电视论坛：寻找掘金地薄利时代的蓝海实录

　　由当代经理人杂志社与北京大学民营经济研究院等主办的2006创业中国高峰论坛于2006年5月20日在北京大学举行。本次论坛的主题为创新成长，全球化浪潮下的中国企业和领袖精神。新浪财经独家图文直播本次论坛。以下为电视论坛：寻找掘金地薄利时代的蓝海实录：

　　吕传明：下面进行最后一场论坛，主题是寻找掘金地薄利时代的蓝海，通过刚才创业 者跨越死亡峡谷以后，我们在市场当中如何寻找下一片蓝海，我相信各位嘉宾和代表会有非常精彩示思维的碰撞，首先介绍一下嘉宾。这位是豪吉集团的董事长严俊波先生。

　　严俊波：我们生产的地址最好记，是在西昌，是在星光大道由豪吉鸡精独家赞助。

　　吕传明：这位是

上海华普汽车的徐刚先生。

　　徐刚：我们想成为中国自主海派的代表。

　　吕传明：北大纵横管理咨询公司的创始人，首席执行官王璞先生。

　　王璞：各位企业家朋友下午好。

　　吕传明：这位是盛禹铭集团的董事长张醒生先生。

　　张醒生：大家下午好，我是第三次到世纪讲坛来，非常高兴再次到这里。

　　吕传明：顶呱呱集团董事长顼同保先生。

　　顼同保：不染色更出色是我们下面的一个纺织品公司，谢谢大家。

　　吕传明：这位是通化葡萄酒股份有限公司总经理王晓鸣先生。

　　王晓鸣：04年以后我们换了一个行业，做的是红酒，不管是红酒还是白酒，我想天天和大家在一起，希望大家多多的和我接触，和我联系，谢谢大家。

　　吕传明：相信各位和老总聊天的时候都知道挣钱越来越难了，市场竞争越来越激烈了，我们和改革开放初期那个时候人们说只要胆子大就可以赚钱，现在不是这样的市场形态了，现在是掘金者为所欲为的地方了，对世界的企业家来说，我们中国市场的蓝海在那里，最近也本书叫做《蓝海战略》相信大家都读过，我问一下台上的嘉宾，你们没有读者这本书。四位嘉宾举手，看来我们企业家学习的速度是非常快的，严总没有读过，张总读过可以给大家介绍一下你读过的感受吗？

　　张醒生：我首先觉得中国的经济和社会生活越来越时尚，无论是读书，还是看电视，蓝海这书被朋友送给我的时候，我翻了一下，觉得和若干年前大家买过的书《谁动了我的奶酪》等等一系列的管理书什么区别，只是换了一个名字。现在朋友圈送书比送酒要盛行，连续的收了好几本，又看到中国很多企业发给员工，陈天桥别人给他送了书以后，他要求他的中层管理团队人人都要读，这样我才看了这本书，觉得这个书有他的新意，也是和管理学中的精髓没有太大的偏颇的，在座的很多人都已经看过，我想这里面今天讲蓝海，讲红海，我们自然来不开这本书，但是讲价值链，讲创造，所有话题都是谈过的，这本书是其中的一个归纳，因此我觉得这本书并不神秘，企业的执行者无论看没有看过，其实他们在执行中，早已经把这本书的精髓运用的很熟悉了，读书是重要的，但是领会精髓把它执行才是最重要的。

　　吕传明：王总也读过，你能否用两句话为没有读这本书的人介绍一下主要的内容。

　　王晓鸣：这本书很简单的，什么叫蓝海和红海，红海是竞争力混乱的地方，其他的就是蓝海，如果在一个行业找到成功，找到蓝海，就是比较有差异化的地方，或者是人家没有进入的领地。第二句话，老子说过一句话，所有的东西在转化的过程中不要着急，比如现在的股票市场，这本书就是告诉我们这样的一个道理，不断的等待机会，不断的抓住机会。

　　吕传明：严总你没有读过，听过王总的介绍您是否有感受，你觉得企业如何找蓝海战略？

　　严俊波：我认为两个字，创新，不断的创新，一面是竞争，一面是非竞争，非竞争很快会出现竞争，因为不断的创新才能寻找到你的蓝海，谢谢。

　　吕传明：徐总你同意严总观点吗？

　　徐刚：他是要大家都读蓝海战略，我是读了两遍这本书的，我还真买了20本发给我的中层和高管团队，还要写学习体会，我们3月8日推出了中国第一，世界第二的女性作品，是专门为女性定做的。当时我们业内是有非常强烈的反对意见，包括《文汇报》专门拿出了奔驰的设计师，说汽车不应该分男性和女性，说我是操作一个概念，专门为女性定做海旋这款车。我看了这本书以后感觉和王总完全一致，实际是取了一个名字，有竞争叫红海，没有竞争的地方一片宁静，世界上是没有宁静的区域的，他给了一个理想的空间叫做蓝海，让大家不断的寻找蓝海，严总找的精髓就是创新，要看目标消费群的需求在那里，怎样去满足他们，满足了你就创造了蓝海。没有满足，你就是停在红海里面。

　　我现在非常的坚信我的华普公司很多人都不了解，中国的汽车界这么多响亮的品牌，我去年是增长速度最快的，当时和奇瑞比还是有差距的，我们不能跟着丰田和伏特，如果他们做什么我们做什么是永远没有出路的。第二个就是要寻找你的目标消费群，和人家的车，你在资源的集中上，有什么区分，最后是我的消费者买我的车的时候，他感觉到他享受到海派的生活，他就会认可我的产品，这就是我的观点。

　　吕传明：下面请顼同保先生做一下介绍。

　　顼同保：你的逻辑说我们不学习，这个是错的，第一个感觉企业学习的氛围是非常的执著的，包括我们的团队和我们的职工是非常的热爱学习的。这个书的确没有看过，真的不敢举手，举手了就是不诚信了，我们企业一直坚信诚信的原则，所以我刚才没有敢举手，但是这个书我听说过，我认为蓝海里面有红海，红海里面一定也有蓝海。

　　非得隔开的话，现在市场上99.9%的产品都在红海里面，什么是蓝海，大家清楚是消费者的梦想空间，他才是真正的蓝海，再大一点说，是人类的最大的梦想，这才叫蓝海。可能大家不一定能够听懂，比如说一百年以前，我们人类飞天，现在我们实现了。比如说我们在地球上面说一句话地球下面能听到，那多好啊。我们现在也实现了。包括古代的时候，形容马上就到，因为那个时候马最快，现在应该说车就多，车比马快得多，现在还有更快的，比如说我们的电脑。就是说我们消费者需要的，最方便的，需要的，没有的空间就是蓝海，比如说我们的手机，最好是同步翻译，因为我不懂英语，我很有这个感触，手机这么多的功能有什么用，如果老外说一个英文，我用手机一下变成中文，这就是蓝海。

　　吕传明：我们的竞争开始了，我们台上的竞争已经开始了，虽然顼总把剑对着我，实际上是把剑对着台上的四位嘉宾。现在谈竞争，叫做薄利时代的蓝海，先请王总谈一下。

　　王璞：顼同保刚才说了，主持人说读过书的爱学习，意味着没有读过书的就不爱学习，这不对，刚才顼同保说举手的诚信，不举手的就不诚信，这个观点也不对。战略学大师是(波特)，低成本专一经营和差异化。他写三句话的时候是几十年以前，到今天蓝海战略是对(波特)大师的阐述，他讲在现有需求里面要有差异化的特点，商学院95所学校培养MBA，如果所有的学校培养的都没有特色的话，就没有意义了。有的学校搞医院的MBA，这个差异化就会有更多的空间，是在现有需求下不同的商学院提供不同的需求。

　　这个蓝海战略不是这个意思，是更强调不是现有需求下差异化，而是新的需求。就是我们把去迪厅吃摇头丸跳舞的，通宵不回的人吸引到培训班里来，可能就要加入郁郁不乐教学。我们可能要在培训的时候更加活跃，主持人要加入娱乐的元素，因此加入娱乐的元素，就把原来不准备好好读书的人请到了课堂里面，这就是在现有需求之外，挖掘新的需求，讲的是这样的道理，我认为这两个变化可以看世界的企业竞争史和战略的竞争史，是不断的进步的。 原来全球经济没有一体化之前，交通工具和互联网没有这样发达之前，我们在原有市场差异化就可以了，我们现在必须要挖掘新的需求，没有需求创造新的需求，这个是蓝海战略对波特的进一步的阐释。

　　王晓鸣：我觉得讲薄利不如讲蓝海，大家更有兴趣。刚才谈到产品的需求，看到这本书，写到一个酒叫黄伟葡萄酒，就是很简单的澳大利亚的酒贴了美国的商标卖得很火，我们今年5月份通化葡萄酒推出一款酒，女性感觉最难的是开红酒的时候拔软木塞，现在我们不用软木塞，拿啤酒的启瓶器就可以把酒打开。大多数的人都喜欢喝甜酒，我们刚刚上市的产品，一个月不到的销售额非常的可观。

　　吕传明：大家现在进行自由发挥，大家如果有什么问题，可以随时提问。

　　严俊波：我讲一个薄利时代的问题，薄利时代应该是非常正常的，市场成熟了肯定是薄利了，我经常爱说两句话，我们在竞争当中，大家肯定是用了这方面，刚才王总讲的，在大同里面找不同，在不同里面找大同，在大同里面找了一个不同点然后它起来了。我们公司也是一样的，中国第一包鸡精是没有的，鸡精也是调味的。比如我们现在开发一个东西，大家都认同的东西，但是大同里面也有不同的地方，还是一个创新的问题，这个创新是广义的，至少是观点的创新，思维的创新，然后是产品的技术创新，才能打开一个市场，谢谢。

　　徐刚：刚才主持人讲了，薄利时代应该采用什么战略，除了严总讲的大同里面找不同，不同里面讲大同，这个是蓝海马上就会跟进来，不可能让你一个人在那里慢慢的做的，所以说薄利时代是所有的大众消费者会碰到的竞争。包括汽车也是一样尤其是家庭轿车，三年五年之前，我们说四个轮子都可以卖出去，汽车都是暴利，现在最便宜的夏利，那个时候卖十二万，到今天为止，我造一台整车，卖五万的家庭轿车，1.5的排量，自重1050公斤的一台车，还抵不过王总的一瓶酒，还抵一瓶红酒的价值。我去年上缴税收第一，但是不如酒厂实现利润是第一。我做一台车，200块钱的利润都不到。这个时候讲中国的家庭轿车业，说还是暴利是不存在的，利润是非常薄的，这个时候要采用什么战略，就是我讲的，一个就是合理定位，目标不要太高，我是非常赞赏郎咸平的一句话，让中国的民营企业快速灭亡的条件是让他在不具备做大的条件下让他做大。所以首先就是要有合理的定位，我现在华普汽车就是怎样和别人区分，从奇瑞和哈飞都要有区别。

　　第二讲差异化，首先目标要有聚焦，现在房地产很热，我的朋友做了房地产很不错就找我，说半年你可以赚多少钱，是否可以跟我一起做，我说要顶得住诱惑，我就做汽车，这就是目标聚焦。

　　第三就是差异优势，这个汽车和富康和奇瑞有什么区别，我就要考虑我的品牌和它的有什么区别。今天大家都穿西装，但是品牌不一样，大家觉得正式的场合都要穿西装，我是中国自主品牌的代表，我要穿中装，这样表示我是寻求我的特点。我现在的车作为经济型轿车是性价比最高的，是最具有运动味道的车，跑车法拉利大家都很喜欢但价格太贵，很多人都买不起。我就做一个最具有运动味道的轿车，外形和里面的配置完全是动感的，但是它是轿车，就是这样子做，我的轿车就卖得很火。就是要寻求差异的优势，不要简单的打价格战，到最后就是自相残杀，是没有出路的。

　　吕传明：嘉宾的问题已经出来了，问张总，说张总您以前做了两个企业，都是经理人，是否觉得寻找蓝海比较困难，所以现在做了投资公司的董事长了，请您回答。

　　张醒生：谢谢这位朋友，其实我做的不仅是两个企业，之前在国营企业和政府机关都做过，之后在跨国公司做过。当中国的公司能够踏上美国纳斯达克股票，走上美国市场的时候，我又做了美国上市公司的CEO。现在是中国企业自己要来创新，今天很多人都谈这个话题，所以最近一个朋友说，张醒生您这个人总是游走，但是总是游走在体制之间，这个体制不是我自己发现的，而是我们社会造就了这种体制的不同，在80年代，我没有勇气，因为那个时候只有一个国营的天下。那个时候有一些个体户，但是没有私营企业的天下，那个时候我们想像今天一样的寻找蓝海，可能连水都没有。

　　90年代，尤其是92年邓小平南巡之后，中国的改革开放超越大型规模和深入发展的时候，创造了新的机会，今天的时髦话语说也是蓝海。2000年之后，大批的中国企业能够进入到美国的市场，用外国人的钱做中国人的事情的时候，我有机会掌管一家上市公司，了解中国的上市企业要走入纽约、伦敦、纳斯达克证交所的时候要怎样做。但是我感觉到一个中国企业更大的海洋正在出现。

　　第一个是国际资本正在大规模的进入中国。第二就是中国的企业也更加的成熟，更加的懂得运用国际的语言和国际的规则锻造自己的企业，这种情况下我改变了自己的思维和行为，重新做一个资本人，做一个天狮投资人来做这些工作。这之后，我觉得各有各的好处，职业经理人要保证公司运转。

　　刚才很多嘉宾谈创新，我认为蓝海这本书关键的是讲如何在价值上创新，我们从中国开始提创新，我感觉我们有的时候我们有一些偏见，创新是广泛的概念，包括价值和模式的创新，戴尔他没有技术，他创造了一个营销的模式，所以他成功了。我们的联想，如果回归他的历史，他不是从科技开始的，他是从贸易开始的，靠倒批文赚差价，然后做工业，然后才开始技术方面的投入。因此说模式是很重要的，我们的企业经历的大规模的基础化建设，我们的公司一点不比跨国公司弱，大型投资我们非常高，这个时候在全价值的角度，从它的顶端，它的产品，它的供应链找到自己的蓝海，找到这个价值来放大，这个是蛮有意义的，薄利是发达经济的特征，我们回到80年代，只要有一个批文，只要游说好一个官员，就会赚很多的钱，这个时代我们在座的各位，大家都不会允许这个现象的存在。垄断被打破就意味着暴利就结束。以前我们选择，那个时候我们要排队装电话，现在我们可以享受到非常便利的服务，相对比十年前我们已经进入到非常便利的时代。因此，电信运营商就抱怨他们的利润下降了，用户打电话的费用下降了，这是市场成熟的方向。

　　因此只要是市场经济，规则一定是从暴利时代走向合理利润时代，我没有用薄利这个词，到底10%的利润，还是5%的净利润是薄利，这个没有明确的概念。别人找到蓝海的时候，一定有无数的小船跟着您迅速的把蓝海变成红海。

　　去年我新投资了一个公司，大家打电话的时候都可以听到彩铃，这个在国际上50亿美元，到起来的几百亿美元的市场，过去大家换彩铃的方式，往往都是在互联网上把你的移动电话号码输入，然后他会帮助你换掉。但是有不诚信的人拿到你的号码，强制性的给你捆绑一些服务，来收取你的费用。有一些人说能否把置换的功能在手机上就可以完成，不要再到电脑上，不要再上网来操作。当这个主意出来以后，我们作为投资人就觉得这个很好，如果我们实现了这个功能，就便利了消费者，而且是用户自己置换，他的号码就不会被泄露了。现在仅仅几个月，中国移动要全部的推出，就是12530，中国的移动用户，只要发一个短信，就可以搜歌曲名、歌手名，这个市场很大的，80年代的人，提出这个主意，到今天被创造出来的市场，上个星期是做IT统计非常大的机构，仅仅2006年这个市场是35亿人民币。所以说一个小的创意，变成一个行动，再变成一个产品，贴近用户的使用，就能创造一个很大的海洋。我举的这个例子就是说，这里面没有高深的技术，技术已经全部都齐备了，只是把它融合起来，先走一步就创造出来了。这样的事例我们台上的嘉宾还可以说处理很多，创新不仅仅是是科技的创新。我说如果片面的追求RD的需求可能是另外的浪费，最关键的是找到真正有价值的蓝海，谢谢大家。

　　吕传明：现在有很多嘉宾提出了问题。张总刚才说中国更大的海洋正在出现，下面的代表不一定同意你的战略，蓝海是开拓新的市场，今年有一本书提出需求创新是先进的指南，现在薄利才是商业的本质。

　　王璞：不久前我们知道一个人，德鲁可去世了，他的书不断的被翻版，几十年前没有看，最近都在看。他说他如果说一句话，企业家都会竖起耳朵。三个方面都可以在那个时代成就三类型做法的企业家，但是今天不行了，我用一个很好的比喻，过去讲差异化，低成本专一经营，都可以成就一批企业，低成本成就了伏特，差异化更是很多的企业的指导思想，今天不是三点成一线了，今天的竞争是在差异化和专业经营两个角度考虑问题之后成了倒三角，最后九九归一要考虑低成本的竞争。任何行业，不管什么行业，哪怕是服务、还是技术，必须考虑低成本竞争，包括微软和北大咨询公司，我们现在给客户提供最优质服务的时候，我们要想到最低的成本，我们已经向企业宣布，我们已经开了很多次会，我们定位是非盈利性的组织。我们干活的人能够得到财务回报的满足就可以了。

　　这样降低了我们给企业家提供卓越服务的成本，企业家可以买得起我们的服务，他们的服务就有竞争力，所以说无论什么行业，都是倒三角，最后都要进行低成本的竞争。我认为这个是波特时代给我们今天带来的启发，和波特的时代稍微不同的地方。

　　徐刚：我有一点不同意王老师的说法，说把他的北大咨询是非盈利慈善机构，我不同意。做慈善是难以维继的，讲低成本是对的，是相对的低成本，不要告诉我，我帮你做咨询，我是非盈利的机构，我是绝对不会相信的。

　　王璞：徐总我们都是校友，我们以前也做探讨，那个是探讨他汽车的问题，我讲非盈利组织是特定的行业，实行合伙人制的律师行业才能做到非盈利组织，他主要的原因是资金资本和人力资本两个要素构成里面，这类公司人力资本占到百分之百。汽车或者是钢铁行业，资金资本占到了90%甚至是更高的这个是不同的，汽车行业和钢铁行业不要学，但是律师行业可以向我学习。

　　徐刚：不是和王老师抬杠，无论是汽车行业还是律师行业，我的印象中，美国最赚钱的是律师。

　　王晓鸣：我觉得这个言之过早，消费者的角度来说，我们薄利时代一定要到来，如果仅仅从商家考虑，利润最大化是永远的追求，这里没有一个商家说我保证做到最低的利润，只有当竞争到一定的时候才有可能，这就是红海，这就要求你找蓝海，因为要找高利润的地方，这个是高利润和奢侈品时代的到来。

　　顼同保：差异化是非常难的，我刚注册顶呱呱的时候非常难，我想了很多名字，“GOOD”，“真棒”，“顶呱呱”，“响当当”，结果其他三个都不行，就“顶呱呱”可以注册，我高兴得不得了。刚才王总说利润的成本问题，我们都想四两拨千斤，都是我们动脑筋在做的，花最少的钱做最大的事。这个主要是靠创新的，我留意我们严总两次发言都提到了创新。今天我也谈谈创新，我不重复文化、管理、经营、技术的创新了。刚才第一次发言题目大了点，我现在具体一点讲，我讲我十年前，经营创新的案例。

　　当时我做纺织品，我进棉纱都是买方市场，我的资金不多，我跟工厂谈，我说您资金紧张吗，他说紧张，我说我钱不是很多，我适当的给你一些支持，我说我没有那么多的现金，我有银行给我的银行承诺汇票，他觉得这个也行。我100万借给工厂，我给工厂是有附加条件的，我借给您钱，你要给我低市场正常价钱5%的价钱给我货。我今天借给他钱，我一个星期95万就拿回来，我然后又找银行，说我的现金又用不了，最后我借给纺织厂就是一千万，我给他就是必须低于市场的价钱给我供货，一千万我拿到一百九十五万的时候，是他永远欠我的钱，而我永远占他的光，他说我是傻瓜，我认为我是聪明的，我在银行存到一千多万的时候我不存了，我来买银行的承担汇票。我跟企业买这个汇票，把现金给企业，然后我又到工厂去买东西，这就是经济上的创新，刚才我提到红海里面有蓝海，蓝海里面有红海。我虽然没有看过这本书，我听别人说了我就研究，说今天是蓝海，明天就变成是红海了，说没有蓝海都是红海了，我刚才说消费者的梦想空间是蓝海，一旦付出实施马上就又是红海了。

　　纺织产业是夕阳产业，但是不能说是朝阳产业，说竞争最残酷，我们做了彩棉，大家说彩棉是蓝海，既然是蓝海，可能大家不知道有多少企业都死在彩棉上，为什么是蓝海还死，所以说一定要创新，一定要按严总说的要创新，只有创新就是红海也会变蓝海。

　　我们通过科技的手段要给彩棉和其他的环保材料进行混纺，通过科技手段，纳米技术对环保的材料进行提升，比如说抗螨虫，防静电的功能。有的技术在纺织领域真的是很惊人的，简单的说，我们家里面铺的床上用品，一般条件好的，一个星期不洗非常的干净，如果用放大镜看一下，上面的螨虫是很多的，非常的惊人。我们的技术就是一个月可以自己的杀螨虫，这就是要创新，除了诚信还要创新，一定会在红海里面出现蓝海的事情。

　　吕传明：严总是做鸡精的，你认为一个你提到创新，你们两个人都没有看过这本书，你们相互的支持，你们觉得鸡精怎样进行创新，这样小的产品怎样可以做得比较好？

　　严俊波：刚才我给大家讲了一下，就是走向薄利时代，薄利时代是一个概念的问题，追求不是绝对的，分行业和产品是不一样的。刚才讲了某一个产品的差别，到了他的成熟的市场以后，他肯定利润应该是均衡化的。我们自身怎样的创新，中国第一批鸡精是豪吉搞出来的，当时一家，两家，现在两三百家了。开发一个新产品是很难的，一旦开发出来了，会有很多人跟随的，还有胡闹者都有的。把市场搅乱以后让消费者在购买各种产品的情况下模糊不清，就导致了很多正规的产品的利润下降，成本增加，这个是可能的。

　　我们现在除了我刚才说的创新，刚才说的创新是广义的方方面面的创新。我们现在还是在大同里边找不同，我们作为调味品又找不同，我们找到了瘦肉精，我们在西昌是天上放卫星，地上生产鸡精。我们应该创新，创新是来自于观念，刚才讲蓝海和红海是没有绝对的分离出来的，一开始肯定是蓝海，蓝海是有难度的，新产品一定是有难度的，后来又很多人搅合进来就会出现红海，只有不断的创新，才能站在市场的前沿，创造消费者喜爱的东西。

　　吕传明：现在很多人认为汽车业非常的加剧，如果投资一个新的产业，很多人说不投资汽车产业，如果让王璞给你做咨询他一定不建议你做汽车业。你说中国的汽车能够在竞争如此激烈的情况下寻找你的蓝海吗？

　　王璞：我首先是支持我的校友做汽车的。

　　徐刚：对你的问题我一会儿回答，讲创新，我们刚才严总不断的讲创新，从胡总书记开全国科技大会开始，要把创新所有的话讲到底了，我们呼吁要自主创新，我们现在要注意的是创新不能成为一种政治口号。现在有这种倾向，胡总书记讲两句，市委书记讲三句，下面越讲越多。一旦变成庸俗的口号就是很危险的事情了。

　　第二 我认为生存是要考虑的，总书记讲创新的时候，我是不同的声音，中国的文化的传统，中国文化的内涵是反对创新的，我们怎样解决这个问题。我问大家一个小问题，标新立异和见异思迁，大家认为是褒义词的朋友请举手。你妈妈是不是说你不用听话，你就要创新，上课不要去听，自己在家里看书。我鼓励我的员工要创新，一边跟我的女儿说你要听老师的话，我们目前中国的价值观都是鼓励中庸。所以说这种状况下，我们对整个文化的价值观怎样鼓励创新，这是很难的，因为创新本身有是风险的，因为这个东西没有才要创新，可能成功，更有可能是失败。还有前面讲的风险资金的来源，所有的银行都是锦上添花不会是雪中送炭的。

　　我现在的企业很好，银行问我要不要借钱，我在最困难的时候，所有的银行都躲得我远远的，因为我的风险很大，就是汽车这么残酷，这样激烈的状况下，我作为民营后起的企业，我进入汽车业我还有没有机会？假如今天给我十五亿的现金，我不搞汽车，汽车太辛苦了。人才、资本、技术很重要，还要注意品牌服务，能否迅速把你的品牌树立起来，把服务搞好，真的是很困难的。

　　我现在还在搞，我拿这个许可证很不容易，汽车很大的好处一个方面是价值链很长，我前面有200多家供应商，后面有400多家经销商和服务站，还有

二手车的交易和汽车的美容，都是围绕我转的，我整个的价值链很长。第二我的现金流很丰富，我四大工艺，我有85%的零配件采购过来，在我这里实现，看起来利润很薄，总量很大，传统的消费者市场做到20个亿很难，我现在一天的现金流就是一千万，这就是汽车这个特殊的行业才能形成的。还有一个是价值感觉不一样，我是政府下海了，四年之前我在财政厅党组位置上，后来我下海了，我现在最好的追求，对我最满足的是我下到北京机场看到的是我的车，这就是我现在的追求。谢谢。

　　吕传明：下面请张总回答一个问题，有嘉宾问到，你在国外看到很多企业不断的持续要求领先，我们永远跟着人家后面跑，人家永远有高额的利润，你做投资一定有你的认识，请您谈一下？

　　张醒生：我觉得任何表现离不开他的基础，这个国外应该是发达国家，如果说比我们还落后的地方，我们看不到比我们领先的，除了比我们更多的资源，更大的土地占有量，因此说先进国家，发达国家已经经历了一百到二百年的积累，至少在

二战后的60年里没有发生任何社会的动乱，或者是比较大的振荡，每年增长一点点积累下来已经是很多的。

　　我们坦率的说中国的发展呢，无论什么伟大的领袖，真正的发展就是改革开放以后20年的时间，我们脱离这个基础谈我们如何一下子超越是不可能的。我想大家应该认同这个观点。

　　第二 我们的速度如果在现在的情况下，我们最新的预测在2015年左右，我们可能追上世界第二，2020年我们就可以赶上美国，如果经济总量不发生任何动乱，这是非常令人振奋的。在这样的基础下，中国改革开放20多年，事实上真正有创新的，也就是90年代以后，有了民营企业的汪洋大海以后，才出现了更多的自主创新，我们在很多领域，尤其是IT领域，中国在很多领域已经开始领先，我们比方说移动通信，移动电话，我们有巨大的人口基数，我们在这个领域的创新在美国根本赶不上。美国的朋友讲他们到了中国以后，在移动通信领域，中国是世界第一强国，我们的增殖服务、丰富多彩的应用，很多人连短信动不会发，移动电话都是最古老的，我们淘汰到农村都没有人要的。我们在中国市场已经有很多创新领先了。我们的分众，我们一个老师创造的巨型企业，现在股价也是中国企业中排名最高的，易龙和携程这样的企业其他国家是没有的，结合中国市场的创新我相信会层出不穷，因为具备了我们的基础，我们的经济当有暴利的时代，谁又有动力去创新，如果靠垄断去获得利润，谁也不愿意去创新，那个时候谈创新是奢谈，因为必须要有竞争，才有创新，竞争下才能给创新以生命力。也必须有这样的民营企业，这种私有化市场的广阔的海洋，我们才能在这里谈蓝海，否则也不会有红海，当年的计划经济都没有任何海，都规定好了，大家做计划经济规划好的事情，利润国家上交，你需要钱国家拨给你。

　　所以说模式，还有我们的外部环境的变化，从投资人的角度，越是出现这样的变化，越是这样薄利的时代，越可能有投资的机会，当有暴利的时代，你投那点钱人家也不在乎，非常容易赚钱人家不需要，薄利的时代大家要琢磨，官方语言就是创新，创新银行很难给创新贷款的，就必须要有新型的投资人，从去年开始，中国职业经理人，做早期、中期、后期的投资，一个新的价值链在出现，我们在这个领域，可以讲我们也会发现有很多创新的东西会出现，包括模式的创新。谢谢。

　　吕传明：有一个问题问王总，说你为什么从白酒业到红酒业，你已经做好准备了吗？

　　王晓鸣：这个朋友问了一个非常好的话题，从白酒到红酒，其实今天中国所有的人都没有准备好，我们面临的时代就是没有准备好的时代。我们是没有准备好就过来的，几乎所有的创新都与没有准备好有关系，我认为谈这个转变，会牵涉到很多方面的问题，我只是说你没有准备好的时候，你就朝没有准备的方向努力，当你准备好的时候，也许你会被人家颠覆，这个时代是什么时代，就是靠用你最快的速度来颠覆，我进入这个行业，我在白酒行业是顺风顺水的，讲一个理由就是消费者的改变。尽管中国是13亿人口的白酒大国，随着物质文明的发展，中国人的追求向健康和环保的方面发展，从白酒到红酒的转变是消费者的转变，我看到的是红海是消费者的市场。白酒和啤酒竞争的手段不是很恶劣，红海是没有绝对的，是看用什么手段、策略和战略进行竞争，最后用什么结果来说话，我想这个问题不能太展开谈，就说这么多，谢谢。

　　吕传明：王总谈谈你的观点，我说一个题目，今天的构成非常好，王总是咨询的，张总是投入的，我们设置一个新的企业，王总做顾问，张醒生先生做企业的咨询人，就是把我们四个行业装一起，要投资汽车、基金、彩棉、葡萄酒。如果让你彩棉去销售汽车，你认为他怎样寻找下一片蓝海，徐总你如果卖彩棉，如何去寻找蓝海？做鸡精的严总你如果卖红酒，如何寻找他的蓝海？王总卖鸡精怎样把鸡精卖得更好？

　　等于是投入人是张总，你后面要有裁决权的。

　　王璞：我觉得他们三位有很明显的特征，人活的目的和意义是要追求人的终极目标，就是被尊重，自我实现，要生活得好，大家注意生活好的情况下，我们的酒，衣服，我们的行，叫吃、穿、行，差了住，我想如果我做一个组合咨询的话，因为他们三位是不同的产业。因为张总已经做过四种职业，我认为他完全有能力成为这样的企业家，就是多元化投资专业化经营，相互有协同的关系，就是他们共同的面对消费者，无论是老百姓，基本的需求要买车，要喝葡萄酒，要穿衣，也用上了顼同保他们的床上用品。他们可以把成本做到最低，这个协调的前提有竞争的优势，从专业经营的角度谈市场。如果我们的投资基金如果对房地产感兴趣，可以做房地产，这样你们四位就吃穿住行，我们消费者的生活水平就更加的美满，生活水平会更高，我们再追求被尊重这样的自我实现。

　　吕传明：现在我们的集团已经产生了，一个是做彩棉，一个做汽车、一个葡萄酒，一个做基金。我们的投资人是张醒生，现在你们觉得如何让张总来投资。顼同保让你销售汽车你怎么做？

　　顼同保：我不懂汽车，非得让销售汽车，这个大概的意思，我听懂了，怎样说服投资公司给我投钱，一个是咨询公司帮助我咨询，我只能讲概念的东西。

　　一个就是我不知道我的企业在你们的心目当中是大、小还是中，我只是告诉你们，不管是大企业，不要怕狼来了，小企业也不要怕人家把你兼并掉，这个生态就是这样。有大船有河流，这个不奇怪，大鱼不吃小鱼，小鱼不吃虾米也不行，如果全吃了也不行，就会破坏生态链。我们不能做最好，也不会做到最好，但是绝对不会做到最差，最差肯定会被收购，被淘汰，我向你们两位表述的就是说我这个企业一定要通过管理创新，要做到至少要上中等。

　　第二就是说，刚才服务没有提，就侧重于服务，销售不管是什么产品，如果服务搞好了，对我们的服务还是有帮助的。现在很多词就是给消费者提供增值性的服务，实际上没有给我们消费者带来方便，反而给我们带来了麻烦。我们的服装最原始的时候，是客人给我们样品，我们照样品照葫芦画瓢，然后交给客户。客户有像我们这样的企业很多，我报的价钱，可能是50元，别人厂家可能是49元，可能有48元的，这样的竞争白热化，所以我动脑筋给客户提供增值性的服务。比如说不要在美国打样，那样成本很高，就通过电脑把设计的款式给我们扫描过来，一个月解决不了的事，我们几秒钟就解决了。假如说给我们介绍十个款式，我们可以打一百个款式，那个时候我们客户会发现我们提供的产品，出了他要的还有更多是他想要的，他会把我们当成宝贝，我们就是达到这个目的。最终他给我们说，我们要成为战略伙伴关系，最后就是真正的合作成为一家，我们的产品也是一样的，如果消费者对我们有很大的依赖性，我想消费者就是上帝，我们上帝给我们的支持，我相信我们的产品，我的汽车，我的啤酒一定能卖出去，不知道你们的钱敢投不敢投，谢谢大家。