龙永图：在马尔代夫的一个渡假村的地方？

　　李连杰：对，那就是人类像一家人似的，那我就当那天晚上就说，那我如果活下来，我怎么样把我上半生全球的人对我的关心爱护，给了我一点点的荣耀，或者说是无形资产吧，怎么样把这三个字有效的回馈给社会，这是我后半生的责任，而且这是我生命的开始。所以就怎么样去定位，每一次灾难都是一种重复，但是从来没有连接一种体系，那我就觉得说，不行，这个我要做一种体系，可持续的，在人们很理性的时候就有所准备去对抗灾难，那这样的话我要做一个跨宗教，跨政治，跨皮肤颜色，跨文化的基金，那就是一，不是二，因为有二就一定有矛盾，那么有一才能没有矛盾，那就建立壹基金。

　　龙永图：他的一个观点就是在整个一个灾难到来的时候，不管对于一个弱势的群体，或者说对于保护环境这样一件事情，你的态度是正确的。

　　李连杰：因为我觉得那个时候，似乎我们人类都在追求最主要的一个基本点，就是说幸福快乐，而且我们很希望达到，那么怎么样达到幸福快乐呢？就是要好的教育，好的学历，好的，将来好的工作，好的大公司，好的，为什么呢？因为我们没有安全感，要有一个安全感，有一个社会保证，那我发现这个保证是在物质上会起到很大的作用，但是在精神上并不完全，就是内心里的感觉并不完全，所以我就开始研究这些心理的问题，就是心理的结构，从我们老祖宗的历史当中去学习东西因为我拍了28年了，可能到了一定的年龄，你身体也机能了，大自然下，你一定是打不动了，摔不动了，你是有一个期限。但是怎么样把好好的运用我前四十年积累的这种人脉关系，我怎么样要好好的把人类给李连杰三个字这种爱护，这种尊重，把它变成市场一个价值，推动起公益事业来。

　　龙永图：所以壹基金在某种意义上比电影更重要？

　　李连杰：重要，我一直说电影已经演变成我的业余爱好，我的兴趣，我的爱好，但不是我的生命，我现在的生命的重心是要带着呼吸，还能够有呼吸的情况下，好好的去推动起这个平台，如果三年五年，或者八年走向一个平台，那个时候就没白做一回人，我觉得。或者是对得起这块土地了，从老一辈革命家，老一辈，一代一代人对我的关怀，从武术界的前辈，几百个老师对我的教育，电影界，社会各界，全人类给我的，我就等于有一个回报，给这个社会留下点东西，那我就觉得这是我目前最重要的工作。

　　第三环节

　　主持人：可能很多人都知道，就是李先生拍过很多电影，那么其中有一部被称为是你自己，你自己说是你的人生自传的一部，叫《霍元甲》，那为什么你会认为《霍元甲》是你人生自传的这么一部电影？

　　李连杰：我觉得比较像我的人生的经历吧，比如说少年得志，有一些自我内心的这种挣扎，以前是拍电影一块钱一天，两块钱一天，三块钱一天，突然之间一部《少林寺》结束以后，人家给你一张三百万的支票，在1982年，那你面对周围左右的朋友教授都是80多块钱，三百万的概念，真的是一个，对当年的中国社会是一个天文数字，但是突然你说国家，你是国家的人，你不能拿这个钱，那你会觉得一半也好啊，你不能一点都不给，对不对？你很多挣扎，我被国家从小栽培所付出的这个心血，我一直念念不忘，但是又觉得它合理分配嘛，多劳多得，已经开始提出多劳多得了，是不是咱们要一人一半，是不是咱们分点，弄个合理接受一下，但是当时的体制还是不行，所以那个时候其实蛮挣扎的，就是说因为你还是对待物质，信号找归家庭，照顾父母，兄弟姐妹，或者你其实觉得这个对物质的要求，那个年代，年轻的时候是要求很痛苦的？

　　龙永图：其实我也有这种经历，因为那个时候，70年代，80年代，我曾经在联合国工作过，当时联合国每个月给我几千美元，很多的，但是的话，分到我手上就三四十美元，然后我心里也很不平衡的，因为我每天到联合国上班的时候，看到我的秘书每天都是，今天到意大利餐馆，明天到法国餐馆，我每天中午只能到这个联合国的职员餐厅里面吃饭，心里很不平衡的，所以我很理解李连杰先生。

　　李连杰：你想我当时拍的电影，我站在中间上去，要打，旁边站着一帮香港的武师，每个人都1500块…128：40，我是三块钱一天，因为他们是因为我拍电影的，因为我拍了电影，他们才有机会来这做武师的，他们在说，回去买楼了，10个月拍完一部电影，40几万，就可以首期买楼什么，你拿这个，我在干吗，你会在想说，完了旁边你一看，睡在地上的和坐在后边聊天的人也是三块，就是你会有很多…129：03，对不对？

　　龙永图：其实这些就是有道理。

　　李连杰：有道理。

　　主持人：那怎么走出这个挣扎呢？

　　李连杰：其实最近我在台湾的一些大学EMBA的演讲，也就是说你觉得学武术最大的好处是什么就是因为学武术就很早懂得了阴和阳，就是相对的，那你会后来因为发现这个事件所有的理论，在地球这个结构里都是阴阳的，就是没有一个百分之百的白和百分之百的黑，老祖宗的一个智慧就是，白里头有一点点黑，黑里头有一点点白，你知道，它就是一个结构，只是所以当我们经常出国的时候，你会发现制度不一样，文化不一样，不是说中华民族伟大，你就不韦大乐，是说我们文化不一样，我们是这面，你是那面，你不理解我这个，我也不理解你那个，但是你那里有一部分人理解我，我也有一部分人理解你。我觉得这个智慧是相对的智慧，对我人生一路走下来是非常有帮助的，因为你可能用这个相对的智慧去理解，为什么老师是这种心态，学生是这种，为什么女人是这么想，男人是那么想，老板这么想，打工的这么想，当你到了老板你又这么想了，上一代人跟下一代人的想法，中国人和美国人的想法，台湾人和大陆人的想法，我都很理解，因为只要你换位思考。

　　龙永图：其实我觉得换位思考，应该说今天来讲都是非常重要的，我也突然想起了，我在和美国人谈判的时候最后的阶段，98年、99年的时候，我经常想到的四个字就是换位思考，我当时有时候经常一个人坐到我办公室的时候，好像在拍一个节目一样的，就是说如果我是美国谈判代表，我会怎么想，然后我为什么要，我就要换位一下，美国人为什么会提出这样一些要求，他是出于什么样的一些考虑，这个考虑对我们中国是好的还是坏的，后面是不是又有特殊的一种阴谋，然后又回到我是中国谈判代表，所以这种经常的换位思考，对我们的这个理解和其他人打交道，包括和其他国家的人打交道非常重要，这也就是今天我们提的双荣的问题，你双荣实际上就是要换位思考，你就要经常考虑到别人的利益，如果我们整个人生当中，或者国际交往当中老是考虑自己的利益，而不考虑对方的利益，只考虑自己的观点不考虑对方的观点，那么很难形成一个共识。人与人之间，所有的社会群体之间都换位思考，我觉得这个国家就有希望了，真是就可以形成一种和谐社会了。

　　李连杰：对。

　　第四环节

　　主持人： 您对武术精神是做了一个总结，您认为武术是有两个层次，第一个层次是心中有剑，手中有剑，那么第二个层次是心中有剑，手中无剑，为什么会这么说呢？

　　李连杰：那其实霍元甲我想讲述一个就是说，到了武术最后，就是真正的敌人就是自己，就不是二了，就是一了，最大的敌人是自己。那所有我英雄的时候提出了这个概念，就是说武术有三个阶段，第一个阶段是人剑合一，就是心中有剑，手中有剑，你把技能，就是把你商业，商场上，所有的那种，可能技术达到顶风的时候，就是你分不出剑是你的胳膊，还是你心中，你的技能，技术熟练到分不开了。那第二个武术的阶段就是说，手中无剑，心中有剑，就是我手上不拿兵器跟你打，我用语言，比如说我用政治、外交，(英文)，怎么样的方法制止你，或者我因为太强大，你根本不敢打我。就是我有几种方法，就是等于是我自强不息是什么，我不需要打赢你，我站在这你根本不干打我。

　　龙永图：实际上我们就讲的软实力的。

　　李连杰：软实力的。

　　龙永图：就是一个国家的软实力。

　　李连杰：那么其实再往上做就是最难做的了，就是手中无剑，心中也无剑。

　　主持人：心中也无剑。

　　李连杰：没有，

　　龙永图：那就到了天下大同。

　　李连杰：大同的，就是我就第一个讲的，如果我是一个巨人，67亿都是我的一个，就是巨人当中的某一个细胞，所以你腿痛的时候，我揉揉腿，我会不会说，腿，你受灾了，我来帮你，抗震救灾，不会的。因为腿是我的，我就需要帮，我家里有事我帮家里人，这有事我就帮助这，所以我整个都是一个体，我就不会有一个，我是帮者，他是被帮者。所以我跟台湾的一些朋友分享，我说你们千万不要去说，我是这个，你是救助对象，我来救你了，我来帮你了，我说这个你可能造成感情的伤害，不用倒过来说，家里有事情，所以我坐这来，做这一个，是我家里的兄弟姐妹，咱们怎么一起共同走过灾区，共同走过灾难，所以你也来跟我们一起。是一而不是二，你比如说我其实讲的再白一点，有很多企业通过救灾想树立企业形象，有些宗教组织想通过救灾去传道，就是布施，或者是宣扬自己的那个主体。我说你一定要知道四川人的生活习惯是什么，每一个村庄城镇他们像什么，你不要把你的社会价值观强加给他，一个北京市的居民，和一个上海市居民，广东的居民，把我们的社会价值观，和我们对生活的标准态度加给那个县城里的百姓，说你应当这样的136：14…，那我就怕造成第二次伤害，就是必须是一的心态，可能才能够共同战胜困难，我一直不想把它变成二，这是我在学习和思考，包括我做慈善的态度，

　　主持人：龙先生那您觉得这个，刚刚李先生说的这个剑，他是指的是什么呢？

　　龙永图：剑的话就是强加于人的一种能力，要么是通过你的财力，通过你的经济能力，通过一种武力，要把自己的意志强加给别人。但是无剑就是一种相互之间的融合，不是强加，而是相互之间的理解，相互之间的爱，把大家联系在一起，这种是最伟大的，但是最可持续的，长期的这样一种影响力。那么所以我们现在在讲软实力，如果将来软实力主要是反应在你对于其它国家的影响，但是这种影响不是通过你的拳头，不是通过你的武器，不是通过你的航空母舰来使显得，而是通过你承担整个过继的责任，通过你的国家形象，通过你对全世界所承担的那样一种义务来实现。

　　主持人：李先生您同意龙先生他对剑的解释吗？

　　李连杰：完全就是这个意思。其实因为我比较不受约束，现在我比较不受任何格局的约束，所以我可以去，我一直在推动的其实就是换位思考，因为这是我们人类基本的游戏规则。所以一直我说壹基金，就在我们国家的整个社会发展的过程里头困难，我真的可以讲三小时，但是我说，整天跟我们的团队说，不要埋怨，因为就是因为有这么多困难，才需要壹基金在这个时代里，怎么样去克服战胜这些困难，找出一些经验来跟大家分享，如果大家都埋怨，这就不可能做成什么事，因为埋怨如果可以改变社会的话，我说我们坐在这一起埋怨，因为一埋怨完了就可以改变了，其实不可能。所以我说我们只需要做，不需要埋怨。

　　龙永图：所以我是非常希望能够壹基金在这个方面能够带一个好的头，能够做一个好的实验，这样对中国的公益慈善事业，能够以一个更加健康的，按照国际规范把它做出来。

　　李连杰：谢谢。

　　主持人：其实刚才谈了不管是慈善也好，还是李连杰先生这个电影还有他的人生，我想可能在场的很多朋友都会有一些问题，想跟两位嘉宾进行这个交流和分享，那么现在我们就把最后一点时间留给大家，大家有什么问题的话现在可以举手，来示意我一下。

　　提问：李连杰先生好，在没有见到您之前，您在我们心目中的形象都是高高在上的，但是通过我们今天跟您的这个近距离接触之后，我想用三个词来形容您，就是可亲、可敬、可爱，还有就是我觉得您太帅，太智慧了。

　　主持人：没有问题。

　　提问：反而我学到了很多。

　　主持人：谢谢。好，没问题。

　　提问：龙部长您好，李连杰先生您好，你们两个都是在中国的国际很有影响力的人物，但是作为中国的武术是我们中国的传统，我就在想作为我们的中国文化，应该怎么样子能像新加坡那种，让我们的青少年每个人都去学，在学校开课，或者是说每一年给他们上一些这样的课程，怎么样去保存我们的这个中国文化，这个我想请教一下李连杰先生。

　　李连杰：这个在我年轻的时候，就跟一批教授，武术的教授去辩论过，那大家就是说，要怎么样挖掘整理保护中国的文化遗产，保受武术遗产，那我说倒过来思维，人类的历史改变，一定是跟着人的需要而改变的，如果人不需要它，它就会自然被历史所淘汰，你看我过去三年练铁砂掌，为了什么？因为我出来以后就可以养家糊口行走江湖，但是今天这些绝门的武功，随着人类的发展已经不需要了，现在全球的年轻人在想什么，你如何把这个概念放到他认同的生活价值里头，跟他互动，才能有这个市场，才能把武术适合21世纪，全球年轻人共同去学的一个知识。如果我们整天抱着这是老祖宗的文化，一定要传播给全世界，你就等于是变相的把你的一种认同价值观强加给全世界，行不通，奥运为什么值得我们赞扬，是它的精神，自我超越，了解自己，挑战自己，超越自己，这是奥运的精神，我不可能刘翔这么快，我不可能姚明这么高，但是不要怕，每一个年轻人记住自己生命，自己做自己奥运的冠军，这个民族软实力就强了，这个民族就了不起，这个才是我们需要的。

　　主持人：李连杰把武术、电影、慈善比作自己人生中的3部电影。他并没有息影，他在继续着自己人生的第三部电影——慈善，也在继续着自己的人生。其实在这部电影当中，我们每个人都是观众，也是其中的演员。好，我们的节目到这里就结束了，谢谢龙永图先生，谢谢李连杰先生，谢谢观众朋友们！观天下风云，与永图论道。我们下周同一时间再见！