黄铁鹰：不要期望学校使你成为管理者

图为4月25日，北京大学访问教授黄铁鹰出席解读大师论坛。新浪财经图片

　　《IT经理世界》杂志社盛情邀请管理大师亨利·明茨伯格2006年4月访华，与中欧国际工商学院在上海、北京共同主办“解读大师论坛”。4月25日，亨利·明茨伯格先生在北京论坛上将与中国商业领袖一起共同探讨在世界经济新形势下企业的战略与管理。新浪财经独家网络支持！下面是头脑风暴论坛中嘉宾的精彩发言。　

　　宁高宁：

　　铁鹰的课，我都和他讨论过，铁鹰讲课讲的那个，讲什么东西，他讲的东西都是很实在的东西，他自己试过这个东西，这个不同，刚才休息室和明茨伯格教授说这个事的时候，他说你这个不一样，是不同，但是铁鹰很难得了，他是一个成功的从商界转到学术界，我不相信他能做到教授，有一次我在北大被一群学生围着，像追星一样，追不到铁鹰，追到我了，说铁鹰过去怎么回事，现在赶快让教授说吧。

　　黄铁鹰：

　　谢谢，我这个问题可能是，我想直接给明茨伯格提个问题，讲这个之前我想讲一段故事，我曾经是香港小的制衣厂的经理，在我拿MBA之前，拿到MBA之后，我成为两家香港上市公司执行董事，其中一家是恒生，差不多在商场做了二十年，我又去北大教商业案例课，因为我的经历每次遇到一般的新学生我总会被问到，什么样的人能成为管理者。我觉得学生真正问的是他们怎么能成为管理者，对我来说这不是一个很容易回答的问题，因为我好像是说我的职业到现在，或者跟管理者连带，或者跟MBA连带，都搭界，我只能跟他们说，很多种职业通道最后都能保证你成为管理者，有的医生当院长，有的电工当电器公司的总经理。我知道一种方式不是好方式，就是你以为你拿了一个MBA证书就能成为一个经理，我认为这不是一个好的方式，我认为你不要期望学校使你成为管理者，我认为最好的方式，是把你袖子挽起来，抓到任何实实在在的工作，把你手搞脏，这才是最好的方法成为管理者，有一天我们系主任找到我，你不能说我们学校不能培养管理者，你必须知道，要这样是真的我们在干什么，你必须知道，学生付我们钱让我们把他们训练成管理者，从这儿之后，我就对我这个口气做了一点改正，我说学校不能培养伟大的管理者，因为什么，所有的人，大部分没有MBA，明茨伯格书出来的时候，我给我们系主任一本，两天之后，他敲我的门，我告诉你这本书(英文)，这个笑完之后，这是一个真实的笑话，但是我觉得作为一个MBA的老师，我是觉得，欠学生一个诚实、负责任的一个答案，就是说什么样的人能成为管理者，如果我们不能告诉他你能不能成为，至少我告诉他什么样的人成为一个有效的管理者。大多数做生意的人，还有学者都同意管理者，你作为艺术家是不是应该有一些天分，从你爹妈那得来的，我想问明茨伯格教授一个问题，管理者是天生出来的还是训练出来的？

　　亨利.明茨伯格：

　　我想两者皆有，天生就有，也要经过培训，你要有能力，像打

网球一样，你有这方面能力才行，同时你要经过培训，不见得经历这种培训，但是培训是有帮助的，问你一个院长一个问题，我的书证明美国人遇到麻烦，证明中国人有答案，他相信这点，我对他要提一个问题，他中国MBA的计划是不是不同于美国MBA的课程呢，就是设计上，他的学校设计MBA设计完全不同于美国MBA课程计划呢，根据我在世界各地的经验来看，每个人都是照抄美国的模式，每个人做的事情跟美国MBA课程一样去做的，我来说一下具体一下我的观点，一开始的时候，你讲到了五到三，我们可以减到二，可以降到一，我认为二比一好，我们有一个培训MBA的学生，在世界各地，一开始是在卡内基技术学院的，当时是50年代，我们一直按照这个战略运行了50年，半个世纪，MBA的课程设置，现在的方式正是在卡内基学校50年代的时候设计的方式，一点没有变，我们第二个是包括革新，包括战略，但是我们自己的战略没有变，我们对于这个50年代以来，几乎没有进行重要的改革，是令人深思的，我所说的应该有第二个方式，首先把MBA课程，MBA对那些没有经验的人，让他们学习经营的技能，使研究者成为财务的分析人员，可以成为咨询员，大多数这么解释，美国人就是这样的，大多数这些人都是来自于著名大学的，他们并不能成为经理，他们成为投资者，到投资银行去工作，因此这个很好。还有另外一个，我们称之为管理层，不是管理人员、经理人，不能让他们来，要让他们建立这样的教育，根据他们的学习，根据他们的经验共享来建立出来，作为企业家来进行管理，在圆桌，在课堂上坐下来，包括你的公司是你自己开始的吗，让我们来看一下自己开始进行做企业的这样的人，我们说一下怎么培训企业人员，处理和银行的关系等等，给他们讲，让他们来说，你这个经验和其他的企业家交流一下，大家从中可以学到很多东西，这是MBA不可比拟的，MBA是没有这个经验的，换一个方法，学校可以做，你们院长可以非常满意，关键是这些方式，管理教育来说，和工商教育不是一回事。这是第一个问题。

　　黄铁鹰：

　　第二个问题，这个问题是和你的管理理念的发展有关系，在01年的时候，作为商业周刊来说，发表了十篇文章，讲到对管理最有影响力的上一个世纪中的十篇文章，其中一篇文章就是你写的，你的大作，我当时应邀发表意见，我仔细的拜读你的文章之后，写我的文章，交到编辑手里，根据我的感觉，明茨伯格教授不太了解管理的内容，至少你在写这本书的时候你不太了解，为什么有这种感觉呢？只是说关注五个人，看他们在办公室里的情况，一个礼拜观察一下，看他们在工作的时候做什么事情，作为客人会觉得他们发现管理新的天地，通过观察，这就是所谓，当时明教授是雄心勃勃的，可以帮助经理人，管理人提高他们的业绩，你可以想象出，我写这篇文章有什么回应，编辑就说，我完全不同意你写的文章，被打回来了，这并不是明教授想讲的内容，然后我就不可能把我的文章摆在你的文章旁边，我没有这个荣誉了，但是今天非常荣幸有这个机会，面对面的和你交流一下，您澄清一下或者是说我是不是可以帮助我从编辑辩论一下这个问题，我的问题是这样的，您的这个文章出版之后，已经过了40年了，差不多40年了吧，你是73年的时候写的这篇文章吗？你觉得作为学术界来说，是不是学术界帮助经理人提高他们的工作了，或者换一个角度，更重要的是分析经理人的工作，用更科学的，用量化的方式来分析，这么做是不是能够帮助经理提高他们的业绩呢？