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　　三十年的改革开放，不仅改变了一个13亿人口大国的命运，也让中国成为了世界政坛上最重要的力量之一。过去三十年的中国历史告诉我们什么？未来中国的改革又将驶向何处？这些都是我们今日不可回避的重要话题。

　　中国经济体制改革研究会会长高尚全走进《论道》，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图共同追溯改革开放三十年，探讨如何改善民生。

　　龙永图：不让农民富起来就谈不上国家共享

　　中国经过三十年改革开放的长足发展，经济地位逐步提高，即将成为世界第三大经济体。如何让中国未来经济发展更多的惠及最广大民众，“共享”是龙永图和高尚全都不约而同提到的一个关键词。

　　龙永图说，“政府的财政每年以20% 30%的这样一个速度增长，而我们老百姓的工资收入，还非常的慢，大概只有7% 、8%吧。这样一种增长速度，再这么维持下去是不行的。那就变成一个国富民穷的，或者国富民不富的这样一个社会，这样一个社会不是我们希望看到的。”

　　在谈到社会共享的问题时，龙永图着重谈到了城乡问题。“如果不让老百姓，特别是农村的老百姓富起来，我们国家谈共享就谈不上”，他说，“这个是非常重大的一个问题，农民辛辛苦苦进城劳动，每年就拿那么一两万块钱，他怎么可能在城市里面买房子？他怎么可能摆脱贫困？就必须把他的土地变成他的财产性收入，他才可能享受和城市居民一样的生活水平，比如说是通过土地的置换，比如一个土地使用的指标，使得农民在，比如说买一个100万的房子的时候，因为有这种置换，他只需要用20万块钱就可以买一套房子，那80万是他的财产税的体现。”

　　“在这些问题上，如果不很好的进行一些改革，农民是富不起来的，所以我们怎么样解决农民富起来的问题，是我们全国面临的一个最大的挑战。我们改革开放30年来，农民是第一大功臣啊！如果我们不把它解决，我们对不起他们。”龙永图如是说。

　　高尚全：民富是第一位的

　　三十年来的改革发展依靠人民来推动，我们改革发展的目的，也是为了人民。中国经济体制改革研究会会长高尚全将其归结为三个“一切”，即一切为了人民，一切依靠人民，一切的成果与人民分享。

　　高尚全认为，过去一直是讲国富民强，现在应当强调民富国强，民富是第一位的。他说，“我们过去讲大河小河的比方，好像强调的是大河，但是大河水从哪儿来呢？不是千百条的小河汇集起来吗？没有小河怎么会有大河呢？所以这个基础应当是小河，所以我们理念上应当鼓励老百姓富起来，国家也强起来。”

　　“真正能够做到三个‘一切’很不容易，我们为什么现在形成比如说城乡的差距” ，高尚全说，“你要解决二元结构，二元结构难度很大，农民现在他有财产，但是这个财产不能流动，它不能变为资本，它不能流动，他就富不起来。农民进了城打工还是干最脏的、最累的活，住最差的房子。将来如果是农民的资产，能够变为资本，能够流动了，那么这样子就富起来了，城乡结构这个差距能够逐步缩小了。”

　　“小康社会如果没有农民的小康，整个小康社会不能实现。”高尚全说。

　　更多精彩观点敬请关注贵州卫视1月7日晚21：40，《论道》改革开放30年特别节目——《三十年告诉我们什么》(下)。重播2009年1月10日中午12：40。

　　撰文：《论道》节目组