高端领袖对话李书福：我正在学会讲道理
英才11期封面图。
独家高端领袖对话
李书福“我正在学会讲道理”
关于磨合
《英才》：你在跟包括欧洲人、美洲人搭班子的时候，觉得西方人最值得学习的地方是什么？是否也有一些你不太能接受或者接受比较慢的东西？
李书福：西方人是讲道理的。我们中国人也要学会讲道理，所以我现在正在学会讲道理。他有道理，我们就要听他的，我有道理了，他们一定会听我的。所以不是以哪一个人讲了算，而是以事实为准。
我基本上没有什么不能接受的东西。当然，一开始有些地方不能适应，是什么呢？就是他们太讲究事物的本质，他们不太追求事物的表面。比方，他们的酒店看上去不豪华，像农村的民房一样。但住起来很舒服，跟在自己家里一样。慢慢你就习惯了。而我们要学会尊重事实，追求事务的本质，而不要太过分的追求表面的东西。
《英才》：在战略上，目前沃尔沃(微博)汽车管理层和你是高度统一的吗？
李书福：我们参与这场并购，准备怎么做，并购完成以后又会怎么做，事先要跟他们的高层反复讨论，我们要去演说，他们要听，他们要提问，我们要回答。这个过程中不可避免有一些讨论或者分歧，比如外界报道出来的说是产品的开发上有不同的意见，但我们已经达成一致了。
我当初的意思是中国这个汽车市场是一个不成熟的市场，其实大部分用户对汽车技术是不了解的，就认为汽车大、马力大、价钱高、看上去豪华，表面看上去好看就是好车。我觉得这个和我们的成长背景不协调，和我们整个企业文化也不协调。
关于分歧
《英才》：沃尔沃汽车现在在中国主打豪车市场，这是否与在欧美成熟市场主导的“小车”概念，有矛盾的地方？
李书福：我说在中国市场要投放大的，他认为全球趋势是小排量环保型的，这不一致了。最后决定就是说既能达到我的要求，可以生产大的车，又能符合他们的理念，就是小排量，环保的。这需要在技术上进行投入，今后可以生产大的车，但是发动机很小，功率很大。也就是说这个人很大，饭量是小孩子的量，一点点就够了。
今后汽车工业如果再讲排量那是一个落后的概念。再过5、10年，其他人也会学起来。就向沃尔沃以前首先发明和使用汽车安全带、ABS、安全气囊、安全玻璃、安全车厢以及尾气排放控制系统等等。它始终在技术创新方面走在前面。
《英才》：你现在的全球C E O雅各布是北欧人，你们两个人之间已配合默契，还是说你要不断去说服他，或者放权给他？
李书福：不是说服他。我现在对经营这摊管的比较少。也不是我一个人说放权就能放的，我们董事会是一个全球董事会，中国人就两三个，大部分都是外国人，所以，董事会是一个决策团队，我是其中一员。我怎么可以直接说服CEO呢？什么权力属于经营管理层的，什么权力属于董事会的，这个分工很清楚。完全不是个人意志，如果我讲的不对，董事会也通不过的。
关于并购的价值
《英才》：当年福特花了64亿美元收购的沃尔沃，而你只用了18亿美元就接手了沃尔沃，如果你们的角色互换一下，你是福特，福特是吉利(微博)，你觉得这生意值吗？
李书福：这个太正常了。你说64亿资产卖18亿好呢，还是让它变得一文不值好呢？通用千亿资产破产变零了，福特这个决定就是为了保证福特这个公司不会破产，所以它采取了资产剥离的战略行动。这不是要卖多少钱的问题，是你还能不能活下去的问题。
《英才》：但也有一种说法沃尔沃当时只值15亿美元，你怎么看？
李书福：这是没有一个标准的价格。市场经济是变化的，今天15亿，明天可能要20亿，后天可能变成2个亿，所以它不存在值和不值的问题。
《英才》：那你觉得，吉利并购沃尔沃的案例是可复制的吗？
李书福：我不知道，也没有研究过能复制还是不能复制。但是全世界就一个沃尔沃和一个吉利。所谓复制，在标准化的前提下才能叫复制。像这个案例，它不存在标准化的问题，企业形态不同。《英才》：是否还有并购其他汽车企业的想法？
李书福：想，我什么都想过，这叫想入非非，关键是做不做的问题。
关于资金链
《英才》：并购之后，吉利的负债率大幅上升，难道你一点都没有资金链方面的压力吗？
李书福：衡量资金风险，还得看效益，如果能产生效益，产生正现金流，那就没有资金风险。如果没有效益，不会产生正现金流，那当然有风险。我们是非常注意的，也不是我在把关，整个董事会都是专家。原来奥迪的全球C E O、老沃尔沃的C E O、还有一些财务专家都是我们的董事。他们具有丰富的经验。
《英才》：沃尔沃汽车后续还要有大的投入，眼下全球经济又持续低迷，这是否会有很大的问题？
李书福：全世界所有企业倒闭，最终都是因为现金流断了。哪一个企业倒闭了、破产了还能说它有好多钱。所以，现金流断了的这个说法不准确，因为这都是表面形式。都是应付款付不了，逼债了，打官司了，厂房门给封了，肯定是这样子。
全球经济持续低迷，这是一个风险，但这是全人类所共同面临的，不是沃尔沃汽车一个公司。我们只能做到，内部基本上不会有太大风险，因为我们的安排是科学的。
关于投资方
《英才》：很多投资方对于投资项目的短期业绩要求很高的，高盛的投资对你来说，有很大的资本压力吗？
李书福：资本市场也是要看你这个企业的前景，你企业的生机和活力、追求和使命，愿景也很重要。高盛当然追求利益，但也是有追求带有使命感的利益的。
《英才》：你觉得高盛对于吉利的投资是有使命感的吗？
李书福：资本就像水一样，它渗透到每一个产业的每一个角落。渗透的路径、方式不一样，目的也不同。资本要想成长，当然要产生效益，要推广自己的理念。
关于新能源汽车
《英才》：现在说新能源车，国内很多车企都在做，但始终雷声大，雨点小。为什么大家都认同新能源车，也寄予厚望，但国内总是做不起来？
李书福：这很简单。第一，我们的政策补助没有人家的大；第二，政策补助的方向有误，我们补纯电动汽车。纯电动汽车到今天为止，本来就没有一个国家，没有一个企业在这方面真正的形成商业价值。所以，现在中国想一步到位，搞纯电动汽车，没有人有能力搞起来。
《英才》：有一种说法是，新能源车是中国汽车工业与世界汽车工业同步发展的，借力新能源车的发展，我们可以实现对传统汽车强国的“弯道超车”，你认同这个说法吗？
李书福：弯道超车，这是很天真的说法。小学都没念完，直接念研究生，有可能吗？
关于个性变化
《英才》：很多人觉得以前你很有个性，很敢讲，但现在，大家觉得你变得越来越理性了，你自己有这种意识吗？
李书福：我现在说话确实要稍微理性一点，不理性，让你们一写就变疯子了。我没有花天酒地，就是想默默为社会做点贡献，做个孺子牛。
《英才》：你是一个很有想象力的人，很多想法被认为是“天马行空”，但后来一一实现了，是什么赋予了你的想象力？
李书福：我的想象力就是基于基本的人性，然后再看看世界各国不同的文化、经济、政治和社会变化，这些东西要综合起来思考决定，包括行业的变化。
《英才》：现在的社会环境也赋予企业家很大的压力。在你的人生过程中，是否有失望甚至感到绝望的时候？
李书福：有，怎么会没有呢。《英才》：大概是在什么时候你有这样的感觉？
李书福：这也不是在哪一个阶段上，就是精神崩溃的时候或者思考、想象的过程中突然出现这样一种情境。我想可能每一个人，在不同的时期，在面临某一些事情的时候，都可能会感到绝望，但也不是说真去采取行动。
(本刊记者和阳对本文亦有贡献)
李书福的理想国
文|本刊记者 严睿
还是那个李书福，依然故我，不畏讥笑。
爱看邓小平理论，爱讲大道理，相信共产主义一定会实现。
爱穿浙江造的鞋子，爱琢磨天上到底有几多的星星，会把复杂的事儿往简单里说，要多简单有多简单。要诀是：抓本质。
就算北欧佬的工会在别人眼里有多么彪悍，李书福也能把它换算成团党委，然后亲切的握手称同志，再然后跟他们一路侃到外太空。
这事，挺严肃认真地。李书福一边神侃，一边静观默察，一边琢磨着怎么向资本主义国家的同志们讲理想，谈人生，还要让他们掏心窝子。
这事，其实挺难的。得有想象力，得有好口才。还好，李书福两样都齐全，而且知己知彼，外加一句地道江浙腔的“I LOVE YOU”，还很像个知己。
“有这么一种文化，它是全人类共同的一种文化，是人类共同价值取向的形成。它能够让大家分享到几千年来，人类文明发展过程中，出现的物质财富、精神财富，以及各种新技术、新制度。这种新的文化价值取向，会教大家如何更紧密地团结起来，使整个人类的未来更加美好。”
态度很认真、情绪很投入，还有几分感染力。这是造车者李书福的“理想国”。
地球没村大，出去串门都不用带证。甭管美国人、日本人、中国人、哪里人，谁也别说比谁有文化，大家相亲相敬，同呼吸，共命运。这是趋势，是历史潮流。
“我们要顺应这个潮流来设计有可能实现的机会。就是建设适应于未来全球企业所需要的一种文化形态。”
李书福说，基因都可以改变，一切皆有可能。
当然老李不想光当个嘴把式，事虽难做，但也得做着再说难。
先把地球划片儿，请专家、请学者，深入研究各个片儿区的文化情况。再发动内部的领导干部和人民群众，展开小规模的试验、交流、探讨。让国内的同志去欧洲看看20亿元的帆船赛，让欧洲的同志来国内见识一下啥是“高大全”。
不管这事成不成，反正李书福是信了。
现在，李书福不在乎自己是不是别人眼中的笑话，在他眼中，笑话是那些等着看他笑话的人。
不谈造车，和李书福还能谈啥？谈人的本性，谈道德高地，谈今天的晚餐有没有地沟油。
本性能移？李书福嘿嘿嘿地笑。“本性没移，是年龄到了，心态变了。”
心态变了，多装了沉甸甸的“道德”二字。李书福说：“没有道德的企业，没有前途，只有站在道德制高点上，才可能有未来。”
或者因为是理想很性感，现实却很骨感？
“追求道德，才能聚拢人心。现在，整个社会不讲道德的东西太多了，一会吃晚饭，还得在心里先嘀咕一下，不知道有没有地沟油。”
仍然归位于价值取向、文化认同。
在李书福的理想国里，最终，正义一定是战胜了邪恶的。因为，这是全人类都需要的故事结局。
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