他从驻美大使到论坛秘书长,华丽转身背后隐藏着怎样不为人知的困难?博鳌亚洲论坛首开中小企业专题会议,是应景而为还是雪中送炭?纵观世界论坛风云,博鳌和达沃斯到底相差几何?本期《财经面对面》对话博鳌亚洲论坛秘书长周文重。
人物简介
周文重,现任博鳌亚洲论坛秘书长。1945年8月出生于中国重庆,对外经济贸易大学毕业。曾任外交部副部长,中国驻美国大使馆特命全权大使。
周文重:达沃斯是富人俱乐部 从不和它比 | |
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1.财经面对面对话周文重 | 2.中小企业融资难 傍大款也是一条路 |
3.出口型企业前景不好 | 4.政府缺钱就要收税 减税不太容易 |
5.美国不好待 避税很困难 | 6.达沃斯是富人俱乐部 博鳌不和它比 |
周文重:中小企业融资难 傍大款也是一条路
主持人权静:我们知道今年的中小企业发展论坛是第一年召开,我也想知道为什么在今年这个时点上,专门召开了一场针对中小企业的论坛呢?
周文重:因为中小企业数量很多,咱们国内一千二百万企业当中,99%的中小企业数量很多。但是目前存在的问题也很多,所以大家这次会上我看,就说了不少。如果一个社会经济发展,中小企业不能也成为一个赢家的话,那这个经济发展恐怕也靠不住,也不能持久。
所以我想我们年会因为宾客比较多,能够真正参加到年会当中的中小企业,数量是有限的。我们当时每年年会都有一个关于中小企业的峰会。今年年会也还会有,但是集中的就中小企业做个专题这个是第一次。
主持人权静:你们听到的在这一次的论坛上,广大的中小企业主,他们反映的最困难的问题是什么?
周文重:最困难我看上去好像是融资。
主持人权静:融资。
周文重:工商联有个统计,昨天李子彬的会上也有个材料,这里面根据我们的大型国有商业银行的对外贷款的情况,中央企业央企百分之百他是有这个大型国有商业银行的贷款。中型企业中小企业大概是20%,小微企业没有。就小微企业恐怕就拿不到这些大型国有商业银行的贷款我想,告贷无门。大概也是这种情况,所以对中小企业来讲,它的贷款的成本大概是16%,这个利率。
主持人权静:非常高。
周文重:16%,它是远远高于市场的这个利率的。那么这样就增加了它的整个的成本。所以中小企业当前融资难,可能是一个问题。因为企业如果资金不能周转它就不能发展。
主持人权静:这个背后的根源是什么?
周文重:根源当然就是说可能信用、担保这些问题,确实从银行来讲它有一个信用问题,它有一个资金的安全问题。所以这个我觉得就是说,看你是站在谁的立场上来想这个事。从中小企业来讲,他很困难我借不着钱,但从银行来讲我钱借给你我能不能放心。所以怎么能够把这个两方面的问题都解决好,政府在这个里面扮演一个什么角色,这个我觉得可能是有关部门都需要考虑的事。
主持人权静:您对这个问题的思考是什么呢?
周文重:政府还是要更多的能够发挥一些作用,能够使得银行放心,使得中小企业能够解决它的现在的这个困难。对吧。现在我听说企促会,就是这个商务部下面那个企促会,如果通过他们出面担保,那么这些小微企业可能可以从银行有一定的额度。这个也是个办法,因为有行业协会,咱们中小企业行业协会我看好几家。你看发改委的李子彬作为会长的中小企业协会是一家,然后商务部下面的企业促进会,企业合作促进会是一家。据说工信部下面还有一家,那么这个行业协会它是直接联系中小企业的,他们下面都有很多会员,或者有很多联系会员。既然成为它的会员,那么他是不是可以出面为他们做一些担保呢,诸有此类。我想这个可能是需要积极研究解决的一个问题。
主持人权静:在昨天我们的采访中,也听到这样案例的一个分享,是来自福建的古典家具的一个行业协会何先生。
周文重:对。
主持人权静:他也昨天跟我们讲到了,他们这个行业也是通过行业协会提供担保,给他们的会员企业提供贷款。
周文重:是。所以我想这可能是一个路子是一个方法。昨天当然魏总中远集团的董事长魏总,他不是也提出傍大款的这个。
主持人权静:傍大款。
周文重:对,有道理的。就是说你中小企业可以和大企业合作,当然也是一种路子,如果你找到了大企业合作,那么当然资金上可能就比较方便一些。但是另一个方面,我觉得比较有讽刺意味,现在反映出来另外一个问题,就是说大企业拖欠货款,因为大企业有时候靠中小企业,作为协作单位提供零配件等等,或者服务等。现在拖欠很严重,这个总数我看也相当惊人。
主持人权静:是,这背后的原因又是什么呢?
周文重:原因可能就反映大企业本身经营有问题,它的资金周转可能不是那么好,顺畅。所以比较简单的办法就是欠债,不能说不还,慢慢再还吧或者怎么样。
主持人权静:如果说按照魏总的这个解决方案,某种程度上中小企业傍大款,也可以为他们融资难解决一个途径的话。会不会让这个中小企业失掉自己经营的一个独立性呢,更多的会有依附这种大企业来发展?
周文重:看你怎么合作了,我想大企业还是需要中小企业,提供服务提供零配件,他不可能什么万事不求人一切靠自己,这个是不可能的。所以昨天他们也有专家讲到,希望他们能够在这个价值链里面,找到自己的定位,在这个生产链里面往上往下都看一看,把它延伸一下等等。给他们出了不少主意。
主持人权静:除了融资难以外,广大的中小企业,他们还反映了什么其它的问题吗?
周文重:市场疲软这是一块,现在就是说市场因为外围市场不好,对吧,美国保护主义日益严重,加上它经济还没有完全复苏,可能进口的数量有些商品的数量减少,他们说定单少了,这是一个问题。产品没有出路了,没有销路了这是一个问题。
再者连带成本上升这也是一个问题,成本上升因为这些发达国家搞宽松,货币宽松。货币宽松引起了大宗商品的价格上涨,原料原材料价格上涨,再加上现在人工贵了,特别在东部沿海大城市,这个人工贵了,所以成本上升。小企业的空间他们的利润空间缩小,我想大概有这么些问题。
主持人权静:您觉得中小企业的几个前景,在2013年会怎么样?
周文重:2013年可能,整个国家的经济形势稳中求进,大家总的思想是这样,听樊纲说去年总的情况还不错,可能8%以上是有保护的。所以总的来讲宏观经济还可以,今年大概也需要稳定在这么一个7和8之间,我想这是起码的。否则你2020要翻一番再翻一番也做不到,所以恐怕这个总体的经济的这么一个增长的势头,还是可以保得住的。
问题就是说不同的地方,不同的这个行业,他可能情况不一样。所以中小企业的情况可能也不一样,就是看你是做什么生意,在什么地方这个大概很有关系。所以昨天专家们让他们在什么价格链,或者生产链上好好再找找,大概有一定的道理。我看樊纲给他们开的药方,就是说你要专注。
主持人权静:要专注。
周文重:这个我觉得可能也有一个因人而异的问题,就看他这个企业,到底是一个什么样的企业。
周文重:出口型企业前景不好 美国会加大保护主义
主持人权静:因为我们有很多的中小企业,他们是出口型的,基于您对中美关系的了解,对中国外贸市场的这种判断,未来出口型的企业的前景怎么样?
周文重:我想美国这个市场,去年好像我们中美贸易大概是五千亿,五千亿这个大数。前年四千多,四千四百多亿,去年大概是五千亿。所以这个贸易的发展,我觉得谁也挡不住,因为美国这个国家他是个消费的国家,那么他虽然要制造业回流,但是我想有的可能流回去,有的大概也流不回去,主要是因为美国它本身的成本高了,所以他流回去以后它不能赚钱,他就不能回去。所以我想它进口他是必然的,因为它是不生产了,或者生产的数量不够,所以他就必须要进口。无非是从哪儿进口,那你当然从中国进口相对来讲比较便宜,从进口上来讲他愿意从中国进口。当然你从国内的制造业来讲,他觉得你是抢了他的市场,所以这个也是美国他内部也有不同的意见不同的看法,所以我觉得这个大概对美国的出口还是可以保持一定的势头,大概这个是没有问题的。
但总的来讲,情况不是很好,日本情况也不是很好,欧洲情况也不是很好。所以欧洲的市场日本的市场,连带新兴经济体,好像情况也不是太好,去年情况也不是太好。所以大概出口能不能保住,我觉得可能需要做出努力。
主持人权静:去年2012年中国的出口总的来说一年算下来对GDP的贡献还是正的。那么对2013年您的判断是什么呢?
周文重:这个东西总体上我觉得美国经济在复苏对吧,欧洲好像最困难的时候似乎也过去了,当然国家不太一样,希腊、西班牙,南欧的这些国家,大概还不能说已经是最困难的时间过去。但是我看像德国情况一直不错,北欧的情况也不错,是吧。欧洲的情况可能总的来讲可能控制住了,大概慢慢向好的方向走,这个可能需要比较长的过程。所以如果只要是这些市场情况不进一步恶化,那我觉得外贸能够比去年略好一点也是可以做到的。
主持人权静:刚才您也提到了美国的制造业的,他们重新要提倡制造业的回归。我也想进一步请您给我们展开一些您的想法,您觉得这样的一个趋势,对中国的制造业,会有一定的威胁吗,我们的优势还在不在?
周文重:制造业我们的优势是有的,我们的优势当然是一个人工的优势,人工的成本比较低。另外,我们对外开放各方面提供了很好的一些政策对吧,这个在土地等等方面,生产要素方面价格比较低,我想这些优势还会存在。他回流有的是回去了,但回去那些东西,是因为相对来讲他的成本不具备竞争优势,所以他就回去了。
主持人权静:我想跟您分享一个特别有意思的故事周大使,我不知道平时您是不是上上网也看看微博,这两天我们在微博上看到一个特别有意思的故事,是说美国的一家软件开发公司的它的一个员工,他每年被评为这个公司的最佳程序员,然后享受非常高的薪水,每年都拿奖杯。后来人们从他登陆后台的地址才发现,其实他是把他的工作外包给了在中国沈阳的一家IT外包公司,只把他薪水的1/5付给这家沈阳的公司,剩下4/5他就落到他的口袋里,他每天上班的工作就是网上买买东西,冲冲浪逛一逛,然后每个月把沈阳这家公司的活交上去,还连年被评为优秀。这家很有意思的一个故事,这背后说明一个什么现象呢?我也想听听您对这个故事的看法。
周文重:他因为主要渠道不是很通畅,所以他就会出现这样的情况。这个我觉得就是美国他无论从进口也好从出口也好,他都有很多问题,他要改。他也矛盾,他一方面他现在希望我们多买他的东西,但是很多东西他又不卖给你,所谓的出口管制,这是一个问题,这是多年来一直也解决不好,没有解决的一个问题。那么从进口的,刚才这等于是一种进口。
主持人权静:进口劳力技术。
周文重:进口的话他这个里面可能也有保护主义,他比如说在选用到底选用外国的还是选用本国的,他可能内部就会有很多规定,比如说他只能是选用本国的技术或者本国的服务,我想可能会有。因为他这个特别是涉及到软件,软件的应用,他可能就会有规定。比如说我只能用美国企业设计的软件,不能用外国设计的软件,大概是在这方面有些问题。
主持人权静:这个故事里面其实对于美国来说他们是吃亏的,如果他们直接使用中国比如这家沈阳企业的服务的话,他只用付出1/5的成本就可以了。
周文重:如果说都这么想的话,事情就简单了,他就不这么想,他有很多其它考虑,他的脑子要比这个复杂,他觉得你这个里面有安全的问题,或者有其它的国内的政治因素的考虑等等。
主持人权静:新的政府换届之后,奥巴马再次担当美国的总统之后,在对华的贸易策略上面,还会有更多的保护主义吗您觉得?
周文重:我想他这个保护主义进一步发展是有可能的,因为他现在很急于把就业增加就业,把失业率降下来。现在失业率虽然降了一点,在他选举前后降到了百分之七点多,但是这个还是比较多的。现在伯南克把他的量化宽松跟就业率都挂勾了,他设定了一个目标是降到百分之七以下,另外他把他跟利率也挂勾了,所以他把这两个挂勾的话,他的量化宽松还要搞两年半。所以两年半的量化宽松的过程当中,肯定会有很多保护主义。所以我觉得对我们搞外贸的,特别搞出口的,还是要不能掉以轻心,这个形势还是有严峻的一面。
主持人权静:那从国家的战略上,应该怎么样去应对这种保护主义呢?
周文重:国家的战略我觉得这个从商务部来讲,我估计他们还会帮助这些出口企业来开拓市场,我们也不要一棵树上吊死,美国市场很重要,但是世界也不是光是美国一个市场,所以你可以开拓其它市场,拉美的市场非洲的市场等等。
周文重:政府缺钱就要收税 减税不太容易
主持人权静:除了刚才我们说到的一系列中小企业的问题,有没有一些企业反映一些,当前企业负担比较重,赋税压力比较大的问题?
周文重:对,这也是说的一个问题。这个我看国家也意识到了,营改增,就是营业税改成增值税,所以大概是在改的过程当中减税。俄罗斯不也减税,俄罗斯减的社会税,减20%的社会税。
主持人权静:其实您说到俄罗斯这个事,我又想起最近比较有意思的一个现象,就是法国的这个税,他宣布给富人加税之后,法国的一个很有名的明星这个大鼻子情圣,他就宣布放弃法国籍,加入俄罗斯国籍。
周文重:是。所得税可能是,所得税税率可能。
主持人权静:其实说到税的问题,大家普遍反映认为其实中国的赋税水平,这个赋税的痛苦程度,在世界上的排名还是比较靠前的,总的来说负担还是相对较重的,您对这个问题您的看法是什么?
周文重:看法我觉得因为现在各个国家或者说世界说各国,不同程度的都在想办法应对当前的金融危机,所带来的种种的困难。换句话讲政府缺钱,缺钱怎么办呢?那就是收税。政府的财政的来源很重要的来源就是税收,所以这个加税大概是一个普遍的现象,那美国不是两党吵得不可开交吗,到底收谁的税,加谁的税,加多少,最后达成妥协。所以这个你要政府减税,这个也是不大容易的事情,就是说现在他不是要改嘛,咱们看看这个营改增这个落实的情况。
主持人权静:所以大家很多学者也在说,中国要结构性的减税。
周文重:这个就属于结构性减税。
主持人权静:结构性的减税。
周文重:哎。它是税种的调整。
主持人权静:对中小企业来说,您觉得降低他们的赋税程度,还是赋税的这种负担还是更好一点?
周文重:我觉得比较合理的。它是看你生产过程最后的情况,增值税嘛在这个过程当中不断的来调整的,它不像营业税一次性的。
周文重:美国不好待 避税很困难
主持人权静:在这两天的会议当中,您有没有听到过中小企业的一些交流,有没有碰到一些企业家他们说这个,把厂子搬到国外去,或者面临移民这样的情况呢?
周文重:我想把厂搬到国外去,这种方法谈何容易。
主持人权静:不太容易。
周文重:你如果说把资金调到外面去,到外面去投资,这个可能有。
主持人权静:有。
周文重:中小企业,小企业我不知道,不太清楚。中等企业到海外并购,这个已经有了,已经不是一个新的东西了,是吧。万象不早就出去了,我们国内的中小企业,有时候到底标准是多少,这个也不同,工业或者行业,因行业而异,建筑业、工业,或者商业等等。商业当中你搞零售的搞批发都不一样,我看上网上看了一下,国家规定什么样的算中小企业,这个比较复杂。我就说像万象这样的,若干年前他就到美国去投资,在美国做得很好。那么万象到底算一个中等的企业还算一个大型的企业我不太清楚,我的意思就是说这个早就有了,就是到国外境外投资设厂,我觉得这是一个很好的,因为现在你直接出口产品可能不这么容易,我就到国外去办厂,在国外生产,这个肯定也是一个出路。
主持人权静:除此之外企业家的个人的移民潮,你觉得对中国经济来说,会是个危害吗?
周文重:现在中美之间人员交流交往很多,一年大概总数是350万,双向的。所以旅游的去求学的,或者说去发展事业的,这个各种情况都很多。但是对于企业家他就是完全把全部移居到国外,到国外去办厂去发展,这个情况我不太清楚,是普遍不普遍我不知道。大概我看不太容易,美国也不怎么好呆的,美国自己还有很多的问题。
主持人权静:对,我也看到一些文章写到,一些加入美国籍的企业家,他们后来就觉得很后悔,因为美国他是要全球去征收你的这个税。
周文重:全球征收,你反正美国人你当然是要交美国的税的。当然这个里面可能避免双重征税,你如果交了美国的税以后,你当地可能就不用交税,这个里面可能就要算了,这个比较复杂。他因为两国也避免双重征税的协定。你不能美国交了中国再交,或者中国交了以后美国再交,那不等于是交两份税了,所以这个比较复杂。所以有的人想避税,你如果是美国公民这个就很困难,你这个避税的问题就比较困难。
主持人权静:所以对如果想避税的企业家来说,加入美国国籍反而是增加了赋税负担。
周文重:当然它可能可以抵扣。
周文重:达沃斯是富人俱乐部 从不和它比
主持人权静:我们知道今年的博鳌论坛的主论坛也将在四月份召开,对于今年的年会您有什么样的展望呢?
周文重:年会我们正在筹备,今年年会的主体是亚洲寻求共同发展,个性责任合作这三个关键词。我们现在正在围绕这个主题正在设计议题,那么时间是4月6、7、8,开幕式在7号。那么因为今年正好是换届年很多国家都换届,我们今年邀请了我们希望邀请新任的国家主席来参加开幕式,希望能够邀请到。也会有一定数量的外国的元首首脑来参加开幕式,因为我们希望今年这个年会,因为也是我们进了新的一个发展阶段,十八大也专门提出来2020要再翻一番。所以现在普遍来讲,周边形势也出现了一些新的问题,那么在出现这样新的问题的时候,我们如何来应对,是不是还是可以继续突出大家的共同利益,谋求共同发展,这些问题怎么看,怎么办,我们希望通过这次会议,大家能够形成一些共识。
主持人权静:博鳌论坛的秘书长也已经两年多的时间了,这个角色的转换,最大的不一样是什么呢,以前做外交官现在来做这份工作?
周文重:最大不一样,现在等于我是一个国际组织的秘书长,我们有一个理事会,理事会里面有很多前政要。包括福田康夫在内,换句话讲我们要对理事会负责,我们是根据理事会的决定来开展工作,所以就是说我代表的是这个理事会,这个就不一样。原来我代表中国,你是中国派出去的外交官,现在等于是我要考虑的是,怎么能够真正的使这个论坛所开展的工作符合理事会的要求。
主持人权静:在工作的方法上和心态上,也会有什么不同吗?
周文重:工作的方法,反正都跟人打交道,你原来当外交官是跟人打交道,你现在也是跟人打交道,不过更多的可能跟企业打交道。所以这个当中有很多是相通的共同的,这方面来讲可能差不太多。
主持人权静:这两年有没有让你觉得最困难的事情?
周文重:最困难的事情还是开会,请人是一个很大的(困难)。
主持人权静:请人。
周文重:现在都很忙,活动很多会也很多,你定这个会的时间,从你这的时间表来考虑的,能不能把你想请的人都能请到,这些人都很忙。你要提前很多,有时候也不一定能做到,所以这就是一个这个问题。
主持人权静:所以您会。
周文重:亲自出面安排一个活动,国内有个重要代表团来了你要见人,人你亲自出面去找人。
主持人权静:所以没觉得说要去求人为难什么的,没有,很正常。
周文重:这个是。
主持人权静:我最后也想问您,因为其实参加这么多届博鳌论坛,我们也听到一些批评的声音,觉得好像更像一个这种政商之间沟通的这样一个俱乐部,可能更多的来说是这样的一个场合,而实实在在的议题可能会少一些,这种社交的性质跟政府交流的性质会多一些。
主持人权静:这个找个平衡点,因为你这个会期就这么两三天,在这个两三天的会议期当中,你要放进去很多内容,你请的人是方方面面的,来的都是名人,都是要客,众口难调。我的想法就是使得大家都觉得有收获,但是是不是完全达到他的满意,这个可能也很难做到。所以我想达到一个平衡,既要有内容有深度,同时场面上也要好看。
主持人权静:因为今年新的这个政府换届之后,都在说要不去讲这个排场和铺张。
周文重:这不是讲排场。
周文重:排场就是奢侈奢华,我想我们这边还不存在奢华的问题,我说的场面上,就是说你起码请到的人要过得去,要一流的人吧,嘉宾如云,你请来的人要有影响有权威有层次的,这个不是很容易。
主持人权静:今年会不会办的比往年更简洁低调一些?
周文重:简洁低调。
主持人权静:就是更加的朴素一些。
周文重:我想我们已经形成了一个相对比较成熟的模式,我觉得我们过去,当然可以再好好的想一想,但是我觉得我们程序上的东西,形式上的东西有一点,但是也不是很多。
主持人权静:在您心目当中,博鳌论坛跟达沃斯有多大的差距?
周文重:我从来不跟它比。
主持人权静:不跟它比。
周文重:因为他做的是,他做富人俱乐部,他研究的是发达国家关心的问题,尤其是欧洲关心的问题,所以我们研究的是发展中国家,新兴经济体关心的问题,或者说当然也包括新兴经济体和发达国家相互的关系。所以他们关心的事情跟我们关心的事情不太完全一样。
主持人权静:侧重点不同。
周文重:不同。他想的不是中国,他想的是欧洲。
主持人权静:如果说博鳌论坛,未来你有一个心目中的样本或蓝图的话,有没有参照物?
周文重:这个做事当然可能我想怎么讲呢?就是说是,凡是有益的可以为我所用的,我们就可以去吸收。
主持人权静:吸收众家所长。
周文重:对。
主持人权静:我们也希望博鳌论坛在您的带领之下,取得更好的发展。
周文重:谢谢。