业不一样，每个行业不一样，对这个企业要害是什么，我们把这个资产盘清楚，牢牢控制住，这就是我们相对于银行的特点，这是第一点。

　　第二点，我们如何把握企业的道德风险，有钱不还怎么办，前面你可以识别有没有钱还，但是有钱他不还怎么办，这就是我们要如何去把握他，如何控制他，如何加大他的违约成本解决这个问题，我们在实践当中摸索出来一个组合的反道德技术，我们简单的讲叫一加三个半的技术，我们讲的一就是企业的法定代表人，或者实际控制人他个人的无限连带责任，我们企业有一个特点，尤其中国的中小企业有一个特点，他的资产不是很清晰，分布在什么地方很难把握，比如说他成立一个皮包公司你很难把握，这个企业办不下去，他另外办一个公司另起汕头是可能的，但是个人的资产是在不断的累计的，他个人的身价对他的信用支撑是非常大的，所以不管公司贷款怎么贷，把责任始终跟着你个人走，这里面问题就不大。换句话讲，原来叫跑的了和尚跑不了庙，现在我们逆向思维，跑得了庙跑不了和尚，跑不了住持，所以我们也不怕，这是第二点。

　　另外三就是股权，企业的股权，第二是企业的动产，第三是它的知识产权，或者叫无形资产，这是三个。半个是指不动产。我分别讲讲这三个的意思。

　　首先是股权，为什么愿意把股权作为企业很重要的阻隔反担保来对待呢，对一个企业来讲，尤其是成长比较好的企业，它的股权是很重要的，通过股权为纽带，你可以控制他的其他资产，这个非常重要。但是股权在银行，尤其是非上市公司的股权，在银行进行评估扭转过程中间，现在遇到很多问题，我们没有很好的产权交易的市场，一个完整的评估体系，因此银行做一些抵押的时候就有一些困难，但是我们把股权作为一个纽带，控制其他的资产，一个是动产，包括存货和应收帐款，这两个东西对有些企业是关键性的资产。比如对一个物流企业，他的存货可能构成他主要资产的来源，赚的钱也投入到流动资产里面去，很多老板都是这样子的。这块资产我们可以控制住的，银行对存货是放弃的，因为可以到处搬和流动，应收帐款也是有一些风险，不好接受，但是我们可以接受。为什么可以，因为前面第一我们有无限连带，第二我们有股权，通过这两个来制约他的流动性的资产，就可以被我们所控制，再加上他的无形资产，他的商标，包括资质，有些甚至是代理权，特许经营权，很多企业代理国外品牌等等，包括专利权，这些专利权是控制他们团队思想的，你把这个专利权拿出来卖很难卖出价，所以银行不能接受，但是和他的股权，团队一起处理就不一样了。所以我们股权是以个人连带为核心，股权为纽带，把关键资产有效的打包，组合以后进行一个控制，这是我们区别于一般商业银行的特点。

　　还有半个，指的不动产，为什么讲半个呢，如果他是完整的，产权清晰的直接拿到银行抵押贷款就完了，就没有我们什么事了，但是我们发现，现实生活当中，大量房地产产权不清晰，有些是租的，有的租了地，花钱盖房子，你说没有价值吗？是有价值的。比如说4S店，大量是靠租地，但是花了几千万盖房子，想这个东西拿到银行就没有办法用了，他不敢接受的。但是我们敢接受，我们把他当做半个介绍，我们把股权无限连带进行组合以后，他不会搬的，也没有必要违约把他做重复抵押，否则承担的违约成本非常大的，所以他就没有必要做这个工作。虽然我们抵押登记也不完善，但是我们这种抵押行为是有效的，这是我们中科智在这个风险管理方面一种比较成型的技术，这是第二个方面。

　　第三个方面我认为非常重要的是全过程的风险管理，我们特别强调我们保后的监管，银行讲贷后监管，我们叫保后监管，为什么这个是我们的特点呢，我们知道真正一个贷款从借到还，过程是比较长的，哪一个环节有问题，都会产生问题，比方说借款还款，如果不按照原来预计的用途使用，这个风险是很大的，原来银行很多贷款就是失控，当时贷给他是这个用途，结果他做别的事了，结果做房地产，做股票了，这个非常关键的，所以我们要把握他的用途。第二使用过程中间的流动状况怎么样，处于一个什么样的状况下我们要保持监管，我们一年至少有六次监管，第一次就是使用后15天，我们要检查是不是按规定用了，用的地方和用的效益怎么样，然后每个季度我们要去企业去了解情况，检查。到还款前半个月，一定要把他的现金流预测到位，这个监管的过程应该也是我们区别于银行的一个过程，虽然银行业有监管，但是银行的信贷人员，工作量非常大，工作非常繁杂，做贷款是一个方面，做存款，做结算，拿中间收入等等等等，承担很多压力，真正把这个精力放在发送贷款以后的环节时间就非常少，这个方面他们就不专业了，而我们可以利用我们专职的风险管理把精力放在这一块，这是从风险管理的一些主要做法上的一些创新。而且我们还可以和银行配合对他的比较敏感的帐户进行一些监管，包括一些资金状况通过一些平台进行调查，这里面还包括我们利用我们国家的信息系统，我们海关，法院等等，相对的社会平台进行一些搜索和动态了解，对企业的把握就更加准确了，这也是我们400多亿担保只发生了不到一个亿的赔付，而且这一个亿里面还收回了大部分，真正没有收回来只有几千万。

　　主持人胡泳：魏总的介绍的确让人吃惊，他说的数字我也吃惊，这么大的担保公司，这么少的坏帐，曹教授对国际的这种风行的点小企业的做法非常清楚的，您是不是能评价一下中科智他们作为担保企业他们的创新做法。

　　曹凤岐：刚才我听到中科智的说法，我认为中科智之所以能发展是因为内部的管理做的好，有时候担保出去之后有一个一加三个半，首先是个人责任，因为中小企业相当部分是与家族有关系，与个人资产有关系的，然后谈到了动产，就是无形资产，最后半个才是不动产，像银行主要就是不动产，所以从这一点来说，应该扩大了担保的资产的范围。

　　主持人胡泳：这是更适合中国国情的做法还是？

　　曹凤岐：是这样的，应该说这个做法是创新，但是从目前看来还有一些问题，为什么有一些问题呢？涉及到一个对无形资产的评估问题，实际上他所谓的个人的无限责任，是我看你这个人怎么样，我给不给，假设出了问题以后，他的家产，汽车抵不了你这个怎么办，他的评估主要是对人的信用的评估，如果你这个人没有信用，就没有了，是这样的。

　　第二个，像我们一些对无形资产的评估，现在可能评估价格有一种手段，就是你价格必须有一个价格，能值多少资产，现在这个问题没有定。

　　第三个包括股权的评估问题，到底是按照什么标准来进行评估呢，所以这里面还是说不是很完善的一个，就是说从我们目前的情况看，这是一个非常大的创新了，但是应该说还不是很完善，跟中国法律体系，无形资产，知识产权的价值评估问题，到底能值多少钱，最后这些是不是能偿还呢，实际最后偿还还是需要现金的。因为我们现在注册资本里面不包括这一块，只是股权分配里面包括，比如说你的注册资本是1000万，你到工商局部分拿1000万，但是入股的人可以不出钱，我占30%，为什么不出钱呢，这是无形资产，但是最后还款的时候拿无形资产还，这是不可能的，所以他是很大的创新，而且在中国要走出一个路，这是我的看法。

　　第二个看法，除了本身之外，他做了大量的细致的工作，包括银行的审查，检查啊，事后监管的预警啊，这些他都细，他对企业的了解更加专门化，实际上他好象有的没有说到，他通过各种体系来做，企业是各种审批也是不一样的，这一块保证了他的运行，这是第二点。

　　第三点，我稍微跳出来说一点问题，那么作为一个民营的专门性的担保企业，他的风险率很低是非常好的事情，探索出一条新的路子，但是从宏观来讲，应该说我们担保公司所担保的企业都是信用好企业，信用不好的企业我不会给你担保。所以完全从整个大环境来说，就是完全靠我们民营的这种完全商业化的公司解决不了相当多的中小企业的困难。实际上就是这些企业你不用担保，我也可以活的差不多，而真正需要担保，还不了款让担保公司还的，我们绝对不去担保他，因为我们要控制我们自己的风险，这里面我们以后再谈，就是有一个担保体系的建设问题，我现在只是对他进行一个点评。

　　主持人胡泳：曹老师实际上是先说微观的问题，然后再说宏观的，这是一个大观了，一会儿再谈，刚才曹老师讲到中科智的创新还有待完善的方面，正好今天北京的陈自红总经理在，我想陈经理是不是说说你在实现创新的当中，因为你是一个区域的负责人，你具体遇到哪些困难和障碍是怎么解决的。

　　陈子红：刚才魏总也谈到了我们信贷的框架和理念，实际操作过程当中，刚才总结的三加一个半，就是实践当中太多的案例当中总结出来的，我们前期有一些代价前期我们有一些经验教训，这一块，比方说个人无限，这个道德风险的约束，我们认为是非常有效的，当然不仅仅只是个人私营企业，包括有一些国有背景的，举个例子，比方说我们原来做的企业，他的主管单位是国营单位，国企是很有背景的，但是恰恰是一个新的投资，一个项目的投资贷款，在我们前期调查的时候，我们认为这个项目本身很好，因为他符合国家产业政治的方向，但是他可能会有一定的风险是什么呢？就是他的投入和产出这个时间点不太匹配，这个时候我们第一锁定了这个企业的领导的个人无限，他同时在国有企业集团背景下也担任一定的职务，这个时候，这笔贷款到期前，果然像我们原来预测的，投入跟产出时间配比的问题，现金没有回来，这个企业领导人做了个人无限，他又又是国有背景的领导人，他要求我们出律师函，然后协调给我们还款。这是他主动的。

　　再谈到其他的很多打包组合的，比如国有企业投入的很多，这个可能不太适合透露企业的名字，他这个建设投资2个亿，跟我们贷款3000万，这个过程中我们锁定他的股权的，在国家这个企业是没有登记机构的，只是跟我们公司签订了股权质押，锁定你的投入，我想你能投两个亿，我们给你启动资金配3000万，我们认为他的投入跟我们配比比较适合，所以这种有效的组合，实际上是太多的案例能证明我们总结出来的经验。而且北京公司现在四个年头了，将近70个亿，我们就出现过一笔坏帐，现在还在追收过程中。

　　中科智总裁：刚才曹教授三个问题看的非常准确，实际上我们实际操作中间这几个问题都遇到过，比方说，刚才陈总讲的案例，实际上刚才谈到个人无限连带责任，是不是用他的个人资产还款，我们是有这样的考虑的，的确像曹教授预测的，如果个人资产用在偿还的话是很有限的，还不起的。但是我们之所以要把握是约束他的责任。现在很大的问题，过去企业两种情况，一个是国有企业，因为领导的变更，产权不是他的，所以你没有个人责任，他调走了就没法弄了，如果你有个人责任，他敢承担，这是一个责任。对于民营企业来讲最大的问题是什么，投资冲动，他想做事情，想把这个生意做的很大，他有这个冲动，想借钱，但是他是不是真的准备好了，不一定，这个时候如果把自己身家跟这笔债务联系起来那就严重很多，尤其这笔身家还需要配偶的签字，这个作用非常非常关键的，有时候戏称配偶的签字是第二评审会，因为很多老板自己做事情凭自己的主见，不跟太太商量，但是要太太签字，她就要管了，你借这个钱干吗。

　　曹凤岐：太太是财务总监。

　　陈子红：家庭资产是共有的。

　　中科智执行总裁魏勇：对，这时候太太就要过问了，这一过问不要紧，这个老板就得想了，所以有时候老板下这个笔，手都在发抖，非常谨慎，不敢轻易签这个东西，他得三思，这个项目该不该做，做需不需要借，借了以后怎么还，想清楚了才可以落笔，所以这个实际上的作用还是蛮大的，刚才讲到知识产权的问题，的确曹教授说的非常对，幕前的法律体系下，和产权的确认都遇到法律上的问题，但是刚才我们也说了，我们实际作用是做一些参考和组合，不仅仅是凭某一项资产就可以解决问题，但是有这些纽带组合之后，他的成本加大了，比如他卖一个专利，就有很大的风险。

　　我们在北京也遇到这样的案例，它是一个软件开发的很大的公司，以软件为主的电子产品的很大的公司，在软件园，他的专利要拿出来那是要他命的东西，虽然这个专利真的不好评估他值多少钱，但是他非常看重，非常不情愿，但是我们告诉他，我们并不是要你的，只要你还钱，就没问题。所以往往这个时候企业也是愿意拿出来的。因此我们扩大了融资的领域，使更多的企业获取了这个融资。

　　曹教授关心的第二个问题，提到了内部的管理，刚才我们讲了做法，其实从我们内部管理体系来讲也是很好的。

　　主持人胡泳：四级审查体系，六级审批制度，介绍一下你们内部的管理。

　　中科智执行总裁魏勇：这不是我们的独裁，只是继承了我们金融业和银行的商业管理体系，但是有一点我们很到位，不管做什么有制度必定执行，我们经常强调的一点，看不准项目不要紧，判断错误不要紧，但是你不能违规操作，你如果操作性的风险，你防范不了，如果是道德风险那更是犯天条的事，这个不能犯，具体的操作中间就是其他的都得细致。

　　我具体介绍两点，就是分工清楚。一般商业银行信贷是两个角色去做，我们现在是四个，ABCD，A角就是主要的项目拓展人员，项目跟进，项目调查的主要人员，B就是辅助，另一双眼睛看问题，一般是行业的专家，从他行业的角度看A的项目怎么样，他独立写的报告，这等于是两双眼睛看这个事了，那么C主要是后台，不直接到企业去，但是从后面，资料的齐备性，完整性，从企业的一些资料的准确性做一些判断，从后台做一个。D主要是做相关手续的办理，相关的监管工作，等于A角做到第一步后面事情不用管了，防止了一个人一件事情办到底，这个就很难说的，我们四个人分工不同，从不同的侧面办理这个事，就避免了最大的风险。然后走这个流程，一级一级审批，地方我们也给他们一定的权限，权限内他们自己批，权限外他就报集团的评审会，报CEO，特殊的项目还得报董事会。这个跟银行就是大同小异了。

　　但是有一点，我们每一级的经营实体的否决权，他没有赞同权，但是有否决权，就是他有业绩考核，业务发展的压力，但是也同时承担风险的压力，双重压力的情况下，他追求平衡，哪怕是通过评审会决定的项目，他自己没有把握，他可以停止，但是他不能一人独大，我说做就做，这个制度是比较到位的，这是我们管理值得提的两点。

　　另外我们实际上内部风险管理上面，我觉得还有一些做的比较到位的地方，银行都在采用，但是我觉得我们做的还是比较细致，第一我们有一个评级，而且这个评级不是静态的，不是说你在调查阶段我给你评了，就一劳永逸就不改了，我们很多评级，每个季度要评，是一个动态的，每个季度有监管报告，银行目前采用的是五级分类，我们是八级分类，将来要细化到十五级，我们将来还要细化，使这个系统更加完善。评级做什么用呢，一个是我们做项目决策的时候，做还是不做，根据打分评级，第二可以风险定价，根据不同的级别，不同的风险程度，给他不同的担保费用的费率，通过这个定价机制来区别，并不是说有风险我们就不做，而是说配比怎么样。

　　评级的第二个作用，就是我们把它作为我们提取准备金拨备的依据。因为金融业曹教授很清楚，一定要有拨备机制覆盖你的风险，只有这个拨备覆盖风险了，你这个企业才是健康的，金融企业才是健康的，因此我们拨备的时候，我们提取准备金的比例也是按照这么一个动态系统进行，这样比较科学，按照这样一个指标进行考核，能准确的体现每一个团队的业绩，金融业的业绩考核很不容易的，因为是滞后的，现在你不知道明年，怎么办，我们只有通过风险评级系统，评级以后把未来的收益进行预拨备，折线，这样才能准确的定义业绩，准确的考核业绩，这是我们第二个特点。

　　第三个就是说，我们一旦发生赔付，我们有一套预警机制，一旦遇到风险我们不仅仅是说往死里整，起诉，打官司这些，或者马上强行查封，不是这样。我们首先想到还是如何把风险化解，化小，甚至化解，让企业有一个缓冲，喘息的时间，在这个时候，实在不行的情况下，我们才采取一些催收的手段，这一点里面，我觉得跟传统的商业银行还是不同的。

　　总体归纳的话，我想可能从传统银行来讲，可能比较注重这个退路，就是发生风险情况下，我仍然没问题，他是这样一个思路，像曹教授讲的法律风险，他们非常注重这个东西，比如你无形资产没法评估，没有价值，或者价值不好定，那这就有风险，我不做，股权也不好评估，我也不做，他是带有拒绝式的，我们就想把这个被动的拒绝化为主动的文化，我考察，通过大量调查的基础上，我们得出一个判断和结论的基础上，我们看到风险，我们如何化解这个风险，我们如何管理好这个风险，这个前提下，我们还是争取往做的方向努力。

　　主持人胡泳：您说您和银行不同，我想问的是，您的这些做法对同行来讲有什么启示吗？

　　中科智执行总裁魏勇：这个我不好随便说，我们同行你问他们，他们可能回答这个问题。我只是感觉，我们做担保做的比较早了，后来也产生了很多担保公司，我们国家据不完全统计大概有7000家，上报给国家发改委的大概3800家，其中有很大一部分都是类似我们民营的担保企业，他们之所以来做，也应该是看到我们中科智的发展，在这个行业里面也有一定引领作用，另外他们风险管理的方法技术，可能我们也给他们提供借鉴的意义，也为担保同行提供了不少人才，有很多离开我们公司的同仁到其他担保公司也担任了一些骨干。

　　曹凤岐：黄埔军校。

　　中科智执行总裁魏勇：这个不好说。

　　曹凤岐：现在6000家公司经营的情况大体是怎么样？

　　陈子红：北京区在市面上真正能正常经营的是63家，这是单北京的，担保协会，北京市发改委担保协会的数据。北京大概有300多家，但是63家里面，在北京市面上被银行认同，你的资力被银行认同不到十家，是这样一个概念。

　　中科智执行总裁魏勇：我们看是这么一个情况，担保公司数量比较多，因为这个准入门槛不高，没有一个特别的门槛，目前可能有一个了，以前可能门槛比较低，进入比较多。这个行业是靠恒心做这个事情，是细活苦活，要慢慢累积的，所以做的比较大的，比较完善的担保公司还不太多，这个数字我不好说，我们行业里面大概有300家的成员企业，这些都是做的比较不错的企业，我们经常一起开会，一起交流，互相鼓励。

　　曹凤岐：这300多家是什么意思？

　　中科智执行总裁魏勇：是加入我们协会的。

　　曹凤岐：协会有，都比较大一些的。

　　陈子红：有一定规模，有的业务规模不一定上去，但是注册资本大，因为这个比较活嘛。

　　中科智执行总裁魏勇：应该说政府对担保行业发展还是比较支持的，采取了很多措施，无论是政策上，资金上，导向上都想了很多办法扶持这个行业，这个行业幕前发展总体来讲我觉得是健康的。

　　主持人胡泳：由您这个我想到，我们最后可能要到比较宏观的问题上，大家知道中国中小企业投资难是很难年的问题了，我们知道整个中国的信用体系没有建立起来，这种情况下中科智做担保，是不是有小马拉大车的感觉，这种宏观怎么看？您可以讲讲整个的担保体系。

　　中科智执行总裁魏勇：应该说我们国家的担保体系，简单的说一体两异，还是以我个人的感觉，还是与国家财政出资背景的这种政府扶助的担保为主，两个异，就是我们这种商业担保，还有一个异就是行业协会互助担保机构，像这样的一些机构，行业协会内部担保的平台，这样也能解决一部分。总体发展速度非常快，我记得是在五年前的统计数据是2100家，现在已经六七千家了，还不只这个速度，但是没有权威的统计。从发展看还是比较快的，而且规模大的公司也越来越多，政府扶持力度也在越来越大，应该说我们现在还不能说是小马拉大车，这个平台上很多马都在拉着，既有政府的领导，也有骨干企业的拉动，也有后续企业的推动，是这样一个格局，这个过程当中确实有一个优胜劣汰的过程，随着今后不断的管理法规的完善，国家金融的改革，银行跟担保公司合作的力度不断的扩充的话，这个行业我想会越来越大，但是也会不断的整合。优胜劣汰。这是我们的感受。曹教授可以做一些指点。

　　曹凤岐：我还是从中小企业这方面去谈，因为中小企业解决贷款，担保体系非常重要。第二点我想讲我们目前已经形成了基本的担保体系的框架，一体两异的框架，而且全国有所增加，注册了3000多家，大家都在做，这对中国企业的发展是非常好的事情，这是总体，但是呢，从目前的情况来看，可能有一些不适应的情况，那么两个可以注意的问题，一个现在这个担保公司有两个类型，一个类型的担保公司就是财政为主，财政为主目前虽然是市场化经营，但是他们是依赖财政的，对这类的担保公司，应该说经营的并不是很好，因为有财政在支持，那么在这种情况，他的运作并不是很好，资金的运作也不好，既然是财政出钱了，所以很多企业还是还不了钱，这是出现的一个问题。

　　第二个问题就是民营的担保公司，民营的担保公司，他完全是商业化市场化运作，这种情况下，他为了自己的生存和自己的发展，除了内部管理要非常严格，这是非常好的，他有担保的对象。刚才我说他的担保肯定是比较好的企业才去担保，真正需要担保，如果不担保我贷不了款，或者我担保也可能还不了款才找担保公司，这种让民营企业来做，应该说也不是他应该做的事情，他是以市场化为主体的。

　　所以我觉得目前必须建立一个完善的这样一个体系，能解决这些问题，虽然他已经贷了400多亿，但是对于整个中小企业来说还是小的。怎么样做呢，谈几点。

　　一个他们做的很辛苦，你们搞了评估，搞了评级，也搞了记录，非常复杂，你们也费了很大的力气，应该解决两个问题，一个是社会的这种信用评级问题，中小企业的信用评级问题必须解决，通过信用评级你们给企业评成三A，二A，或者是B级，在这种情况下，你利用社会的评级体系，如果说已经有三A了，甚至不用担保，银行就可以给你担保了。

　　主持人胡泳：您说的社会评级也得有机构去做。

　　曹凤岐：对，所以还要建立真正有权威的伍敌这种评级公司，企业家调查系统前年发布了一个也是中小企业的，然后他一个问卷调查说，说你的企业经过信用评级没有，98%都经过信用评级了，你的信用级别是多少，68%是A级以上，我说你们要是68%都是A级以上，那中国没有信用问题了。我们现在出现这个问题，给钱多就信用高，给钱少就没有信用了，那不行。所以我们社会评级要公正的评级，确实这样大家可以探讨的，而且可以相信的，这样不仅对担保公司有用，对买公司债也是有用的，老百姓为什么不买你的债呢，那不信任你啊，如果真是三A公司发行的，我肯定买，他可以还啊，这是一个问题。

　　第二，要建立社会的中小企业评级体系，你们自己建立了评估，你只是对你的对象，对你熟悉的企业进行工作，整个来说，你不了解情况，一个企业找你，你得搜集历史，搜集董事长的情况，等你搜集完了，那已经很长时间了，那么社会信用评级体系，所有的中小企业，包括上市的，非上市的，你的一些基本材料要给这个社会征信机构，这个机构会把你的材料汇总起来，你要要想这个信用登记体系要个材料，那就很全的，实际上我们的台湾，他有金融征信中心，这个中心材料非常的全，甚至昨天的股价的指数，董事长的变动，历史上的信贷记录都有，这种情况下，你先调出来，省了你很多的事情，这样子，我们就可以做到了，这是一个社会信用体系的问题，这是第二点。

　　第三点，最重要的一点，实际上在任何国家的担保体系，就是建立担保体系都带有一定的政策性，对中小企业的担保，因为中小企业的担保应该说他风险非常的大，本身就是不稳定，中小企业是很不稳定的，美国中小企业的寿命大概是35年，中国呢，各领风骚三五年，三五年没了，巨人突然倒下，这种情况下，他可能今天很好，过两年公司人走楼空了，所以风险非常大的，而且他的产品不一定，市场不稳定，不像大企业的情况，所以呢，在这种情况下，银行贷款就非常慎重了，所以就需要担保，日本最初成立信用担保协会来进行担保，第一年担保的时候，每担保一块钱赔一块六，所以第一年就运行不下去了，如果所有企业找你贷款你都担保的话，肯定亏了，所以日本采取了一种，就是建立了一个比较完善的制度，这个制度大概是有财政补贴制度，最后担保公司亏了，财政还要给补一些，这是一个。另外允许担保公司融资，谁来出钱呢，银行也要出点钱，社会也出，大家都出钱做这个事情，你是给贷款对象做这个事情，还有建立中央金库，再担保机构，所以他这样子就比较完善了。

　　所以我觉得中国是这样的，我们探讨的民营担保之路，这个是对的，他要继续发展进去这一块，但是中国政府，就是说，从这个政策性担保里面还要下一些工夫，就是说还得有一些政策性的担保，就是说，如果说担保公司付不了政府还要出一笔，或者有政策性的担保公司，这是要做的。

　　还要做的一件事情，中国要建立再担保公司，再担保基金又可以，那么是什么呢，我们要去投保，担保公司要去投保，然后如果发生风险，就向再担保公司申请，现在我们是靠我们自己的资本，靠自己收的担保费进行担保，实际我们实力是有限的，所以要进行社会的担保体系建立起来，这样再担保公司，民营的担保公司，然后政策性的担保公司，应该有政策性的意见，然后加上互保的协会，这样一个体系就健全了，整个中小企业就可以贷了，什么样的企业都可以担保。

　　比如说有一些企业特别需要担保，但是我们肯定不会给他担保，我在新疆碰见一个企业家，他有贷款的额度，但是没资产，没有担保所以贷不成，他生产一个什么产品呢？就是冰山矿泉水，新疆，这个矿泉水不错，天山上的雪水化的，但是亮点根本不是在这，他的亮点是加氧的，平时含氧是4到5毫克一升，他是40到50毫克，把氧打进去，他说这个是美国的技术，美国运动员喝这个玩意儿，跑的快。他说是西安交通大学的教授帮他把这个技术做了，但是出来以后没有再进行了，而且这种东西效果也很难说，素质好跑第一就是喝那个喝的嘛，这都很难说的。这种情况下，他需要发展，但是他没有资产，因为他找我了，让我找担保人，我说没有，这种情况下，我们看这个资产也不行，什么也不行，肯定不会担保，那这个企业就完蛋了，但是这个技术很好，所以这个就需要完善。

　　最后一个，还要建立企业信用体系，企业本身的风险管理体系，这个是银行，担保公司都要做的，就是防止道德风险的一些问题，中国出现这些问题，有一个信用体系的健全，中国是没钱不还，有钱也不还，这是我们一个非常大的特点，所以我们要培养，像你们做的个人无限责任的问题，或者是我要企业必须进行披露，必须法制结构，必须财务管理严格，这样的企业我们给你担保，或者是我们必须有一个良好的企业文化，我们必须把企业做成这样，银行贷款放心，担保也放心，这种情况下，还有一个我们帮助企业严厉信用制度的问题，这不是一个单纯的工作了，帮助他们也是帮助自己，所以中国的担保体系的问题，应该说初步建立起框架，但是要做的工作还是相当多的，只有这些完善了，这个体系建设起来，中小企业贷款难的问题才能够解决。

　　主持人胡泳：曹教授把中国担保体系讲的非常透彻，但是我听了曹老师的话，我发现体系要完善的地方非常多，另外有些地方基本上是连环套，比如说你要中小企业的信用评级，你要建这个评级机构，这种情况下，我们市场上可能还是需要中科智这样的公司去大胆的闯和试，我觉得他们取得今天这么大的成绩，我们也为他们喝采，同时希望他们以后为中小企业提供更好的服务。

　　中科智执行总裁魏勇：借着曹教授的话对我们鼓励，曹教授是站在全国那么高的地方看这个问题，我想曹教授对我们担保行业的鼓励让我们感到非常亲切，非常振奋，这是第一。

　　同时我也简单的说一下我们作为一个担保公司，虽然是民营的，虽然是商业担保，但实际上我们也承担着同样的社会责任和社会义务，我们实际上可做的事情，客观的效果也是在为整个社会的信用体系添砖加瓦，做贡献。

　　我这里也有一些数据，我们这么多年做担保，我们一共4000多家担保的企业，我们已经初步统计了一下，我们担保企业将近六七万 人，至少这部分企业的就业是稳定的，第二，这部分担保企业消费收入累积增加1000多亿元，他们上缴的税收增加50多个亿，所以客观上我们为中国中小企业融资难贡献了我们的力量，现在不能完全解决问题，但是贡献了我们的力量。我们虽然比较累，比较辛苦，但是整个团队还是有一种使命感，很爱这个行业，很愿意这个行业里面做，员工力量比较强，很大的程度上不仅仅是待遇问题，更多是看到能为社会做贡献的责任感，是一种蛮大的激励作用，我们也特别希望政府部门和相关的一些团体帮我们呼吁一下，实际上我们横多问题上还是遇到政策方面的问题，也不能说是不公平待遇，但是确实是有些，包括一些市场准入方面，包括一些财政补贴，收益方面，包括一些税收的东西，跟有出资背景的担保公司比，还是有问题，包括一些银行。当然我们现在品牌还是比较大的，国内银行国外银行都认可我们，但是跟我们同样的民营担保公司得不到这样的待遇，所以我不仅仅是为我们公司着想，也是为所有的民营担保公司做一个呼吁，希望社会多给民营担保一些理解，一些政策方面的支持。

　　曹凤岐：那我再说几句，今天参加对话非常高兴，我来之前看了你们公司的材料，我们在探索一批中国担保的新路子，中国担保的新路，民营企业给民营企业担保，实际上中小企业相当一部分都是民营的。而且我们做了大量的工作，非常仔细的工作，付出非常大的一些努力，在我们担保公司在这种情况下，我们的风险管理非常好，而且我们的风险率非常低，这是值得我们总结的，至少就是说，中科智这个担保公司对其他的担保公司是值得借鉴的。

　　第二个就是说的背景，实际上政策方面，不仅仅我们国家在建立整个担保体系，需要有政策的支持，实际上应该对民营的企业，对民营的担保公司也要有政策的倾斜，应该是和其他的公司应该是一视同仁的，而且在某些方面应该有特殊的鼓励和支持，这就对了。所以我们担保公司也要符合和执行民营经济的36条，民营经济36条已经放的很宽了，所以这也是中小企业的问题，民营企业的问题，这是中国非常大的问题。中国可能今后经济的增长点，相当部分是在这部分企业里头，而且解决了就业的问题，解决了很多的税收的问题，所以说，现在再宏观一点，就不仅仅是担保体系的问题了，我们担保公司是民营的，大部分中小企业也是民营的，所以发展中小企业我们需要继续努力，需要政策支持。

　　中科智执行总裁魏勇：我看我们国家研究民营企业融资难问题，中小企业的问题的专家并不多，曹教授说的很透彻，我想问一个问题，国外的担保体系主要以政府为主，他们是不是经历过商业担保的阶段，他们商业担保历史现状和未来这一块怎么看？

　　曹凤岐：实际上国外就我所了解的情况，真正的完全商业的担保公司是很少的，对于中小企业来说，基本上是政府经济担保加商业运作的模式，基本上是这样子。像我刚才讲的日本，日本建立信用保证协会，也是政府来建立的，开始他完全是商业运作，但是运作以后不行，所以政府最后还是要参与进来，像印度尼西亚，包括我们国家的台湾，他们中小企业担保都带有一定的政策性，这是一个。还有美国的中小企业局，他也是对中小企业的保证机构，但是他也带有政府的性质。

　　所以中国是这样的，我就觉得为什么中小企业带有一定的政府性质的担保，就是因为中小企业风险太大了，风险大银行是不可以给他贷的，贷不了就成长不了，所以我们需要担保，这种情况下，担保公司就承担了非常大的风险，如果完全商业化的担保公司，就是我刚才所说的，你们做了很多工作，但是你们必须筛选企业，筛选一个最好的企业，实际上你的风险率比银行都低了，几大的商业银行就是不良资产现在已经降低，但是仍然是百分之六点几，但是你现在是很低了，千分之几了，这种情况下作为一个担保公司，你的赔付率基本上很少，你的承担率也是很少，这种情况下，你的担保公司，人家可以说，是不是说你做了很多工作，是不是说这些企业不用这么担保也可能还款，而真正需要的还不了款，我要赔付，所以我觉得应该有一定的赔付率，如果完成不了，政府应该补充一部分。

　　所以我为什么说是完全商业化经营对很多担保公司是不好的，因为这种担保跟保险公司进行保险是不一样的，保险是可以大副定率，这个就不一样的，你不可能大副定率来做，你只有风险很高才可以做到，你担保收30%40%的费谁找你担保，他那一块是一千件发生多少件，那个是可以算出来的，我们没法算的，所以你用大副定率，很多企业又觉得不公平，我很好你为什么收我担保费率。

　　所以我是呼吁中国建立一个完善的担保体系，比如说我们走我们自己的路，民营还是要做的，但是民营这么完全商业化的运作，可能整个链条中是其中一部分，而且不是说能够解决中国整个的中小企业的问题，我们的工作多多少少很好，但是完全靠挣钱做这个担保的话，实际上解决不了中国中小企业贷款难的问题，这个就是你们没有那个能力，或者你们也不应该有这个职责，要不然你们出了这个政策，就是把责任放在社会上，这个不行，那你们就不是一个公司了，我们找一个慈善机构来资助就可以了，所以说这个问题，我后来为什么跳出来说呢，就是我首先说民营有这个能力，而且你们做了非常好。在任何一个国家，对中小企业，和农业都是需要扶持的，这是肯定的，如果政府不出面，完全靠这个大家的生存发展决不会能解决这个问题的。

　　中科智执行总裁魏勇：我相信您的呼吁一定是非常有力度的。

　　曹凤岐：这是我的看法，因为谈历史，92年，在世界上，中小企业的担保，你查国外的历史看，真正的完全商业化运作的担保公司很难运作，我查到的例子就是瑞典有一家是完全商业化的担保公司，最后98年关闭掉了，如果他扩大他的担保面，他就把一些A级企业，B级C级漏了的话，他风险就大了。所以我就说，日本的做法是最后财政出面，就是担保机构在中央金库做不了了，最后政府要付一个部分。然后韩国呢，实际上他也是担保公司，担保协会的办法，他允许他一下开几个公司，开几个公司做其他业务，如果说你除了这个之外还可以做其他业务，这个时候你可以用这个业务的钱来补这个担保损失，这个可以。但是又不允许你做其他的业务，完全靠这个来做，你只能选择最好的企业，甚至不需要担保的企业你去担保。为什么我要担保呢，你找不到担保人，找不到贷款，如果做成这样的话，我们解决不了这些问题。

　　中科智执行总裁魏勇：曹老师刚才引出这个话题是我们未来定位战略方向的问题，提的非常好，除了对政府的呼吁之外，对我们民营企业未来怎么做好我们的工作是一个很重要的课题。实际上我们经营在这个行业里面，我们是有考虑的，我借着这个机会跟曹老师汇报一下我们的思路。

　　刚才曹老师讲的很清楚，如果仅仅关注企业在特殊时间特殊环境下的担保的话，是解决不了大面积的问题，从我们民营企业来讲，当然是有政府决策，我们要做好我们自己的工作，民营企业将来怎么发展我们做好我们自己的战略规划。我们未来是针对中小企业融资的提供商是这样的一个定位，我们叫中小企业一体化融资提供商。什么叫一体化，有两个概念，一个是空间概念，一个是时间概念。

　　空间概念来讲，我们同一个时点，我们为中小企业提供的融资服务产品要丰富他的需求，要以客户和市场为导向，为客户提供不同的产品，包括他的流动资金的需求，包括社会融资的需求，包括个人，业主的理财一些方面的需求，包括贸易担保领域的需求，我们提供不同的产品，多样化的需求。

　　从时间上，我们要把企业几个阶段的需求进行统筹考察，如果把企业看成五个阶段，初创期，成长期，或者成长前期是一个需求，成长期，成长以后到准成熟期，我想我们实际上担保还是成长前期，他的信用度还不够获取银行的贷款，是这样一个阶段，往前延伸可以延伸到创业阶段，就是类似风险投资后的创业投资，创业投资银行不于担保，由于我们有这样一个担保平台，我们对企业了解非常细致，对企业的状态和未来发展有一个把握度，所以在这个领域我们可以获得比较高额的回报，如果我们作为一个创投入的话，获取的收益可以大于我们担保的收益，这一块可以弥补我们担保的损失，所以将来我们可以扩大，这个方面我们做的担保的客户，担保的金额就可以大很多，这是往前延伸，到我们这里做担保，到银行贷款，获取支持，由于给了他们资金不断的发展壮大，到了毕业的时候，成长期了，我们就把他分给银行担保，没有问题，就算后期需要进入资本市场，我们也可以担保，我们现在探索往前延伸和往后延伸，当他可以获取银行信任的时候，他们也会很快进入资本市场，进行资本融资，我们可以做财务顾问，做服务这么一个产品。我们现在也在延伸，但是我们首先面对是中小企业，定位很清楚，在时间上空间上给一体化的产品的提供。

　　从未来我们机构发展来看，定位四个区域，也是按照市场规律的发布，珠三角，长三角，环渤海，成愈地区，这四个地方是中小企业最多的地方，我们网点也会越来越多。刚才说到民营自身，我们把赚的钱都投到里面去，现在还不够，那怎么办，我们两条腿走路，我们引进外资，我们成功引进了大的外资机构，我们最近也在谈新的，这家也是非常大，但是没有新闻发布我就不透露了。另外我们也朝着政府给我们支持方面发展，比方有些地方政府给我们合资，河北湖南的，另外我们也获取政府的资助，他成立了很多基金，财政拨了很多钱，但是按照行政化的体制运用，可能效果不好，甚至出风险，出问题，他也没有很多经验，所以我们吸引他们这些资金托管给我们，我们帮助他们运作，一方面扩大我们担保的能力，另外一方面也帮政府做一些政策性的安排，所以我们现在也在这方面探索，我们北京的公司就托管了一个基金，就是北京区政府的基金，这个基金也是将近9000万。他们就通过招标的方式，担保公司招标，我们中标，他就托管给我们了，所以政府要有一个引导化，曹教授也做了呼吁，我想我们未来的战略里面，也包括资本市场，我们在国外市场已经发债一亿美元，而且我们获得了穆迪评级，这也是全国第一家获得三大评级公司的担保公司。这是一条腿

　　另一条腿通过政府，托管基金，通过合资担保公司，通过这种方式不断的扩大我们融资范围和对象，虽然不能很大范围的解决融资难的问题，但是我相信继续发展的话，我想份额将会越来越大，这是我们的一个主要发展的思路，在这里跟曹教授汇报一下。

　　曹凤岐：非常好，因为刚才实际你谈到你的延伸的问题了，不仅仅是普通担保，违约担保也在做了，而且你谈到往前延伸和往后延伸的问题。

　　中科智执行总裁魏勇：最近我们还在做一个，和深圳政府，深圳银行做一个中小企业捆绑发展担保。

　　陈子红：通过这个平台扩大了。

　　曹凤岐：你谈到你们将来就是可以全投资，往后推现在就是已经做了所谓的基金托管的一些，这些我刚才讲的也是这个意思，必须拓宽我们的领域，这样我们才能够发展，所以这个很好，但是这里面还有一个问题，必须得呼应政策，因为你这个担保公司给你批，有业务，他批你可以对你股权投资，批你可以资产管理，必须得有这个，那你以后做起来就必须方便了，所以这里面也有一个向综合业务发展的方向，甚至同行业务，甚至做咨询业务，这样你就不完全是单纯的担保了。

　　然后我倒想，你现在引进了一些投资者，如果作为一个民营的担保公司，今后中国还没有一家担保公司上市，我们看能不能想办法上市。你刚才说三个，第一个是你刚才说的，第二个是政府，第三个就是看看能不能上市，这样我们可以扩大我们的信用度，另外我们会更多的补充一些资本来做更多的事情。做到这一点也是第一家了。