11月7日上午10：30，雅昌企业集团有限公司董事长万捷(左一)、北京大学民营经济研究院常务副院长、光华管理学院金融系教授单忠东(左二)、经济观察报总编辑刘坚(左三)与《环球企业家》杂志社专题研究部主任施星辉(左四)做客新浪聊天室。

　　11月7日上午10：30，雅昌企业集团有限公司董事长万捷、北京大学民营经济研究院常务副院长、光华管理学院金融系教授单忠东、经济观察报总编辑刘坚与《环球企业家》杂志社专题研究部主任施星辉做客新浪聊天室，聊天主题为：企业管理及价值观与企业的社会责任的关系。以下为嘉宾聊天实录。

　　各位新浪网友，大家上午好！

　　主持人(施星辉) ： 各位网友大家好，我们今天在这里就现在比较热门的话题“企业的社会责任”邀请到三位嘉宾。第一位是雅昌企业集团董事长万捷先生。第二位是北京大学民营经济研究院常务副院长单忠东教授。

　　单忠东 ： 大家好。

　　主持人 ： 第三位是《经济观察报》的总编辑刘坚先生。

　　刘坚 ： 大家好。

　　主持人 ： 我们在和嘉宾进行交流的过程当中，广大网友除了可以通过电脑来参与，您还可以通过手机来访问新浪网，关注聊天的整个过程，手机新浪网的网址是sina.cn。

　　三位嘉宾好，下面我们就这个话题进行一些交流。企业的社会责任，近年来大家关注比较多。这个话题表面看起来是一个关于企业的道德的话题，但是实际上根据目前企业的一些实践和国际潮流，我们发现企业承担社会责任，对企业本身管理方面的改进和促进企业本身的良性发展，会有一些促进作用。我们下面请嘉宾就这个话题进行一些深入的交流。

　　万总，您从自己企业的实际情况谈谈这方面的观点。

　　万捷 ： 主持人好。现在和谐社会谈企业的社会责任是一个热门话题，其实关于企业，社会责任首先我们要搞清楚什么是企业的社会责任，企业的社会责任我们说是两个方面，一个是在法制的范围下合法经营、善待员工、善待客户、善待股东，对企业，对员工，对股东，对客户的一个基本责任，怎么样去创造有效的利润。这是一个基本的责任。

　　另外一个，我们谈到基本责任以外的责任。比如说企业如何通过它的战略发展，跟社会的方方面面，比如环保、教育、卫生、文化、其它的方方面面的责任，怎么样通过自己的专业，能够尽到更多的责任，同时把社会责任跟企业的发展战略有机地结合起来，同时也改变我们每一个企业员工、企业管理者和经营者的价值观。企业的发展跟社会是紧密相关的，所以在社会责任来说，可能我们现在的企业，由于都是管理的初级阶段，包括创业、稳定，可能大家一边学习、一边做，这种意识是在慢慢培养。

　　我的理解可能是这几方面。

　　主持人 ： 单老师，您这次主持中国企业社会责任调查，在中国企业社会责任调查的指标体系当中，实际上除了从企业创造经济价值作为一个指标之外，其它比如在环境方面，对社会回报和奉献方面，您能介绍一下调查的情况吗？

北大光华管理学院金融系教授单忠东

　　单忠东 ： 可以。首先我想说社会责任谈的是比较多，专家也谈的多，企业家也谈的很多。但不管怎么谈，实际上企业的社会责任大致应该分为三个方面，第一个方面我们经常讲叫企业基本的责任。这个企业的基本责任是什么呢？像万总这样的企业家，首先要为社会创造价值，首先创造就业，要不断地为社会创造财富，这是最基本的责任。

　　第二个方面的责任是它的经济关系方面的责任。经济关系方面的责任就体现在企业和其它企业之间的关系，比如说它的供应商，比如它的银行提供贷款或者是银行、金融机构。再比如对政府方面的责任，照章纳税，它的经济关系。

　　第三个方面的责任，好多人研究不一样，称呼不一样，第三方面我们简单可以说它对环境方面的责任，更广义的，社会、环境、可持续发展方面的责任。这就体现在它在生产过程中对社会可持续发展，比如要解决污染问题，当然企业不一样，像万总这方面的企业，属于印刷方面，我不大懂技术，可以想象在它的印刷技术方面，传统可能会造成污染，在我们的生产过程当中，它采用的技术对污染的控制等等。不同的行业不一样，比如汽车行业采用欧3、欧4方面的控制标准。还有对能源的使用，煤炭、石油这种可持续发展的资源怎么做出贡献。

　　所以，有三个层次。第一，基本责任体现在创造就业、创造财富方面。第二，经济关系，要照章纳税，要对自己的供应商、客户、金融机构等等，都要保持很好的关系，这方面不要出问题。第三，在资源使用上、可持续发展上，更广义的社会责任一定要有一个贡献，要有责任。所以，我们经常说企业的角色就发生了变化。过去我们可能叫“企业”，纯粹的一个企业的基本责任，但是在角色发生变化，当我们讲到企业的社会责任的时候，比如要注意它的社会经济关系，它的客户等等，叫企业公民。但是我们会发现企业责任可能还不只这些，我刚才说还有第三方面，可持续发展，我们就叫社会公民。根据我们的调研、研究还有国内外方面的企业人士，包括比尔盖茨这样的大企业家，我们发现确实企业的角色在发生变化，从企业到企业公民，从企业公民到社会公民。可能一些企业家或者是网友还不大理解，企业怎么最后变成社会公民了呢？其实我们仔细想一下，包括我们的老祖宗，从士大夫阶层谈的那些价值观，一直讲到怎么为社会服务，已经有这种看法，意思就是我们企业不是孤立的，企业不是单独的一个企业，企业还面临着其它企业，而这些企业不光面临其它企业，还面临我们的政府、消费者，还有各个阶层的人士，还有国外。所以，企业的发展是处于一个方方面面的关系当中的，绝对不是孤立的。所以，我们就说角色发生了变化，是从企业到企业公民，到社会公民。当然有的企业家跟我开玩笑，单忠东你说得也太复杂了，给我们罩的紧箍咒也太多了。但是我觉得不是这么看的，就像过去的中国人有一句老话：这人关系多，包括现在也讲，这人关系多，有关系网。当然这个关系网还是所谓比较低级的词，再拔高一点其实是这么回事，企业离开关系网了吗？离开社会了吗？当然关系网这个词不太恰当，但是在高层来讲，企业就是处于方方面面的关系当中，你把它处理好了，就像党中央号召的和谐发展，处理不好就不是和谐发展，企业公民的角色就没有扮演好。

　　例子很多，我刚从浙江民营企业的高峰论坛回来，他们讲了很多例子，报纸也报了很多例子，戴着铁镣工作，20个人挤在一个小屋子干活，还有劣质奶粉、煤炭瓦斯爆炸等，是有，但是企业一定是在方方面面的社会当中生存和发展的，它的生存和发展离不开社会，所以我们说叫社会公民。

　　主持人 ： 刘总您给我们介绍一下，企业如何把社会责任融到企业的管理当中去，讲一些这方面的例子。

经济观察报总编辑刘坚

　　刘坚 ： 我接着单老师的话题说一些我的看法。

　　我非常赞同单老师刚才说的三个层次。其实在中国历史上我们往前看看，我觉得企业的社会责任，因为中国没有很长的商业传统，但是对人的修养，对人的责任谈的是比较多的。可以对应的其实也有三个关系、三个层次：家、国家、世界。这是传统的中国知识分子强调的，你个人对家的责任，对国家的责任，然后是对世界的责任。其实从这样的角度去看，企业的社会责任也逃不开这个层次，一个是说企业本身内部的，单老师刚才已经讲到了一些，比如你跟客户的关系，跟供应商的关系，跟竞争对手的关系，这个基本上就是企业本身内部的一些责任。

　　如果说企业对国家的责任，其实我们也可以看得很清楚，你还是要帮助这个国家发展，帮助它的人民有更好的生活。

　　如果再大一点说企业对世界的责任，可能是对全人类的，那是一个更高的境界。

　　企业最基本的，我们谈了这么多那么多的责任，但是我认为在中国现在这样一个现实的阶段，其实对企业来说最大的责任是把自己的企业现做好。你是做产品的，你就应该提供一个很好的产品，不能出现像单老师说的出劣质产品危害社会，这是最起码、最基本的。如果你做服务，就应该把你的服务踏踏实实做好，用你的产品和服务来回报社会，这是企业最最基本的一个责任。

　　单忠东 ： 我同意刘总编辑的看法，我刚才正想说这一条。

　　比如像万总这样的企业，拿了十几项奖。

　　万捷 ： 一百多项。

　　单忠东 ： 产业技术基本上在世界上是领先的，独占鳌头，基本的责任就没问题了，它为国家做贡献，为我们提供了很好的印刷技术、印刷服务，首先这个事是要做好的，刘总说得特别对。你连这一点都做不到，肯定就不行。

　　主持人 ： 我补充一点所谓的背景资料，这次我们做了中国企业社会责任调查分三个阶段，第二个阶段，第三方民营调查机构对中国、北京、上海等十个城市三千多有效样本的调查，其中问到一个问题“在公众的心目当中，觉得中国的企业，比如承担社会责任有好多不同的方面，这些方面当中哪些是他们觉得是当下中国企业还没有解决的，或者是还没有承担得很好的社会责任”，其中有三项公众觉得是最关键、最基本的。第一项是产品质量问题。第二项是产品的售后服务以及如何处理消费投诉的问题。第三项是环保。这三块刚刚刘总也说了，近几年来中国老百姓生活当中实际上跟企业打交道很多情况下是消费者或者是我们接触到媒介报道的环境污染问题，这些东西确确实实和老百姓生活切身相关的，所以大家就有一个直观的感受。而在这些方面，这些方面可能在西方的一些跨国企业解决得比较好，但是也存在着问题，他们到中国来他们的产品质量标准可能是以目前中国现行法律不太完善作为一个借口，对待消费者的处理方面，所谓绿色产品有些问题。三位怎么看？

　　刘坚 ： 刚才大家都谈到了企业社会责任的概念很热，很多人、很多企业，也有很多社会的各个层面都在谈。但是我觉得其实这里边有一个问题，这个问题在于大家都在谈的时候，其实未必都在做。我很担心这个时候，本来是一个应该踏踏实实去做的一件事情，然后变成了一种口号。其实你刚才讲的，你在调查当中发现大家最关心的三个问题，一个是产品质量问题，一个是服务问题，一个是环境问题。其实公众对于企业的社会责任，其实是认识得非常明确的，就是作为一个参与者，要切切实实地感受到遵守这样一种责任给公众、社会带来的一种进步。但是其实很多时候我很担心有这样一种趋向，大家都谈得很热烈，但实际上最终的绩效到底怎么样，反而被忽略了。我刚才之所以说一个企业的基本社会责任就是你是生产你的产品，把你的产品做好，你做服务，把你的服务做好，这是最最基本的。这个观点跟我们的调查结论是吻合的。

　　单忠东 ： 我们发现现状是有做的很好的企业，但是经过我们调查，确实像刘总编所说的，一些企业最基本的责任没有做到，说白了没有提供很好的高质量的产品，像刘总编指出的一些问题，基本的没有做到就可怕了。

　　我顺便想说一下，北大民营经济研究院也做了调研，我们有几个想法想沟通一下。比如我提出有关社会责任认识有十大误区，其中有一个，现在一讲社会责任，很多的老百姓、企业家讲的就是捐赠，捐钱捐得多就是说社会责任履行得多，这不全对，我们知道履行社会责任很重要的一个表现就是给社会做善举，捐助财务，解决贫困地区的穿衣问题、小孩上学问题，这没错，这是对的。但是绝不是说好像我捐赠越多，我的社会责任就好。而且我必须想说，可能得罪媒体，有些媒体的报道，甚至我们一些政府的官员，在推荐我们的企业家进行捐赠宣传和进行鼓励的时候，也好像不自觉地有一种误导，比如所谓的慈善榜，把它标出来企业家捐了多少钱，今年第一名是多少多少，第二名是多少，这在适当的时候也许有必要，但是如果我们过分强调这个慈善榜，就会给人感觉，你看谁谁捐了多少多少亿就是最好。但是坦率说也许它不是最好的，因为社会责任是包括很多方面的，捐赠只是其中的一个方面。有一种误导我很担心，这种慈善榜在某种意义上就变成了财富榜。为什么呢？比如你捐赠这么多，我捐赠那么多，坦率地说有些企业家特别愿意参加财富榜的评选一样，我们有些企业家可能愿意参加慈善榜的评选。我们鼓励捐赠，但这不应该划等号，我们经常是有多大力出多大力，不要打肿脸充胖子，有些企业的实力并不是特别好，有些政府的县长、市长甚至省长打电话，说我们家乡的什么需要捐赠，这些企业家没有那个实力，但是打肿脸充胖子，领导跟我说了我得捐赠。这样其实不对，要量力而行。

　　万总如果知道哪些方面需要帮助的，力所能及，特别是在印刷方面，可以提供宣传册和手册，我也知道他做了一些现金方面的捐赠，也有。但是他没有把它做秀，做了一些实施，一看这个协会开一个论坛，缺乏纸张问题，我给你解决，想办法，公益支持。反正哪儿需要，觉得能做就做，有这种心态，这种心态很重要。而不是做沽名钓誉的事，特别要防止这种误解。

　　还有一种误解，特别盯着民营企业。为什么盯着民营企业呢？就说民营企业有所谓原罪，现在不怎么提了我很高兴，但是那种观念还有，觉得民营企业有原罪问题，第一桶金不太光彩，你发财了要捐赠。现在宣传不好，我不是说《经济观察报》，是其它一些媒体，有时给人一种感觉，看又是民营企业家捐了多少钱，或者那个省的民营企业家怎么样，给人感觉捐钱就是民营企业的事，国企也是一样，当然国企和外企都做了很多工作，但是有时稍微不小心就会有一种误解，捐赠还是民营企业的事，其实不光是民营企业的事，是全社会的事。

　　再补充一下，北京大学民营经济研究院调研还提出一个口号“要建设中国特色的社会责任”。什么叫有中国特色的社会责任呢？就和刘总编说的外国人和中国人的区别有关系。这个特色我就想说了，首先这个特色要体现在符合党中央构建和谐社会的要求，有几大原则，八荣八耻。第二，特色体现在一定要适合我们国家现阶段发展的水平，量力而行就在这儿。比如我们的企业像比尔·盖茨那种捐法，几百亿，做不到。一定要适合我们现在国家生产力发展水平。再一个，还要适合咱们国家道德规范、风土人情、民族文化的国情。比如说西北地区、中部地区，电还有问题，你要求他给员工每个屋子都装上空调，肯定不可能。

　　刚才刘总编也提到这种情况，意思是我们有中国的特色问题。在讲到我们这个企业的社会责任的时候，一定要结合中国的国情，就好像我们说建设社会主义市场经济一样，我们不是完全照搬西方的，所以一定要适合现阶段发展水平，适合我们国家民族文化、道德规范，当然也要符合咱们党中央构建和谐社会的要求。所以，我们提出要有中国特色的社会责任。

　　主持人 ： 刚才刘总编辑和单教授对这个话题都展开了。其实这个话题是跟一个话题相关的，比如我们很多企业在谈，如果我们把企业社会责任狭隘地理解为仅仅是捐赠或者是做善事、义举，很容易导致另外一个话题，很多企业会觉得我们现在规模还比较小，我们企业本身还发展得不够，就会觉得可能社会责任等我们发展壮大以后才会去做。这就涉及到一个企业的发展阶段和具体在社会责任方面能够做哪些切实的事情，这方面我们想请万总谈一谈在自己企业发展的各个阶段，实际上在社会责任方面有哪些做法。

雅昌企业集团有限公司董事长万捷

　　万捷 ： 刚才刘总编和单教授都谈了很多社会责任的概念，首先是基本责任，大家都谈了很多，遵纪守法、善待员工、善待客户、善待股东、善待跟自己企业有关系的供应商，包括金融机构，说到底还是诚信，可能关系方面是诚信，同时还有社会质量等。其实经营过程当中这是起码的责任，作为企业，社会也好，员工也好，这都是起码的，都是在法律之下。比如奶粉的问题，这本身就是违法的。

　　另外，如果我们搞不清基本责任的时候，往往可能这边欠薪，这边捐赠，这边矿山塌了，那边还捐赠。所以基本责任作为企业来说有一个绝对标准。比如劳工的法律、环境破坏的法律，不要说你去改造环境，你就是破坏环境现在我们环保有各种各样的法律，包括产品质量也有各种各样的标准和法律，这些必须遵守，这是起码的责任。包括银行信贷的问题，定期还款，包括不能有欺诈的行为，这些都是起码责任。

　　另外，我们现在说的企业责任，可能强调的责任，老百姓说其实更多反映的是起码的责任，产品质量、售后服务，这是起码责任。我们讲的社会责任实际上应该是更高层次的责任，比如说企业在发展中，我们对环境的改造，比如我要用太阳能，比如说我在用传统能源的情况下用太阳能，用太阳能可能使我的生产成本增加，这时增加一点，是不是带头利用太阳能？企业会增加一部分，但是每个企业都会增加一点的情况下，但是整个社会的能源方面就得到了有效的利用。在国外政府会带头支持你，比如你用太阳能政府给你什么补贴，但是企业也会比原来花的多，虽然政府给了补贴，但是企业也花费大，这样整个带动。包括我们看到一汽生产的环保的车，你在用环保油的时候，政府在税率方面会比别的车优惠，但是自己买车也比别的车贵一点。这样各方面都能够贡献一些，或者是带这个头去实现社会责任，这是比基本责任更高的责任。

　　实现社会责任不能以捐献大小来讲，因为捐献大小是按企业的规模而定，捐献不是企业行为，捐献是股东或者是老板的权利。比如一个正常的企业，比如一个突发事件，我能决定几百万或者几千万的捐献，企业家是不能决定的，因为要开股东大会，要有预算。但是我们说的这些捐献是特殊的行为，属于资产的所有者去做的个人的行为或者是集体的一个行为，作为企业来说这种捐献不是它的常规行为。我们说的企业社会责任，比如在环保方面，比如企业使用的原材料，可能有些原材料价格使用比较便宜，但是不利于环保，但也可能是达标。但有些材料比较贵，利于环保，但是对企业的利润、成本会有影响。但是为了履行这种责任，或者是带头这种责任，倡导使用这种材料或者是逐步使用这种材料，这种例子在国外很多。

　　现在国内很多企业比如用无氟的冰箱，包括在汽车方面，可能是企业让一些利，国家给予一些税收支持，新倡导社会潮流的东西能够推行。

　　雅昌不是规模很大的公司，也不是涉及到国计民生的一个大的行业，是一个传统行业。但是我们在做社会责任，除了我们参与普通的一个社会经营的产品质量、服务、员工、诚信做好，但是我们也尽力做我们能做的一些环保，过去我们印刷用菲林，污染比较高，但是现在我们不用菲林了，我们用先进技术来代替环保比较大的材料，不但环保，虽然开始成本高，但是最终获益的是社会、企业，包括我们的消费者。

　　另外我们参加比如阿拉善的活动，我们参加很多公益的捐款，虽然我们捐款不是最大，因为我们经营的规模有限。我们特别是在中国的国宝回归，在文物保护方面，文化资产的保护方面，我们做了很多这方面的捐献。这方面是一部分。

　　另外，因为我们是一个印刷的行业，我们很多文化的数字资源，过去做印刷可能垃圾都要清掉，现在我们创造一种新的模式，传统印刷加IT加技术的结合，把资源都有效保护起来，同时我们建了一个中国最大的艺术网，把所有中国艺术图片、数据资料都保存起来，这样使我们的数据，过去是垃圾的东西，我们把它有效地组合起来变成一个工具，变成一个指数，使我们十几年前做的东西已经保护起来。将来一百年、五百年这些资源，比如齐白石一百年以后还是齐白石，一千年以后还是齐白石，虽然原作可能没有，但是数据我们保存起来了。不但使企业利用这个数据有很好的商业模式，同时为社会也创造了一个资源的保护，有效地把这些资源保护起来。

　　另外我们还利用一些新的技术把更好的，比如我们图片最高质量是3.8亿像素的图片，将来一千年以后这些图片的价值，几百年后都能体现出来，不用像我们现在看古人的东西只是局部的东西，一部分还要鉴定，将来不需要鉴定，这是标准，当时画完就做出来了。

　　如果一个企业不管大小，用它的专业跟社会的发展有机地结合起来，不管它的贡献有多大，每个人都有参与的权利，每个人都可以尽到社会责任，每个人可能都做得很优秀。所以，上个星期美国的社会工作者协会，大概30多个人来我们公司参观，他们参加一个中美的社会工作者的论坛，大概200人论坛，美国的代表有100多人。看了以后他们觉得非常非常震惊，哎呀，中国的一个民营企业，一个传统行业，中小企业能够在社会责任方面做那么多工作，他们觉得在美国也是非常非常罕见、非常优秀的。这次大会专门给我们授了一个中美工作者协会论坛的一个特别贡献奖，他们的执行主席伊丽莎白女士也没想到中国企业在发展过程中，跟他们过去想的完全不一样，比如破坏环境，污染环境，虐待员工，但是他们没想到在企业的文化发展、社会发展方面有如此的贡献。这也是他们这次来开大会的一些收获。

　　单忠东 ： 万总讲得很好，讲了企业的实力。由此我想起北京大学民营经济研究院联合《环球企业家》和央视一起从事对全国范围内的国企、外企、民企做社会责任调查。刚才主持人也问到标准问题，在我们调查的时候，我们和《环球企业家》、央视三家共同来研究了，主要当然我们研究院做了初步的研究报告，在讲研究标准的时候，接着万总的来谈，我们绝对不是按谁捐的越多，谁就可以进头多少名，或者他就是最好的。我们有一个评价的体系，就是按照这三个方面，基本的社会经济的、可持续发展、环境的三个方面落衡量。当然我对雅昌产业也不是彻底了解，但是从现在的情况来看，也可以跟网友介绍一下，就像万总所说的，它不是最大的企业，也不是捐赠最多的企业，但是经过专家评委会的评审，明天就要揭晓一百名入围的情况，万总的企业我透露一下是进入这一百名了。因为根据它的情况来讲，不是按捐的最多的，但是我们看它的企业是比较满意的，而且不是我一个人说了算，也不是厉老师说了算，而是专家委员会讨论过。基本责任创造财富了，彩印技术可以说是全世界独占鳌头的技术。员工也介绍了，污染技术的更新也解决了，在社会义工方面也有贡献，而且还进行文化遗产的保护，这在某种意义上也是可持续发展的一个方面，中华民族可贵的文化遗产当然要保护下来，在这方面做出了投入和贡献。

　　这三个方面应该是不错的，我不知道他是不是最好，但至少在这几个方面是做得最好的，起码比万总讲的，有的人可能捐得特别多，但是另一方面矿发生瓦斯大爆炸，一方面捐的特别多，但是盖的楼房倒塌了，这样一比哪个更好？所以我们评价标准一定是结合这几个方面综合来看。

　　由此我想说另外一个问题，还是有关社会责任认识的一些误解。我们企业家恐怕有这么几个关系要处理好，一个是眼前利益和长远利益。万总刚才的例子说明什么呢？眼下可能增加点成本，可是从长远来讲，刚才万总讲市场占有率也提高了，改变技术以后，产量增加了，技术更好了，眼下利益和长远利益的结合。货币利益或者说货币形态和非货币形态利益的关系。还有有形资产和你无形资产关系的处理。虽然你有财富，但是诚信给你带来的回报和财富可能比有形资产更重要。有形和无形，长远和眼下，货币和非货币形态，我们企业要认识到这一点，一定就会做好。

　　我到浙江调查了很多企业，方太厨具的老总、华力集团的汪总，汪总还写了一篇文章，企业履行社会责任会不会增加成本，他说也许眼下会增加一些成本，但是从长远利益来讲，为企业带来了很大好处。福建的几个企业我们调查，也有类似的看法。换句话说，他们说履行社会责任是他们的终极目标，创造最大的财富是他们的手段。说得特别好。当然另外我还要指出就是我们大众，企业有责任，政府有责任，社会也要负责任，我们的大众也会一个社会责任，那就是千万不要有仇富的心理，不能说履行社会责任，你们这些企业家捐钱吧，挣了这么多钱，现在给我怎么着，不是这种心理。而且特别注意不是均贫富，大众的心理很重要，社会的心理很重要，中国特色一定是企业、社会、政府三个方面一起做和谐发展。再强调一遍，社会的心态是很重要的，不是均贫富。我们讲和谐发展讲的是机会平等，而讲的不是收入平等。如果片面强调收入平等就错了，那是共产主义，以后的事。我们说共产主义要实现这个目标，现在还没有，我们现在是社会主义初级阶段。既然是初级阶段，我们讲的是机会平等，而不是收入平等，这一点也很重要。我们只有理直气壮地创造财富，才能消除贫困；我们只有理直气壮地讲发展，才能促进前面我所说的那些和谐发展，这一点特别重要。

　　主持人 ： 刚刚万总和单教授从企业切切实实履行社会责任的角度既谈了实例也更谈了一些宏观的事情。刘总，你在这方面再发表一些观点。

　　刘坚 ： 刚才两位嘉宾说得真的非常好。其实如果说对企业的社会责任认识有一些误区的话，大致的原因可能是更多的人把它当成外部一种强制性的要求，这是错误的。如果我们能够把企业的社会责任当成类似于对个人来说个人修养，我觉得更合适，可能很多问题就迎刃而解的。

　　包括排行或者是仇富，其实都变成了一种要求，带有某种强制性。我认为社会责任更多其实像个人一样，我对自己有一个要求，这是对我个人修养的要求，你就会主动，而且不会张扬，不会带有某种目的地去做事情，这本身就是对我自己的要求。企业社会责任更多是企业的修养、企业的价值观。如果这样来理解，很多问题就迎刃而解了。

　　第二个问题，单老师已经提出来了，虽然叫企业的社会责任，显然不仅仅是企业的事情，它确实是社会、政府、企业本身、公众，是一整个系统，不要把它当成企业自己纯粹的事情。比如讲媒体的排行榜，有些不太恰当。当然媒体现在也越来越表现出企业的性质，确实也应该。

　　单忠东 ： 媒体也有社会责任。

　　刘坚 ： 当你做了一些不恰当事情的时候，其实你对社会承担的责任就没有完全正确地去旅行应该承担的责任和义务。刚才只是举了媒体的例子，其实还有其它各个相关的参与方都有类似的问题。如果我们有一个不恰当、不正确的认识，有可能会导致整个社会责任不是朝我们希望的健康、良性的方向发展，可能会走向一些误区。

　　主持人 ： 其实企业的社会责任刚才三位嘉宾都做了精彩的发言。从雅昌实际的案例来讲，我们得出一个启发，企业讲社会责任，一个是它有一个所谓基本的社会责任层面，而基本社会责任其实跟企业的行业规模和它的发展阶段，实际上是相互关的，哪怕是它是创业型企业的时候，有些在做环保型的创业企业，或者是有些中等规模的企业，或者是大规模的企业，企业有企业的价值观和企业的宗旨，其实在企业的宗旨当中，有很多企业讲我们要为社会创造价值。其实刚刚刘总也讲了，企业的社会责任应该内化成企业的修养或者作为企业价值观的一个有机组成部分，而不是公众舆论的压力，或者是政府的要求，从外部对它施加一个压力，然后它再有所谓应对外部的需求，实际上应该是自身内在的要求。

　　万捷 ： 如果跟企业的社会责任、企业的战略规划有机地结合起来，因为战略规划也跟它的价值观有关系，我们的责任也跟价值观有关系。现在国外的大企业、跨国公司之所以企业社会责任做得好，就是把企业的社会责任跟它的战略有机地结合起来，是它的战略的一部分。这时已经不是说是简单的做秀或者怎么样，但是包括它的营销，包括它战略的发展、规划，已经变成它企业经营发展的一部分，不是简单地说我们要捐一些钱，要做一些善事这么简单了。

　　单忠东 ： 万总说得特别好。其实我刚才说有十大错误认识，其中我们总结还有一条，就是万总刚才讲的。好多企业包括一般的人都认为，捐赠是孤立的短期行为、临时行为或者是做秀行为。没有认为这是一个误区，没有作为企业长期发展战略的一部分。像比尔盖茨的微软，法国的达能，随便举几个，很多外国企业已经把它作为一个长期战略的一部分，举例来说一个汽车公司如果能够解决它的污染，比如安全气囊从2个变成4个，从4个变成8个，当不断解决安全性能、解决污染的时候，人们其实会更愿意买这种车。当你的空调噪音解决得越好，人们越愿意买这种空调，这已经成为企业发展战略的一部分了。中国的例子也一样，据我所知比如蒙牛、伊利，他们在草原上解决农民农产品运输难的问题，做了很多公益行为。北京的物美进行社区阳光计划，帮助五保户、困难户免费送油米酱盐醋，看起来是一种慈善行为，援助贫苦地区的行为或者是社区的行为，但是整个作为战略的一部分，为什么到最后伊利也好，蒙牛也好，解决了这些牧民的切身困难，实际上运输农产品难的问题，它牛奶的原料供应不就解决了吗？物美也一样，把社区的服务做好了，建立自己的美誉度，看到一些货真价实的工作，人们自然愿意到物美买东西。

　　当然这不是为了这样而这样去做，而是当它作为长期计划的一部分的时候，你会发现所谓援助的慈善的行为，实际上从长期来看，是为企业带来实在好处的。这种例子很多，我只是随便举那么几个。

　　刘坚 ： 我讲我上一周碰到的一个实例，特别有意思，是微软在昆仑饭店开一个内部的培训会。非常有意思，培训会有一个中英文对照的会议指示牌，中文写的是“如何与你的客户做生意”，英文写的是“怎样与你的合作伙伴做生意”，其实两个翻译是不太一样的。英文的层面是说怎样与你的合作伙伴做生意，中文没有改过来，还是“与你的客户”。我就想这样一个词汇的变化，里边隐含的东西是很有意思的。当你把它当成一个传统意义上的客户，也许这种关系就是，你是我的客户，我可能要从你身上获取一些利益，隐含这样一些意思在里边。但是如果你把它当成你的合作伙伴，我想更多强调的是合作，而不是互相资源分配性的竞争，更强调的不是竞争关系，而是一种合作、和谐的关系。

　　从这样的一个例子当中，其实我们可以看到一点什么呢？对一些全球性的大公司来说，领先的公司来说，也许从这样一种小的东西可以看到万总说的，我相信背后是它的长期战略，他们已经把公司很小的一个事情融入到它自己的长期战略中，这其实跟我们今天要讨论的社会责任是相关的。因为我们所说的社会责任不是空洞的，不是口号层面的，而是一个一个都融入到非常具体的事物当中去。

　　主持人 ： 感谢三位嘉宾的精彩发言，明天上午由央视和北大民营经济研究院、《环球企业家》杂志共同主办的中国企业社会责任调查百家入围企业的新闻发布会将在梅地亚中心举行，敬请大家关注，谢谢大家！