日前，在北京师范大学壹基金公益研究院“首期中国基金会领导人高级研修班”上，来自全国43家基金会的主要负责人与中国首善陈光标进行了一次深度对话。陈光标表示，中国目前的慈善还处在摸着石头过河阶段，需要他这样的“暴力慈善”推动整个社会的慈善进步。

　　□南方日报驻京记者 杨春 实习生 张爱存 赵洁琼

　　“首善不好当，一些网友站着说话不腰疼”

　　背景：3月11日，日本发生9级大地震，陈光标第一时间赶赴灾区。救援中陈光标将一名日本妇人从危房中救出来，该照片上网后遭到很多网友批驳，称陈光标生硬作秀。

　　基金会：第一时间赶到日本是因为什么？

　　陈光标：我第一时间想到汶川地震救援时，日本救援队就在我身旁，我要去为中日友谊做一点贡献。我拿了两张银行卡各取了50万元，马上给在北京工作的一个日本华人打电话，把钱交给他。在去机场的路上，我买了六面大红旗和若干小红旗。

　　基金会：对于网友说你的救援和作秀雷同，怎么回应？

　　陈光标：在日本租机械施工再加上住宿大概花了180万元，千叶和福岛政府说我们是外国来的第一个民间救援队。有部分网友站着讲话不腰疼，这些人一个手指指向我的时候，不要忘记下面三个手指是指向自己的，要问问自己，为社会做了什么。我走的每一步都有辛酸和苦恼。每天求助的人都跑到我老家父母那里，首善不好当，我最终目的是带动更多的企业家回报社会。

　　“我不是拿钱让大家炫耀，我没有这种心理”

　　背景：3月15日，陈光标离开日本，第二天，他赶到云南盈江地震灾区，在云南盈江地震灾区行善时，他让受灾群众一起手举200元捐款合影的行为，引发恶评。

　　基金会：向盈江灾民捐款“举手”合影，还做出“V”的动作是出于什么心理？

　　陈光标：这个动作，就是要坚定信心，我们一定能胜利，走出困难。我觉得人就是一面镜子，如果我带着恐惧或者眼泪去灾区，受灾群众在哭我也在哭，那我给灾民带去的是什么？当时有志愿者在后面喊“感谢陈光标”，我说你不要感谢我，感谢共产党，感谢政府，我的财富都是党和人民给的，我来帮助你们是应该的。后来志愿者就让灾民把钱举起来。我想告诉灾民的是，党和人民心系你们，很快就会有自己的房子。我不是拿200块钱让大家炫耀，我没有这种心理。

　　基金会：在盈江捐款多少？对于外界质疑你的高调怎么看？

　　陈光标：两个寨子900多人，每人发200块钱，共发放了23万元，其中有10万是给一个小孩做心脏搭桥手术的。本来就很高调嘛，我有这个思想准备，也不怕任何人的责备、谩骂，要怕就不高调了，我的心理承受力是无限的。

　　我的高调不是为了个人，也不是为了宣传个人。我从小做好事就高调，得了小红星就要让别人都知道。做好事如果我不说出去，心里憋得慌。一个人做一件好事，能传播给十个人，等于做十件好事。如果能传播给一万个人，等于做一万件好事。

　　“中国的慈善事业需要我的暴力慈善”

　　背景：一直致力于推动中国公益事业要专业化、透明化、规范化的南都公益基金会理事长徐永光称陈光标的高调慈善是“暴力慈善”，是一种慈善的倒退。

　　基金会：做暴力慈善的先驱，可能达不到推广宣传慈善，最终形成社会风尚的目的？

　　陈光标：有的企业家说把企业做强做大解决员工就业就是慈善，其实这不叫慈善，员工一个月就几千元收入，那是他辛苦付出应得的，从企业净利润里面拿出一定的比例来帮助穷人才叫慈善。有很多企业家去拜佛，我认为污染了环境，不做慈善，你再拜佛没有用。当前中国这些富豪、企业家朋友还需要我去刺激他们，给他们增加一些大的压力，有压力才会有动力，有动力才会有行动。

　　基金会：你给人家发钱的时候，怎么确保钱是发到了最需要帮助的人手上？

　　陈光标：比如说我在台湾发红包，发放了一万人，这一万人里面可能有两千人不需要，而我认为这两千人是否需要钱不是我考虑的事情。包括在云南等地发放红包，可能有少部分人不需要，我认为这也不是我考虑的事情。我考虑的只是怎样把当前的慈善影响最大化。

　　基金会：给灾区捐款是“授人以鱼”，捐钱给公益机构可以“授人以渔”，能否考虑多用后一种方式？

　　陈光标：有些人可能不理解我，为什么不成立基金会。当前中国的慈善事业处于发展的初级阶段，摸着石头过河。就像徐永光说我的慈善是暴力慈善，但当前中国的慈善事业就需要我用暴力慈善去推动、去改革、去创新，让社会去争议去讨论，这样慈善事业才能进步。

　　我觉得有陈光标的存在，中国慈善事业进步会提前几十年。我让更多富人思考人生的价值，改变财富观，让他们更早把口袋里的钱拿出来帮助穷人。

　　基金会：如果拿出资金试水陈光标慈善基金，你有哪些原则？

　　陈光标：一个慈善基金会组织，首先要公开透明；第二，募集到的基金每年起码有80%捐赠出去；第三，让人捐得感动，钱用到哪去了也让他感动。经营的地方不做捐赠，捐赠的地方不做经营，跟交朋友一样，没有任何目的，这是我做慈善的原则。

　　“我把企业做垮了，对中国慈善界是很大的冲击”

　　背景：在陈光标的慈善事业渐入佳境的同时，他的企业却正面临困境。有报道称，陈光标的企业已经近三个月没有订单。

　　基金会：目前企业经营情况怎样？做慈善后续的动力从哪来？

　　陈光标：企业确实是三个月没有一单业务。我这两年的社会活动太多，70%都在社会公益慈善上面。请相信陈光标，绝不会因为做慈善而把企业做垮掉。如果我把企业做垮了，那对中国慈善界、对企业家们都是一个很大的冲击。现在的困难是暂时的。有些行业，比如房地产、煤矿等，我不是做不了，是觉得有潜规则，不想做。现在局面已经有好转了。

　　基金会：如此高调做慈善，对你本人有什么负面影响？

　　陈光标：由于高调，我得罪了部分企业家和官员。我做企业至今，从来没给官员送过一分钱。我父亲教我，坚持守法经营、诚信做企业，不要坑蒙拐骗，低调做人，高调行善，如果偷税漏税，我的高调早就把我送进监狱了。苦都在我一个人心里。我这样做只是叫未来成千上万的陈光标在公平正义中前进。

　　基金会：“陈光标”三个字现在值多少善款？

　　陈光标：这个我没算过。香港一家公司准备和我上市合作，对我进行了评估，认为这三个字的价值超过2亿元。

　　@中国首善陈光标

　　有部分网友站着讲话不腰疼，这些人一个手指指向我的时候，不要忘记下面三个手指是指向自己的，要问问自己，为社会做了什么。

　　有很多企业家去拜佛，我认为污染了环境，不做慈善，你再拜佛没有用。

　　徐永光说我的慈善是暴力慈善，但当前中国的慈善事业就需要我用暴力慈善去推动、去改革、去创新，让社会去争议去讨论，这样慈善事业才能进步。    

　　经营的地方不做捐赠，捐赠的地方不做经营，跟交朋友一样，没有任何目的，这是我做慈善的原则。