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任志强:我做真实的自己

http://www.sina.com.cn  2008年11月25日 16:12  《论道》

  采访任志强无疑是有压力的。强硬、直率、不留情面是他的标签。据说他曾当面斥责一名女记者:“你什么都不懂,还敢来采访我!”,让女记者非常下不来台,采访不得不中断。

  而现在坐在我面前的任志强,依然是表情严肃,双眉紧锁,眼神犀利。这是任志强第二次来《论道》。他的烟瘾很大,不一会儿就会到走廊或角落里抽烟,采访基本上都是在他吸烟的过程中完成的。从头到尾他没有露出过一丝笑容。但对于记者的每一个问题,都有问必答,毫不犹豫,并没有什么不能涉及的领域。遇到与记者向左的观点时,就会斩钉截铁地说:你这个说法不对。但也并不更加严厉。

  他很忙,不过还是额外给了我采访时间。采访结束时,我对此表示感谢,他依然眉头紧锁,表情严肃,只是低沉地“嗯”了一声表示回应,就起身匆忙离开了。

  穷人的房子就该政府白给

  1,记者:您敢于直言的性格是在什么样的环境中培养起来的?

  任:说假话会死人的。我们在军事演习中,因为说假话出过事故,在施工中也因为说假话出过危险,因此我知道,说假话会死人的。”

  中国传统教育都是让人说真话的,说假话都是到了反右的时候,人们觉得说真话会倒霉,有人说真话被打死,培养一堆人去说假话。而且说假话又会升官,更变成一种灾难了。

  和死亡相比,说真话更重要。活在这个世界上,还是要说真话的好。

  2, 记者:您曾经说过,作为政协委员,是为穷人说话的,能不能谈谈这方面的例子?

  任:我做人大代表,更得为穷人说话。我们做的最基础的工作,就是从23号文件开始,我们就反对经济适用住房,要求建立廉租房。但政府不听,我们这么多年一直坚持要建立社会保障体系,坚持要用住宅法来明确政府对社会保障体系的责任。

  我们奋斗了十年,到 2007年时,政府才出台24号文件,承认和建立社会保障体系。如果在98年听我们的话,可能不会有今天的情况。经济适用住房体系到今天可能已经很发达。用不着说今年要几十万套,那时候可能每年几万套,就把问题解决了。

  比如贵州,第一次房改的时候,政府是赚了钱的。那时房价可能只有1200,商品房只有1700块钱,那么这种房价应该是和合理的。可是不在那个时候建立经济适用住房体系,这是错的。

  3, 记者:你们的观点是?

  任:我们坚持要把市场和保障体系分开,就是反对政府非要让穷人或低收入家庭去买房。他们就应该政府白给啊。我们的政府好像不这么认为,非得要穷人买房。美国之所以会出现次级债。很简单的一个道理,就是政府非得逼着用远程工具让穷人买房子。如果不是要让穷人买房子,不会出现次级债。

  4, 记者:您的意思是穷人的房子应该由政府来负责?

  任:我们的政府可能到现在依然没有搞清楚,它应该干什么。还要让中低收入的人去买房子。政府既不减税,也不减息。怎么能让穷人买房呢?一方面从穷人那里抽大量的税,又把穷人哄到市场上去买房子。这本身体系就是错的。所以到现在我们还是坚持,对穷人就是白给。

  5, 记者:您关注的好像不止是地产,还有很多其他方面,例如首都机场高速路的收费问题。

  任:要从这方面来讲,我们提出的问题很多了。高速路收费涨到十五块钱,在我们强烈呼吁下,调回了十块。现在看来十块钱也多了!因为他的收费已经基本还清了贷款。

  我们呼吁过很多,包括穷人的供暖问题。住房问题要求市场化,在过程中拼命叫房价高,供暖费问题在多数北方地区也是如此,市场化了以后,也会有人说收费过高,这两个是同样的矛盾,政府重要的是建立一个保障体系。供暖费也没有解决好保障体系的问题,对穷人、低收入家庭、退休职工,目前位置都没有很明确的解决体系。类似这样的我们提得多了。

  我做真实的自己

  1,记者:在您的新书自序里,说“问题并不是出在用什么样的方式或语言表达,关键在于表达出的意思或反映出的内容是否被民众所理解与接受。”但问题是过于生硬的方式,可能很难让民众所接受。您怎么看?

  任:我原本就不是让所有民众接受的,只让看得懂的人接受。

  2,记者:有没有什么事情,让您动摇过,觉得还是有必要改变一下表达方式?

  任:没有。别人对我有误解,不是我的表达方式有问题,而是他们没有看全文,只看了我上半句,都没有看到下半句。

  3,记者:是不是对您来说,别人的看法完全不重要?.

  任:完全不重要。

  4,记者:媒体对你一些言论的取舍和放大,让您成为众矢之的。您现在对媒体是一种什么态度?

  任:所有的媒体都是左派,从上到下都是。左派给中国经济带来的危害性,远远大于右派。所以反右是错的,邓小平说的东西是右派的东西,不管黑猫白猫。但左派干的,你能举出给中国人民带来什么好处的事?你举不出什么例子来。

  5, 记者:您很推崇马列那种直接、犀利的批判文风,是否您下意识地认为,这种毫不留情的批判的态度是推动社会进步所必需的?

  任:马克思本身就是批判。恩格斯也是批判。马克思主义就是从批判中得来的。如果没有对旧事物批判的话,怎么会有新事物的产生。所有的创新都是否定。

  6,记者:作为一名管理者,员工的什么行为是你不能容忍的?

  任:我的员工对我都很好。我没有什么不能容忍,一个管理者如果不能容忍,就不能进行管理。

  7,记者:您最欣赏自己哪一点?

  任(略加思索):我最欣赏自己的是,我在做一个真实的自己。没有做一个假的自己。

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