胡润:“富二代”要担起责任

http://www.sina.com.cn 2010年11月11日 03:19 新京报

　　他，身高超1米8、金发碧眼的英国帅哥，笑称自己“已经老了”；他，通晓七种语言，在欧洲和中国有着资深的会计师从业经历；他，12年前凭着兴趣和职业特长，推出中国第一份财富排行榜，如今百富榜已成为中国最知名的富豪排名之一；他，是胡润。

　　希望富豪榜为新人带路

　　新京报：最初怎么想到要推一份富豪榜？

　　胡润：榜单的意义一直在变。最初创建这份榜单，是为了帮助我个人了解中国经济发展。通过这些创造财富的人的故事，我们能了解中国最近五十年的故事；但慢慢的，国外对中国的关注度越来越高，他们希望从各个角度了解中国，于是这份榜单又成为外国人参考中国经济发展的窗口之一。

　　而现在，很多中国人有创业和发财的梦想，要买车买房。如果在更早的时候，他们的榜样可能是盖茨、巴菲特，但这距离中国太遥远。现在，国内创业者可以以百富榜上榜人士作为典范———成功模式是什么？示范作用在哪里？中国的富豪可以为创业者带路。

　　新京报：第一份榜单是你单枪匹马干，而今天的百富榜需要一个多大的团队？

　　胡润：我们的团队有70多人，团队里专职调研的有六七个，但我们有十年来建立起来的遍布全国的信息网络和数据库，一些民营经济的研究机构，工商联以及各方研究中心也会提供资料给我们。

　　富豪们不再“害怕”上榜

　　新京报：自1999年首份富豪榜问世，至今已是第12份榜单了。你觉得这12年来，中国富豪发生了哪些变化？

　　胡润：12年了？我感觉挺老了已经，非常老了（笑）。企业家们改变了很多，主要是变得不那么“怕”上榜了。很多人之前不清楚成为公众人物后会给自己带来什么后果，对“榜上有名”有抵触，而现在对宗庆后、梁稳根等这样的大企业家来说，成名已不算什么，排名第一或第几对他们都没有太多影响。

　　他们的自信心上升很多，雇用了更多的员工，有当地政府的大力支持，有资本市场对他们的认可，团队也更成熟，企业家们没必要像以前那样“怕”了，因为环境更好更稳定了。

　　当然，企业家更有钱了，这是毋庸置疑的。1999年我推出首份富豪榜时，首富荣毅仁只有80亿元财富，前50名富豪上榜门槛仅为0.5亿元；而今年首富宗庆后是800亿元身家，百亿富豪就有97人，十亿富豪多达1363人。

　　新京报：你的榜单准确度又有多高？

　　胡润：榜单准确度分两类：一个是数字对不对，一个是隐形富豪有没有找到。

　　对于前者，财富始终处于不断变化中，它和股票类似———今天股价10块钱，明天可能就9块钱，后天或许又变成了11块钱。财富是流动的，因此这方面我们尽量采用公开信息———媒体公开信息、股市公告、行业协会提供的数据，还有实地采访，保证榜单的准确。

　　但是你说我们有没有漏掉人？肯定是漏了的。拥有10亿元的富豪，我们每找到1个人可能就会漏掉2个。我认为，我们找到了1363个10亿元富豪，没找到的隐形富豪应该还有2600人左右。因此，中国拥有10亿元财富的人士，应该有4000人左右。

　　新京报：中国有句老话叫“财不外露”，你也提到过去富豪们并不乐意上榜，那现在富豪们的态度有没有什么不同？他们是否变得乐于与你交流？

　　胡润：约见上榜者依然很难。说句老实话，现在要约见上百亿身家的那些人，是越来越难了。不过现在百亿富豪更多不是出于低调，而是因为他们忙得要死。你知道，他们都在捕捉难得的机会，为了把企业扩展到更大规模。

　　新京报：过去据说常有这种状况，富豪提前听到了风声，说自己可能上榜，就委托律师或其他人来与你们交涉，希望不要上榜。现在这种情况还多吗？

　　胡润：每年都有这样的企业家，特别是第一年上榜的企业家，他们可能还是有一点不清楚上榜的影响，担心有负面影响。

　　但我们是经过严格调查公布的结果，我们采用的是公开消息。我不会因为某个人和我说了什么，就人云亦云来排榜单，这是不可能的。我们必须要有客观公开的第三方消息能够证实这个人财富有多少，应该能表达给你每一个人的财富是怎么算出来的。

　　所以，有人今年和我们联系说我不想上，那我们就回应说你都有上市公司了，怎么可能不上？对方回应说我不愿意上这个榜单。我们的回答是，上市公司的报告里披露了你的股份是多少，股市也披露了你的公司盘子有多大，那以这个盘子乘以你的股份比例就是你的财富。

　　其实计算企业家的财富这件事并不神秘，你能做得到，我能做得到，第三方也能做到。这是很客观的结果，所以对这种不愿上榜的人，我们只能回应说，对不起，我们还是会排的。

　　新京报：你刚才也提到隐形富豪，你的团队怎么去调查？

　　胡润：有些人，到底拥有多少财富，一点数字都无从获得。比如联想的柳传志、上海汽车的杨国平，平安保险的马明哲等，这些人应该都能上榜，但不知道他的持股比例，我们也不敢写。这种应该能上榜但无法确定的，只好在财富榜后面做一个备注。这些人中，我们渐渐能找到更多资料，比如海尔的张瑞敏就能找到。

　　富豪消费仍青睐“最贵”

　　新京报：就中国富豪就个人性格、生活习惯与消费习惯而言，最大的改变在哪里？

　　胡润：最大变化还是住宅，企业家明确要入住豪宅。

　　可能十年前入住的房子，最近一两年又要换新房子了。

　　第二大变化，是他们对投资有“乐退”的感觉，企业家们不再像从前那样匆忙。

　　现在越来越多企业家愿意花钱学习、旅游，培养一些爱好——比如收藏。

　　新京报：中国富豪，有钱之后一般消费和投资于何处？

　　胡润：消费很难说，但买房子却更多像是一种投资。

　　一个企业家就对我说了他的“秘密”：他是最早一批买高档别墅的人，那时很多企业家还没有这方面的意识。他说，我的高尔夫会员卡买的时候是10万块，现在要100万；我那时买的房子是300万，现在可以卖1200万，所以，每天打打高尔夫就挣了很多钱。

　　但这些都不能算是消费的。富豪个人的钱可能50%都花在房子上，比如郊外有别墅，市中心有公寓，在海边还有度假房。房子基本会占到他们花费的50%.此外就是豪车，但这对真正有钱的人来说算不了什么，个人花1000万在车上已经很了不得了。

　　此外，他们可能会买一些珠宝、手表、艺术品之类的做收藏，这些是一笔不小的开销。旅游也是他们常见的消费活动，但花不了太多钱，出去旅游一个礼拜花掉20万已经很高了。

　　新京报：中国富豪和欧美富豪的消费方向有什么异同？

　　胡润：中国富豪更关心对外的身份，所以买奢侈品比欧洲人要多。这不是一个偶然，世界上最贵的酒、最贵的车、最贵的手表之类很多卖给中国人。其实大多数中国富豪还没有挖掘出自己的个性，最贵的未必是最好的，中国富豪还没有明确自己的爱好和个性。

　　而欧洲的有钱人，不会特别寻求奢侈品，而是追求更适合自己的东西。因为为富时间长，经过富二代、富三代……欧美人对自己的兴趣更明了。

　　“富二代”问题最为困扰

　　新京报：中国其实还面临着贫富差距这样一个严肃的问题。你研究中国富豪这么多年，对此是否有过一些思考？能否给出一些建议？

　　胡润：这个问题很复杂。

　　全国工商联一位副秘书长就这样说，我们要不要裸捐———就是将你所有资产都捐出去？其实在30年前的中国社会，企业家早已全部“裸捐”了，可社会就崩溃了。这种做法未必最好，我们要找一条路为社会创造最大财富。

　　贫富差距是有的，关键是企业家把企业做大，提供更多就业机会，缴纳更多税金，让政府提供更多福利给大众。

　　新京报：你觉得如何激发富豪们的慈善热情？

　　胡润：富人们愿意做慈善，当然很好。但是不如让企业家做好企业的社会责任项目，通过这些项目影响更多人。最关键的，还是先把企业做大做强。做慈善，每个人有不同的理念，需要具体情况具体分析。

　　新京报：金融危机后，中国及中国富豪们面临的最大挑战是什么？

　　胡润：中国富豪的平均年龄在51岁，他们的孩子大约二十四五岁，正是大学毕业刚刚进入社会的时候，“富二代”应很明确地承担责任。仇富问题很多，如果有富二代开豪车撞到了什么人，其新闻关注度就会很高，引发社会不满；再比如，如果“富二代”奢侈消费，随便挥霍，也容易带来负面影响。所以，第一代富豪必须培养好下一代的价值观，帮助后代树立社会责任感。我相信这是企业家们面临的风险和挑战之一。

　　另一个挑战，就是中国企业都很年轻，中国20年历史以上的企业寥寥无几，企业不够“老”，所以相对来说，企业都不是太成熟，面临着团队稳定、制度完善的考验。

　　新京报：你希望未来百富榜还能推向哪些国家？

　　胡润：这个我们还没有考虑。现在百富榜中国已经够我们忙的了。我们还要感谢中国民营经济的发展。中国企业十几年前在世界上没有多少名气，但十二年后，许多企业在全球也算规模不小，这才引发世界关注。

　　未来看好四行业“钱途”

　　新京报：你有没有想过自己也可能成为上榜富豪？

　　胡润：我觉得能上这个榜单都算是比较伟大的。因为，拥有超过1亿人民币的个人资产，对任何人来说都已经是一辈子也花不完的财富了。

　　所以，你上了10亿门槛说明你必须要有非凡的能力，并且还要承担社会责任。我个人接触的一些企业家会说，其实挣钱对他们来说是一种兴趣和个人能力的证明，但并不一定是目标。

　　从我个人来说，如果能做自己比较愿意做的事业，同时又能跟得上并把企业做大，就已经蛮开心了。但是坦率来说，我是离这个门槛越来越远了，因为上榜门槛越来越高。除非能保持10亿元门槛不变，同时通货膨胀很厉害，这样我还有希望有朝一日上榜。

　　新京报：以你的眼光，哪个行业最有“钱途”？明年呢？

　　胡润：医药行业是增长最快速的行业，占百富榜总人数4%左右。今年医药行业前30名平均财富72亿元，比2年前增长157%.这意味着，两年前在这个行业投资100元，现在就变成了257元，这个收益率是非常高的。

　　我个人看好这几个行业：医药、IT、零售、服装。零售行业今年的财富增长非常迅速，创下历史最高。前30位富豪平均财富为61亿元，比去年增长了53%.服装和IT行业的富豪平均财富也在今年创下了历史新高，发展很好。本报记者张奕

　　“医药行业潜力大”