马蔚华刘兵刘东华詹未做客聊年度雇主调查实录

　　2007年1月15日下午13时，招商银行行长马蔚华、大唐芙蓉园董事长刘兵、《中国企业家》杂志社社长刘东华、《绝对挑战》制片人詹未做客新浪嘉宾聊天室，就2006央视年度雇主调查等诸多热点话题与网友展开了热烈的交流，以下是本次聊天的实录。

　　图为四位嘉宾与主持人合影，从左至右依次为《中国企业家》杂志社社长刘东华、《绝对挑战》制片人詹未、招商银行行长马蔚华、大唐芙蓉园董事长刘兵与新浪财经主持人 图片来源：新浪财经

　　本次聊天视频：

　　嘉宾谈对员工持股的看法及企业经营理念 

　　詹未谈活动的主题及评选标准 

　　大唐芙蓉园董事长刘兵谈文化发展与人才培训 

　　《中国企业家》杂志社社长刘东华谈雇主责任与企业文化发展 

　　嘉宾谈心中的雇主的含义 

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人 ： 各位新浪网友，大家好，欢迎大家再次来到新浪聊天室。今天是新浪网和央视年度雇主调查系列合作的访谈的最新一期，和往常一样邀请到四位重量级的嘉宾来到新浪聊天室，在节目开始之前请允许我一一为大家介绍，从左手边开始首先是《中国企业家》杂志社社长刘东华老师，欢迎您再次来到新浪，请您跟网友打声招呼。

　　刘东华 ： 大家好。

　　主持人 ： 紧接着过去是大家非常熟悉的招商银行行长马蔚华先生，欢迎您来到新浪。

　　马蔚华 ： 大家好。

　　主持人 ： 紧接着是大唐芙蓉园董事长刘兵先生，欢迎来到新浪。

　　刘兵 ： 大家好。

　　主持人 ： 紧接着《绝对挑战》制片人詹未。欢迎您。

　　詹未 ： 大家好。

　　主持人 ： 我们对网友的关注表示感谢。但同样也有很多朋友对活动的开展并不熟悉，和往常一样请詹老师介绍一下活动的情况。

　　詹未 ： 这个活动从去年的第四季度开始就向全社会各个方面进行征集，我们这个调查活动必须要求企业是自愿参加，这次活动的征集时间比较长，我们尽可能想把更多的企业能够加入进来。一直到现在为止我们前期的征集报名工作已经基本结束，还有一些企业也陆陆续续提供一些补充的详细资料。我们有一百人的专家团，已经到报上来的企业资料进行了投票，我们应该是在下周公布入围的40家企业的名单。这是目前的进展。

　　40家企业之后我们紧接着做20家的公布。20家企业以后，我们的专业调查机构——北大社会调查研究机构将进驻到企业内部进行员工调查，最终我们在3月底进行我们最终的2006年年度雇主的调查结果的发布，大概目前是这样一个进展。

　　图为《绝对挑战》制片人詹未 图片来源：新浪财经

　　主持人 ： 18日会有一个大型的活动。

　　詹未 ： 对，18日这个活动是有一个双重的任务。它一方面是年度雇主调查活动应该说前期的一个热身活动，同时也是经济频道在农历立春2月4日开始一直到后面延续一周有一个公益系列的活动，两者是合二为一的，这个活动将在广州我们是首先录制，播出的时候应该是在春节前夕播出，大概我们的主题是叫“春暖2007”，主要目的一个是展示职工的一些文艺节目，一年了大家都辛苦了，在这里大家高高兴兴欢聚一堂。另外也为困难职工，马上要过年了，给他们送去一些资助。这样两个主题，是18日在广州录制。

　　主持人 ： 今天有来自两位企业的代表，马行长，招行也参加很多类似的评选，而且经受获得最受尊敬或者是最受大学生喜欢的雇主。您怎么看待国内的企业越来越多参与这样的评选当中，因为像央视这样的活动在国外经常会有，有很成熟的制度在搞。

　　马蔚华 ： 实际招商银行是今年第一次参加这样的一个雇主的评选活动。实际上可能过去社会上对雇主的概念有一些曲解，可能很容易把雇主和过去资本家连在一块儿。实际上雇主我觉得是一个很普通的概念，比如说董事长和CEO，董事长就应该是CEO的雇主，我下边的员工，我去选择他，他可以把我当成雇主。所以，应该说这是现代社会企业治理结构中的一个很广泛的含义。所以，我觉得实际上从西方这些企业到最近几年中国的企业，这个概念越来越被大家所熟悉了。熟悉的不光是雇主这个概念，而是越来越理解了雇主的一些内涵。雇主作为一个企业治理结构的范畴，更多的是雇主要承担什么样的社会责任。

　　图为招商银行行长马蔚华 图片来源：新浪财经

　　主持人 ： 在央视做这个调查，也会有很多和以往的评选非常不同的一些特点。其中就包括让企业敞开大门，增加透明度，让我们的观众、评审、专家去了解我们这个企业尤其是在人力资源管理这方面很多具体的运营机制，企业为什么会有这样的动力接受这样的检验？

　　马蔚华 ： 从去年12月1日中国按照WTO的承诺，全面开放了中国的金融市场，实际上这几年无论是中国的企业，特别是金融界银行之间的竞争越来越激烈，可以说到了白热化的程度。银行之间的竞争归根结底是人才竞争，谁拥有高素质的金融人才，可能是它在竞争中就具有主动权。这样，所有的商业银行都重视人力资源的工作，包括招行在内，招行在今年已经成立20年了，这20年招行一直是坚持以人为本的一个文化理念，很重视如何做好人力资源的配置，如何选好优秀的员工。而且一直在研究实践怎么样能够使更多的员工和招商银行能够融为一体，这样使优秀的员工能够留在这里，和招行一起成长。这样我觉得雇主这样的一个概念就被我们管理层从上到下越来越重视。所以，在这样的一个竞争的时代，人力资源越来越被大家重视的时代，怎么做好雇主，这是适应了现在这种竞争的形势，是一种必然的趋势。

　　主持人 ： 马行长说得很好，其实随着WTO过渡期的全面结束，外资的进入，其实在中国各个行业外资对本土人才的争夺都是非常激烈的。而我们知道招行在吸引境外战略投资者，除此之外我们引入海外的人才，也就是说我们不光和外资来竞争本土的人才，我们也在海外的人才市场上和他们有竞争。等一会儿这方面的经验可以请马行长给我们介绍。

　　刘董事长，您企业所处的行业也是发展非常迅速的行业，对人才的需求也是相当大，你们公司在人力资源这一块有什么样的竞争优势？

　　图为大唐芙蓉园董事长刘兵 图片来源：新浪财经

　　刘兵 ： 刚才马行长说了这个问题，实际上现在所谓的雇主概念，因为我们是一个国有企业。作为我们这一方，实际上是国有资产的一个代表者。这样的话，跟我们的劳资之间的关系，从根本上来讲我认为大家的利益和大家的诉求是一致的。所以，在这个问题上，我们是处于西部一个比较偏远落后的相对在中国是经济不是很发达的地区，在陕西西安有非常多的例子，其实它很早就进入了国内某些行业中非常领先的行列，但是过了几年之后很快消失了，没有像类似海尔、联想这种企业能够很快地做起来、做大。我们也在总结这个原因，实际上这中间可能在某些程度上，除了有些体制和机制上的原因之外，一个很重要的原因是在这个企业中大家搞不清楚关系，到底谁是我们国有资产的代表者，到底雇佣者之间是什么样的关系。过去中国老是强调中国的企业意识是叫做“主人翁意识”，大家都是主人翁，大家都可以不负责任。企业在刚开始好的阶段是非常好的，但是很快随着市场的变化，自己内部结构的变化，人员意识的落后，很快就会消亡。

　　所以，在我们这样的企业中，我们实际上是文化旅游企业，尤其我们做的是一个盛唐的文化。大家都知道我们国家所谓的盛唐精神就是一种开放、包容、和谐、海纳百川、进取，就是这样一种精神。在我们这种企业中，我们想两方面来讲应该说奠定了我们这个企业的雇主意识。一个当然是作为一个企业来讲管理的范畴、范围之内，我们按照严格的现代企业制度制订了相应的制度，从我们的各种管理体制到各种国际上的认证体制，跟国际先进的管理理念相结合这一套，严格的我们称为应该是一种量化的管理的系，包括我们现在搞的三标一体的认证，制订各种制度。

　　另外一方面，我们也在想作为我们这种企业，要想把它做得好，不能离开中国传统文化的一些概念。中国传统文化应该更多是定性的概念，无非是我们讲的是道德，我们的忠孝仁智礼信这些东西。这些东西其实是根植于我们每个中国人骨子里的东西。在我们企业发展的过程中我们一直考虑，很多东西当我们谈到了以人为本的时候，实际上所谓的以人为本是因为我们是一个服务型的企业，作为我们的顾客，这是第一位的。但是如果想给顾客一个好的服务，就必须要有一个好的员工队伍，你要以员工为本。你要有一个好的员工队伍，你要有一个好的整个管理和激励机制，包括你整个从供应到你的服务，到整个管理的整个链上的所有系统。所以，它是一个综合性的，这样在我们的企业中，我们从一开始实际上强调的一种所谓的企业意识，就是现代一种管理理念，加上中国传统文化的相互结合的管理机制。作为企业发展的过程，这么一大批国有资产，我们这部分人管理经营，如何让企业生命周期不断延长，不断能够加深，从我们内部也建立了一套包括从人员的招聘，到人员激励、提拔，到大家整个服务，最后是建立企业文化整体和谐的雇主与被雇佣者之间的系统，在这个系统中我们始终保持着我们本行业的特色，像服务性的主题公园特色包括为顾客服务，当然服务是第一位的，还要不断地创新，包括文化的内涵，包括每一个细节的不断改造，包括我们人员的服务意识等等，为此我们提出了一些既符合于国际这种管理的一些标准的规范条例的管理制度，同时也提出了一些人文化的管理理念，这样能够保证我们企业在发展过程中始终能够源源不断提供一个企业新的生命力，在我们开园将近两年的时间里，我们品牌迅速在全国的同行业中品牌的窜升，以及我们现在所形成管理的团队，包括我们管理的经验和我们一些管理的模式，我们跟同行业包括国内国外也进行了一些交流。现在来看只要你坚持自己的一套切实可行的，因为我们是西部相对比较落后的地区，这样一套管理的理念，你坚定不移把它走下去，同时保持信息及时沟通和对称，我们每年要派大量的中层员工到全国、全世界各地跟人家交流，跟人家学习观光，别人也会派人到我们这边来。通过学习、交流，其实本身就企业管理这个层面来讲，它应该说每个企业只要你做到位了、把握住了，都应该能够做好。当然这个企业有更高层面的问题是经营的问题，这是企业整个发展里面更深层的问题。

　　主持人 ： 刘董事长这个案例给我们很大的代表性，处于中西部企业，人才竞争上相对有劣势，如何解决劣势是需要关注的。另外，它是一个国有企业，国有企业所有权应该很明确，但是代表人模糊的时候如何明确雇主和员工的关系，这也是一个难点。另外在本土化和国际化这两者之间如何吸取国际经验同时保持自己的优势，这三点都可以从案例上看出来，但也需要很多同行业领域遇到很多困难的问题，等一会儿这些问题需要刘董事长给我们做深入的回答。

　　接下来问一下刘东华社长，也是我们的老朋友，您接触的企业家应该是最多，但您本身也是一个雇主，您在接触中国企业家的过程当中有没有觉得他们在界定雇主概念或者是在公司人力资源管理这一块他们现在遇到的最大困难或者是最大困惑是什么？您作为一个雇主有什么感觉？

　　图为《中国企业家》杂志社社长刘东华 图片来源：新浪财经

　　刘东华 ： 马行长也谈到雇主是中国社会的理解，我感觉我们搞市场经济时间不长，很多基础的概念基本问题都有很多含糊的东西，比如说最佳雇主，雇主到底是什么？你可以从很多角度来理解。比如我觉得从一个角度，我们可以说雇主就是一个责任人，雇主是一个最大的责任人。从企业的角度，企业家是第一责任人，雇主其实就是首先他背后有投资者，他要对投资者负责，对投资者负有责任。然后对员工，如果他是一个创业型的企业，自己编织了一个梦想，需要说服一批人跟他走，谁相信他，意味着他对人有责任，人家相信你，你不能愧对人家，他发现了一个市场需求，会告诉市场我将给你们提供什么样别的地方得不到的产品和服务，实际上他要对市场和消费者负责。当然，他在这个过程中还要对社会负责，对社区负责，对政府负责。所以，我觉得雇主的概念在我看来首先要把他理解成一个责任人，尤其是企业的第一责任人，就是刚才马老师说的，董事长在CEO面前是一个雇主，董事长是企业的第一责任人。而在执行界面，可能CEO是第一责任人。

　　所以，如果从责任人的角度来看这个问题，我们可能更好理解。今天听说最佳雇主的评选，去年叫“快乐工作”，今年叫“最受尊敬的企业”，实际上如果和雇主结合，实际上是最受尊敬的雇主。实际上就是从最受尊敬的雇主的角度看，实际上刚才刘总也谈到，如果一个企业要对消费者，要对投资者，对各方负责，首先你要对你的员工负责。过去就有企业家朋友说实际上我面对两个上帝，消费者那个上帝是企业以外的上帝，如果我企业的员工不满意，在竖的界面天天跟你斗心眼，这个企业根本就不可能真正让它对消费者负责，更不用说对其它各方面负责。

　　所以，如果说最受尊敬的雇主，首先是面对员工层面，就是它能够对员工负责任，当然了我也经常想，我们在探讨问题的时候经常把前提扔到，实际上把前提扔掉之后，一切探讨都是没有意义的，而且结论经常是荒唐可笑的。比如同样我作为一个求职者，我到一个企业来，实际上就是我是谁，我喜欢创新型的工作还是按部就班地工作。比如你自己是一个高素质的人才，希望一切都是可以预期的，不愿意面对很多不确定的东西，不愿意面对很多的风险和挑战，你可能找一个国有企业，或者找一个成熟的有几十年上百年历史的跨国公司，因为它的一切东西都是成型的。如果你一去就想创新，你把它吃透本身，你了解它融入它本身可能就需要好几年。如果你是一个喜欢挑战性的工作，喜欢面对不确定未来的人，通过自己的努力和创造来驾驭这个不确定的未来，你就不应该选择这样的单位，而应该选择创业型的单位。因为中国遍地都是创业型的公司，哪怕今天中国做的比较好、比较成功的公司，因为中国搞市场经济一共才正式认可市场经济这个概念从1992年开始，一共才十几年，所以中国最好的公司，在市场上最成功的公司基本上都是一些创业型的公司。

　　我觉得每一个择业者要选择什么样的平台，首先要根据自己的特点，自己是一个什么类型的人，然后再看我要选择的对象。

　　主持人 ： 这是一个双向的。

　　刘东华 ： 对，这是双向的。

　　马蔚华 ： 我很赞同东华的说法。

　　主持人 ： 对，我也看到马行长不断点头。

　　马蔚华 ： 雇主首先是一个责任的概念。比如我作为一个商业银行的行长，这么多年我心里“责任”这两个字是很沉重的。

　　第一，你要对股东负责。特别我们又是一个海内外的上市公司，股东把钱交给你去运作，他的目的就是追求股东利益的最大化，就是回报。

　　第二，你要对你的客户负责。一个银行，上万亿的钱存在你这儿，那些客户、老百姓、企业因为信任你，这个钱存在你这儿，所以你要对他们负责。

　　然后你还有上万名的员工，这些员工像东华说的，人家追随你、信任你，跟你去拼搏，去努力，你就像一个船一样，你是船长，那些都是船员，你要对大家负责，让它绕过险滩激浪，保证安全行驶。这些都是责任。所以，雇主首先是个责任概念，我是很赞同的。

　　然后再诸多的要负责任的这些对象面前，你总是要从哪里入手。比如说银行我们面临有股东利益最大化，满足客户的需求，还有员工自己的利益和成长。过去我们有几大关系，其中一个关系就是怎么处理好股东、客户、员工，最后加一个社会，这四个关系。毫无疑问，你作为一个上市公司，追求股东利益最大化，这是回避不了的，投资者不是施舍，是为了得到更多的回报，特别是作为一个上市公司，你的ROE是投资者天天关注的。但是股东的回报从哪儿来呢？得从市场中来，从客户那儿来，没有客户、没有市场就谈不上银行的利润，也谈不上股东的回报。所以，客户、市场是你给股东回报的基础。谁去开辟市场，谁去维护客户呢？还是员工，没有员工就没有市场，也没有股东利益最大化。虽然最后的着眼点和出发点可能不褪，但是我觉得作为一个雇主，你必须关注你的员工，关注他们的利益，关注他们的精神状态。他们的积极性最大地发挥了，他们就会努力地工作，去开辟市场，去维护客户，最终能够员工利益最大化。

　　图为主持人与嘉宾交流话题中 图片来源：新浪财经

　　主持人 ： 对于像银行的服务来说尤其是这样。

　　马蔚华 ： 因为银行还是一个高风险的行业，除了服务还有风险。

　　主持人 ： 对。我们看到招行在我们新浪包括在很多的评选当中，服务的满意度都是相当高的。而且现在随着银行业的竞争非常激烈，其实各家银行都在强调不管是柜台还是呼叫中心服务的满意度，但是为什么招行在这方面得到非常高的美誉度，执行是很关键的，我们如何确保执行？

　　马蔚华 ： 银行是一个高风险的行业，也是一个服务业，如何保证各种客户的满意？如何能够把风险降低到最小程度？如何受到社会的尊重？我这么多年体会，一个是制度，一个是文化。制度作为一个银行是必须的，作为任何一个企业都必须坚持的，制度本身也是文化的沉淀。但是我们把它作为制度来看必须执行，不执行制度有很多血的教训。所以，银行制度是铁的。但是任何好的制度，哪怕是法律总是落后于实践，所以它总是有漏洞的，你光依靠制度，总是不完美的，或者是有漏洞、有问题的。另外，制度又是强制的，应该说比较冰冷的，要求你的员工或下属必须这样做，不这样做是不行的，这是制度。所以，制度必须坚持，但是完全信赖制度、完全百分之百地依靠制度是达不到目的的，必须附以文化。如果制度必须这样做，文化是让你的员工感到我应该这样做，文化是激发员工内心的自觉性，让他应该这样做。比如招行这些年不断地创新，多次得到最受尊敬的企业，服务也是在国内大家都很赞成的，风险也是降到最低程度。为什么会这样呢？就是长期形成了一个招商银行的文化，这个文化包括比如说创新的文化、服务的文化、风险的文化等等。比如说创新的文化，招商银行是没有政府投资的，也没有引进境外的战略投资者，是中国的企业法人还有一些流通的股票，是社会股民持有的，是这样一个上市公司、这样一个企业、这样一个银行。所以，它没有政府的投资，自然也得不到政府的厚爱，没有政府的呵护和关照。咱们就说好像一个没有亲娘的儿子，他必须自己发奋。你许多得到特殊的关爱，所以你不创新，你的产品如果不比你对手的产品强，你就没有客户来用你的产品。你不但不能发展，也不可能生存。服务也是如此，如果你的副务部比别人更优秀、更能吸引人，别人就不会到你这儿来，服务就形成了你这个银行生存的条件、发展的基础。风险也是这样，国有银行当然也有历史的原因，出现不良资产，国家可以剥离，招商银行形成不良资产，一分钱就得用一分钱利润去冲，必然影响股东的利益和员工自己的利益。所以，每一个员工都是从自己切身利益的角度去关注风险。

　　这些东西就形成了招商银行的文化，这个文化不是你强加给他的，是他发自内心的，是根据自己的存在产生的。所以，这样文化和制度融合在一起，我觉得这二十年招商就是这样发展的。而且这样一种情况也得到了国内外投资者的认可。我这一次H股去年发行的成功，境外投资者的热捧，也说明他看到这一点。

　　主持人 ： 两位企业家都谈到文化，中国企业能走到现在谈文化方面的管理还是非常先进的地方。刘总刚才谈的，作为一个中西部的企业，不能做不切实际的承诺，在企业竞争过程当中你们怎样扬长避短？

　　刘兵 ： 这里面有三个层面的问题。第一，作为任何一个企业，所谓的培养人才一定是伴随着这个企业的发展。如果你根本没有这个企业的发展，就谈不上所谓的人才培养。还是所谓雇主之间的关系，实际上说到头就是首先一个企业发展，要有一个好的平台，要有一个好的发展理念、好的发展战略，同时要有一个好的经营模式。首先企业要发展是能够培养人才第一个关键的要素，就像刚才马行长说，之所以招行这20年能够培养一批优秀的能够在国际市场竞争的人才，是因为招行本身发展得非常好，这是相符相连的关系。

　　大唐芙蓉园本身的文化定位、经营管理模式和经营管理的理念，我们应该说制订了一条比较符合于在我们区域化发展，我们虽然在那个区域，但是我们是代表中华民族最兴盛、最昌盛、最具有代表性一个和谐的文化——盛唐文化。所以，大唐芙蓉园作为这么一个文化载体，实际上是根植于每一个人心中的东西，我们把它赋予现代企业理念，就是我们讲的每一个人到这个地方来，通过旅游、观光、体验、参与、互动等等这些东西，感受到中华民族传统文化给人的身心带来的愉悦，这是基本经营模式。当然经营模式上我们采取主题公园的经营形式，本身包括经营形式到内涵外延都符合现代人消费心理，尤其是中国现在经济发展程度，尤其人社会财富极大丰富以后，人们精神层面有需求，首先第一个方面就是公司整体发展需要大量人才，也为培养大量人才提供了一个平台和条件。第二，在人才培养制度方面，我们发现了一个问题，作为我们西部的人，尤其是西安这个地方的人太有文化了，所谓的文化是中国传统意义上的文化，应该跟马行长所处的当年深圳这些地方不同，因为它有3000多年的建城史，1000多年的建都史，很多王朝都在那里建立，这种深厚的东西实际上已经成为了沉重的包袱，每个人在判断自己人生价值、价值定位，包括工作、服务于社会相处的意识上，其实这种文化在某些角度上已经成了一种负担了。我给你讲一个最简单的笑话，咱们现在讲的不太好的名词是游手好闲、花天酒地，这些词在唐朝的时候是褒义词，说明这个社会的富庶，人们才能路不拾遗、夜不闭户，才能游手好闲、花天酒地，如果现在人是这样一种状态，在我们现在这种社会意识上来讲这种人是不太正常。类似于这种文化的东西根植于西部很多人的骨髓里，这种情况下我们为了打破这个东西，在我们开创的时候，我们就果断地，再好的都不用自己的，就把外面最好、最先进的，按照西方的现代管理观念是最简单、最直接定性定量化的东西我们引进了，我们引进了国外当时比较先进的管理团队，进来的东西全部是制度化、团队化框框的东西，所有的人进来以后立即进入角色，按部就班，进入到这个过程之后我们就着手建立我们这一套企业文化，实际上企业文化说到头就是企业中大家共同遵守一种行为方式，是一种意识。马行长是服务行业，如果来了一个游客问导游员这是什么，导游员介绍是应该的，但是旁边站着一个保安，保安不能吓着人家，如果没有导游员，保安应该告诉人家怎么样，这是一种服务意识，这是指服务的每一个环节上。我们自己引进了严格的主题公园管理制度基础上，嫁接了我们本地的文化特征，我们本地的文化特征是，中国传统的东西在我们那里体现得最明显，我们的道、德、忠孝礼智信，虽然我们是国企，但是由于整个经营过程中给人家一种归属感、荣誉感，现在大唐芙蓉园成为西安市的一个名片、窗口，给整个城市品味的提升，给一个城市向外推进带来更多东西。我们现在很多人老说阿Q东西，其实找的东西很虚无，一说历史上怎么样，实际上你实实在在看到了，当中国现在做的每一项文化特征在这个地方都能找到出处的时候，比如我们的诗歌、艺术、饮食、茶、军事、政治、地理都能找到出处，你觉得这可能是现在我们找的东西。

　　主持人 ： 企业家都容易把使命感强调。

　　刘兵 ： 从我们一开始在自己的人才培养当中非常重视信息的对称，走出去请进来，建立干部培训的阶层组织中的一个培训的提拔和选拔机理的机制。我们很多孩子从刚刚大学一毕业就到我们这儿来，两三年以后现在也当了中层，甚至当了高层的领导，这种机制是源源不断的。我们现在为陕西其它服务型的企业，包括全国也在进行人才输出和交流。人才梯队的培养最后也使得大家对你这个企业，在社会上有一种自豪感，社会上尊重这个企业，尊重这个企业的人，最终这个企业才能不断向前发展，使你进入一个良性不断的发展过程。当然我们企业自身内部为这些员工作为企业主人翁的意识，以及参与，多方位进行企业的运作过程中方方面面的感觉，应该说包括我们搞的创新机制、建议机制，我们每一个环节上定期的学习、互动、培训等等，我们提供了医疗、保险，各种各样的机制等等，可以说也为所有的员工提供了非常舒心能够发挥特点的工作和生活的环境。

　　主持人 ： 非常感谢刘总跟我们分享了大唐芙蓉园在这方面的经验。詹老师，这个活动也是第二届，从最近你所掌握的信息来看，今年的企业家有没有折射出一些新的特征？

　　詹未 ： 特征是这样的，每一个企业，特别是到我们这里报名的企业都是非常成功的企业，很大、很优秀，有很多很多评价体系曾经都从不同的围度来表现过它、评价过它。我们有时开玩笑，过去我们很多是在评劳模，这个企业比如拟人化，它做出多少贡献，创造了多少价值。我们现在加了一个五好家庭，劳模的贡献军功章谁的一半，比如我们比喻你这个家庭，你所有的价值是雇员创造的，除非你是一个人的公司，也不参加这样的节目。这次评五好家庭，这次我们去年的标准是完全从员工视角，快乐工作，我看我在这儿工作快不快乐，周围环境怎么样，上下级关系怎么样，老板的口头禅是怎么样，我是不是穿着随便进来都行，这是一个员工视角。今年我们完全变成往上走的台阶，跟马行长刚才说得非常接近，可以分成三个层面来讲，第一最基础，是不是关爱你的家庭成员，关爱员工，尊重员工是第一点。第二，你在社会的价值方面，社会责任方面做出什么重大的举措或者是有什么重大的事情。第三，你的经营管理业绩方面。三个层次，我们现在这样做了以后，应该是说从人力资源出发，当然最终是走向了社会责任，实际上是这样一个转变。

　　从现在企业报上来的材料来看都是这样的，去年可能我们局限在刚才说的很细致的怎么对待员工，今年这个也要，但同时还加了一些，比如今年在跨国战略上面、国内市场扩展方面有重大的可以让人信服的事例。第二，比如你的品牌，你的价值方面有什么新的突破。比如有的企业对消费者做出了更多的承诺，同行没有做出的，他做出了一些举措。当然我不能说这些企业是谁，别的同行没做到，他做到了，这也是对客户负责任，也是企业的责任。再一个还是员工的满意度。

　　现在我的感觉是，企业的事例非常多，一下子不太好举太多。但是这种事例比原来要丰富，层次要多。

　　主持人 ： 我们也希望网友能够紧随着央视的节目……

　　詹未 ： 我们会把三方面的标准公示的，有一个公示期可以检验，网友可以看到。

　　主持人 ： 马行长作为一个招行的行长，很多人想问你关于员工持股计划这一块，其实关于雇主和雇员关系里通过资本市场的连接可能有一个新的关系，就是你的雇员是否成了你的股东。

　　马蔚华 ： 根据现代企业的实践证明，对员工的激励是充分发挥员工的积极性，增强员工的责任感，是很重要的一种形式。西方很多企业已经实践过。我作为招行银行的行长，我也非常期望能够早日实现员工持股的激励政策。

　　主持人 ： 我们看到有一些国有银行已经率先实行了。

　　马蔚华 ： 我们现在制度已经开启，有很好的前景，但是现在还需要有一些突破，我们在努力，只要政策允许，招行绝不落后。

　　主持人 ： 如果实行的话，我们现在启动计划是哪个层面的，是管理层，还是受众比较广大的群体员工？

　　马蔚华 ： 一般情况下包括管理层，也包括你希望激励的那些员工。

　　主持人 ： 也包括员工的范畴里。刘社长应该对这个话题也比较关注，这也是最近企业家比较关注的话题，各个行业的企业都涉及到这个话题。您怎么看？

　　刘东华 ： 你刚才对我提了两个问题，我只谈了第一条，我也想借这个机会谈一下媒体，其实媒体是比较特殊的，在中国承担的责任和使命非常重大，但是在制度安排上应该说比较落后，也比较复杂。严格来说在社会上越是承担重要责任的领域，它应该越是更优秀的人集中的地方。因为如果你责任那么大，然后对社会各方面的影响那么大，但是你的制度安排使得优秀的人都流向其它的地方，而第二流、第三流的人才在特别重要的地方占据着，其实对这个社会肯定是非常不利的。

　　比如《中国企业家》杂志，包括像马行长，有很多朋友，不管是企业界还是媒体领域本身，包括跟新浪的关系都挺好，包括跟中央电视台有很多合作。中国企业家其实也是一个特例，作为媒体它有一个好处，它其实是通过创造公信力和基于公信力的影响力来给这个社会带来价值，这样做这个事本身就会使很多人，使操作者本身得到很大的成就感、自豪感。他也许在个人的价值承认上，比如以物质的形式、货币的形式得到的价值承认没有那么大，但是在一件事上，因为我做的事情，或者因为我所在媒体承担的责任，这个社会受益了，或者是这个社会很多重要的人受益了，他就会得到某种安慰。所以，中国企业家杂志我们是二次创业十年了，应该说我们经常也比较自豪，我们就是靠一个梦想，因为除了创造梦想你别的什么都没有，我们就是靠一个梦想，你通过一步一步实现这个梦想承担越来越大的责任。所以，在我们很穷的时候，我说二次创业嘛，二次创业创业之初除了几张破桌子、破椅子之外什么都没有，但是一个小团队非常自豪，因为大家都知道在前些年媒体，尤其是面对企业和企业家的媒体，它要生存就要做交易，它做交易就是谁给它钱它就为谁负责，为谁说好坏，就不会对读者负责，而不对读者负责就走不远、做不长，因为不对读者负责，就没有客户，广告就上不来。而中国企业家杂志绝不拿采访对象一分钱，我们看重采访对象是你身上所代表的读者价值，独立采访费用、独立课题费，然后因为我没拿你的钱，所以我可以说公正的话，说对读者负责的话，而你老是说对读者负责的话读者就买账了，发行量就上来了，广告客户就跟上来了。实际上我们一开始是一个梦想，但现在是两句话，第一，对我们的梦想和信念坚定不移，执着和捍卫，这是半句话。还有半句话更重要，就是保证。这个世界上没有任何人为你的梦想买单，如果你对自己的梦想是认真的，你一定要创造对自己的梦想买单、买大单、持续买单的能力。所以我就说实际上严肃媒体做好事，其实逻辑很简单。第一，创造公信力。第二，创造基于公信力的影响力。第三，把基于公信力的影响力变成钱，有了钱创造更大的公信力，创造更大的基于公信力的影响力，然后挣更多的钱，然后在这个过程中，一开始那些因为梦想来追随你的人，后来不断能够实现梦想，而且越来越体面，内在的成就感和外在的物质承认和别人的尊敬越来越多，这样实际上真正找到了一种对你的员工彻底的全面负责任的一种方式。所以，现在我们也是越来越健康，我们的团队也越来越骄傲。

　　主持人 ： 非常感谢刘社长能给我们从媒体的视角，并且把整个经营理念这一块都给我们描述得非常清楚。

　　今天的网友也参与非常多，但是时间的关系可能没有更多机会给网友提问。最后留一两分钟，让我们的詹未老师简单介绍一下这次活动。

　　詹未 ： 刚才说到体面，体面这个词是在多次的专家论证会上提到了，体面这个词确实是中国很多大多数求职者需要解决的问题，体面工作，带来很多含义。我不是专家，但我突然想到了这个词。

　　还有也是一个题外话，这三位都是在我们《绝对挑战》招聘过的，今天坐在这儿，马行长昨天晚上刚从演播室出来。招聘了一个什么人？

　　马蔚华 ： 招聘了一个理财师助理。

　　詹未 ： 从这个意义上也是雇主，我们是雇主代表。三位在过去的几年里给绝对挑战非常大的支持，包括对这次的调查活动也给予了非常大的支持，我是想说一下非常感谢。

　　主持人 ： 今天我们非常感谢四位嘉宾能够做客新浪嘉宾聊天室，几位也都是新浪的老朋友，希望能有更多机会再次来到我们的聊天室，和网友进行交流。感谢支持《绝对挑战》栏目、支持“年度雇主调查”的网友朋友们。