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财经周刊第3期:宗庆后 迎风亮剑http://www.sina.com.cn 2007年11月22日 19:10 大连电视台《财经周刊》
财经头条:本周四,两税合并后的新车船税正式开征。纳税人在购买“交强险”时须一并缴纳 财经一周:2007大连夏季房交会落下帷幕 德国米勒万家顿锻压机械生产基地落成 美国国民油井在连制造的首个大型井架正式交工 我市举行煤气销售价格调整听证会 财经观察: 财经人物: 十年合作 一朝反目成仇 “就是一个是要强买,我们不肯卖。” 面对达能一纸诉状,娃哈哈能否笑到最后? “我们一定要誓死保卫娃哈哈这个品牌” 娃哈哈老帅宗庆后,迎风亮剑,绝地反击。 演播室: 任文勋: 财经周刊,您的财富驿站。大家好,我是任文勋。坐在我身边的是本期节目的嘉宾主持杨革,欢迎您。纵观本周,虽然没有特别重大的经济事件发生,但也有一条跟老百姓生活关系密切的消息。杨革,你有私家车,想必一定很清楚了? 杨革: 我想一定是本周四车船税的正式征收。 任文勋: 没错。从今年开始,车船使用税将停止征收,取而代之的是车船税。这意味着原来内资企业和居民个人每年缴纳的车船使用税,以及外资企业缴纳的车船使用牌照税今后将合并为“车船税”。从此,已经征收了近21年的车船使用税正式退出了历史舞台。 短片一: 新的车船税在原车船使用税和车船使用牌照税的基础上合并而成。车船使用税、车船使用牌照税是我国现行税制中最陈旧的税种之一,也是收入最少的税种。2006年全国的收入只有50亿元。2006年,大连市车船使用税收入8440万元,仅占我市当年地税全口径收入的0.58%。 我市执行的新车船税标准由辽宁省统一制定。(表格): 大型载客汽车每车每年600元, 中型载客汽车540元, 小型载客汽车480元, 微型汽车360元, 摩托车120元。 非机动车船、公交车、军车、警车、拖拉机、捕捞和养殖渔船等免征车船税。我市规定,自7月12日起由保险机构代收代缴车船税,纳税人在购买交强险时,须一次性交纳。如果车主今年已经买了交强险,则可以明年补交。 市地税局财产处处长 邹林 等明年买交强险的时候交08年车船税同时 补交今年的 我们不收滞纳金 也不进行处罚 演播室 任文勋: 根据财政部、国家税务总局今年2月发布的规定,新的车船税上限平均可以上涨一倍,不过大连没有执行最高上限。以小型载客汽车为例,原来车船使用税和牌照税都是要交320元,现在合并后是480元,也就是上涨了一半。杨革,你认为这个标准跟当前的国情符合吗? 杨革: 我认为比较符合。税额标准的适当提高,有利于节约能源,调节收入差距,缓解交通拥堵状况。随着经济的发展,车辆迅速增加,在出行条件得到改善的同时,也带来了越来越多的社会经济问题。一是能源消耗越来越大,我国已成为石油进口第一大国,年进口石油已经突破1亿多吨。二是大气污染越来越重。三是随着车辆的不断增加,城市交通拥挤的状况将越来越明显,随之带来的停车难、行路难的矛盾会越来越突出。 适当限制车辆的过快增长,有利于减少能源消耗,减少大气污染,保护环境,缓解社会矛盾。 任文勋: 有观点认为,车船税税负与其他税种相比负担相对比较低,因此对养车和购车不会产生较大的影响,你认不认同这个观点? 杨革: 比较认同。以价值10万元左右的小轿车为例,一年一辆车要交养路费1200元、交强险1050元、一般商业保险2000-4000元、燃油和道路交通费用上万元。仅在物业小区的地下停车位停车费每月就要300-700元(一般10万元的家用轿车一年养车费用在1.5万至2.5万元),而车船税调整后的税额一年才480元,仅占养车费用的2%-3%,这与车辆的各项支出相比,税收负担并不重,对购车和养车都不会产生较大影响。 任文勋: 那对企业,特别是汽车出租公司、长途汽车客运公司这种类型的企业有何影响呢? 杨革: 对于企业来说,车船税税负很轻,仅占企业年应纳税总额的0.2 %左右,对企业的影响微乎其微。通过对市内汽车出租公司、长途汽车客运公司等专业运输单位进行调查后发现,车船税负担最重的也仅占年纳税额的0.5%,调高税额对企业几乎没有影响,对专业运输企业也不会产生大的影响。 任文勋: 好的。对于车船税的开征,我们的记者也随机采访了一些车主,来看看他们是怎么说的。 短片二 采访: 车主 也没有什么原因 也没有什么理由 然后就这样 感觉虽然说自己有质疑 但是没办法 车主 应该给大家一个说话的机会是不是 包括什么车船税也好 或者是其它的费用也好 包括头一段又有养路费取消又不取消的 当然可能也是网上传的 这个东西是不是应该听一听车主或者司机的意见 除了感觉突然,很多司机对新的车船税将和交强险捆绑缴纳也是议论纷纷。他们认为,“车船税”是一种财产税,而“交强险”则是一种强制性保险,两者毫不相干,保险机构何以有权利去行使征税权?不过质疑归质疑,车船税还必须按时缴纳,否则要加收万分之五的滞纳金。 采访: 车主 涨价了反正不是什么好事 但是不能因为涨了这几个钱就不开车了 毕竟开车还是方便嘛 任文勋: 看过短片,有不少车主抱怨这次提高税额标准来得太突然,没有心理准备,杨革,如果抛却你车主的身份,你对此怎么看? 杨革: 任文勋: 抱怨归抱怨,但缴纳车船税是纳税人的义务。现在车船税由车主在购买车强险时一并缴纳,那么在保险机构代收车船税时,纳税人又有哪些权利? 杨革: 为了维护纳税人的合法权益,条例规定纳税人对扣缴义务人也就是保险机构代收代缴税款有异议的,可以向主管税务机关提出。而且,纳税人缴税后,保险机构应当为纳税人开具注明已收税款信息的机动车交通事故责任强制保险的保险单,作为已缴纳税款的证明。纳税人如有需要,可以持该保险单等资料到车船税主管税务机关开具完税凭证。 任文勋: 好的,在私家车越来越多的今天,车船税也受到了前所未有的关注。依法照章纳税是每个公民应尽的责任和义务,但同时我们也希望纳税人缴纳的税款能够取之于民,用之于民,真正的发挥作用,改善我们的生活环境和交通条件。下面的时间,让我们来回顾一下本周还有哪些财经事件值得关注? 我市地方税收上半年突破百亿元 本周一,地税局宣布今年上半年,我市累计实现全口径地方税收103.7亿元,同比增长37.56%;其中,企业所得税同比增长60.14%,个人所得税同比增长48.81%。土地使用税、土地增值税、耕地占用税均有大幅增长。 2007大连夏季房交会闭幕 本周一,为期四天的2007大连夏季房交会落下帷幕。190000人参展,成交商品房992套、二手房212套。成交的商品房70%位于甘井子区。其中,泉水两个售价5000元左右的限价房成交量又占甘井子区总成交量的70%。两个“70%”说明,价格还是硬道理。 美国井架 大连制造 本周一,美国国民油井公司在大连制造的第一个大型井架正式交工。美国国民油井是世界大型石油钻井机械制造商,在全球拥有200多家生产工厂和区域服务中心。它计划在大连制造18个大型井架,大约三个月完成一个。 我市上调城镇土地使用税税收标准 本周,我市下发通知上调城镇土地使用税。市内四区城镇土地使用税税额标准调整为六个等级,从每平方米每年4.5元到24元不等。 中荷研究中心落户化物所 本周二,由中国科学院、荷兰科学院等机构共同组建的中国荷兰系统化学生物学联合研究中心落户大连化物所,双方将在个性化医疗、疾病早期诊断等系统生物学领域开展深入合作。 德国米勒万家顿锻压机械生产基地落成 本周二,由德国米勒万家顿股份公司投资兴建的锻压机械生产基地一期在甘井子区大连湾落成。该项目总投资1亿美元,占地面积4.5万平方米。一期工厂将主要生产汽车工业和航天业压力设备。 荷兰贸易促进会在我市设立代表处 本周二,荷兰贸易促进会在大连正式设立代表处,为来连投资的荷兰公司提供服务。荷兰是欧盟仅次于德国的中国第二大贸易伙伴,目前已在我市设立了45家外资企业。 我市公开听证煤气销售价格调整 本周二,我市公开听证市煤气公司提出的调价申请报告,20多名代表出席。市煤气公司拟将居民生活用气由每立方米1元提高到1.4元,工业用气由1.4元提高到2.4元,商业用气由1.6元提高到2.4元。市煤气公司表示,我市现行煤气销售价格是1996年调整的,近年生产成本逐年提高,去年为每立方米1.98元。 市煤气公司副总经理 卢守卫 前几年每年基本上亏8000万左右,去年已经亏损到两个亿,现在从原料成本上就远远超过一块钱了。 听证会上,与会代表积极发言,就调价方案进行质证,气氛热烈。 国家统计局大连调查队 程风 33个城市平均价格每立方米是2块3毛4,现在情况看来,只有5个城市是低于大连的。 市消协副秘书长 杨庆祥 我们认为现在我市的煤气价格上调必要性理由不充分,缺乏可行性研究,所以按照价格法的规定,我们消协对这次价格调整持否定态度。 大连轻工业学校 石丽湘 一下子涨40%,老百姓可能觉得心理承受不了。 任文勋: 纵览本周的财经要闻,我们发现跟老百姓利益息息相关的新闻事件还是很多。先来说夏季房交会,不知道杨革你去转了没有,我听我们同事说,参展的市内四区新楼盘绝大部分都在7000元以上,中山区、西岗区的精装小户型都过了万元。但就是这样,在展会现场还有不少投资者,如果是你,你现在投资是选择股市,还是房市? 杨革: …… 任文勋: 在来说这个煤气价格听证会。听证会现场气氛很热烈,毕竟与老百姓生活息息相关。据我了解,我市2006年煤气居民用户65.8万户,用气1.66亿立方米,户月均25立方米,调价后每月户均增加支出10元。现在这个调价方案还没有最终确定,杨革你觉得如何?能接受吗? 杨革: …… 任文勋: 好的。回顾完一周的财经新闻之后,让我们进入下一个板块——《财经观察》。前段时间流行一句话叫“痛并快乐着”,我觉得现在用这句话来形容中国股民十分的贴切,但是顺序最好调整一下,叫“快乐并痛着”,快乐是主流,快乐的是大多数,但是“痛”也从未远离。 杨革: 是啊,最近股市一直处于高位的震荡之中,个股的行情已经开始分化,一批新入市的股民已经被套牢,在这里我们又不得不老调重弹一句话“股市有风险,入市须谨慎”。 任文勋: 说的是,那么对于那些已经入市的股民他们现在是一个什么样的心态?身处这样复杂多变的市场,他们又如何面对这种震荡呢?让我们一起走近三位普通的投资者。 ——片花—— (财经观察版头) (一组股市镜头快切,隐黑) ——上字—— (打字音效)从2006年年初开始,中国股市开始了一轮自中国资本市场建立以来最大的上涨行情,沪深两市股指翻了四倍。伴随着史无前例的牛市,在我们身边,多了许多关于股市的话题和关心这些话题的人们……(隐黑) ——解说—— 四年前,毕瀚文从东北财经大学毕业后进入了一家事业单位,工作稳定又体面,待遇也不错,在他和爱人的精打细算下,小两口的日子虽不能说是富庶,但也让旁人羡慕。 ——同期—— 毕瀚文:肉和鸡蛋又涨价了,钱不值钱了。 ——解说—— 可能是学财经出身的缘故,小毕平时比较关注理财信息,进入2007年,他发现在自己的身边突然多了许多炒股并赚钱的人。在听过一个个如财富神话般的故事后,一向出手谨慎的他在今年5月份杀进了股市。 ——同期—— 毕瀚文:当时市场流传AB股合并的事情,那时候AB股的差价很大,我觉得B股有机会。 ——解说—— 在当时,沪深两市的股指几乎是每天都在创造新高,这样的行情不仅吸引了向小毕一样的新股民,那些曾经因为在股海搏击中伤痕累累而心灰意冷的老股民也开始重返股市,老杜就是其中的一位。 ——同期—— 老杜:前两年我都不来这里了,赔了能有50%,来了也没用,也涨不回来,现在基本上都解套了,还能赚百分之二三十。 ——解说—— 现在老杜每天都如上班一样准时的来到证券营业部,在这里他也能看到许多同样久违了的面孔。事实上,截至2007年5月底,沪深两市帐户总数已经超过1亿大关,新股民仍然以每天30万户的速度涌入股票市场。“股民”已经不再是一个让人联想到同情的名词了。 ——采访—— 李娜:(找一段合适的同期) ——解说—— 入市后,小毕把大部分的业余时间都花在了股票上,由于白天工作繁忙,他只有在下班后才能静下心来整理思路。正如小毕自己所预料的那样,他的股票刚刚买进便全线飘红,而且这一飘就是好几天,眼看着代表财富的数字不停地向上刷新,小毕的自信也开始膨胀,然而天有不测风云,他没有想到变化会来得如此突然。 ——紧张音乐片—— (快切一组股市镜头,“5.30”“印花税”“上调”字样) ——解说—— 2007年5月29日晚,财政部通过新华社发布公告,将股票交易印花税由原来的1‰上调为3‰,受此消息影响,第二天,大盘跳空低开,全日跌幅达到6.5%,有近900只股票跌停。 ——同期—— 张伟壮:当天低开了200多点,股民全都去买股票,到后来就买不出去了,全是跌停。 ——解说—— 今年只有23岁的张伟壮两年前应聘到这家证券营业部做保安,在这样的环境下耳濡目染,张伟壮不仅知道了什么是股票,而且还颇有见地。 ——同期—— (张伟壮给老太太上课) ——解说—— 天天瞅着红红绿绿的大盘和人头攒动的股民,张伟壮也不觉心动,今年3月份,他毅然把自己积攒的10万块钱投资入市,开始的时候收益不菲,然而好景不长,“5.30”当天,张伟壮的股票就全线跌停,在接下来的5个交易日中上证综指从4335点一路下跌至3400点,900多点的大跌对狂热的投资者来说无疑是当头的一盆冷水, ——同期—— 杜伟奎:就是从2001年降了以后,连续降5年,股市低迷了,老百姓害怕了…… ——解说—— 已经炒了10多年股的老杜可以说经历过中国股市所有的起起伏伏,别说连跌5天,就是连跌5年,股票市值缩水50%以上的那段日子,老杜都挺了过来,当股指快速突破4000点的时候,老杜已经感觉到了风险就在眼前。 ——同期—— 杜伟奎:股市涨到4000点以后,必然有一个回抽的过程,这是事先预料到的,至于哪一天回抽,这个咱任何人也不清楚。 ——同期—— (毕瀚文拿计算器算自己的损失,听死了都不卖)(隐黑) ——解说—— 事实上,由于中国股市之前长达一年半的牛市积累了大量的获利筹码,在股市中“看空做多”的言论甚嚣尘上,在这样的背景下,任何风吹草动都有可能被放大,毕竟每个人都不希望成为搏傻定律中的最后一个接棒者,而这种放大也与日益扩大的散户群体不无关系。 ——同期—— 李娜:可能是东方人赌性比较重,现在的很多人都是抱着投机的心理来进入股市,在国外中期可能是指一年的时间,但是在中国中期可能就是一个月,很多人都等不了一个月。 ——同期—— (小毕两口子对话,对股票是卖还是留产生分歧) ——解说—— 张伟壮每天依然在营业部里履行自己的职责,但是,他去看盘的次数明显比以前少了。 ——同期—— 张伟壮:放那放着吧,怎么办,还能涨回来。 ——解说—— 在华尔街有一句著名的投资箴言——“买进并持有”这句简单的话语里凝结了几代华尔街人的投资智慧,在一个健康的股市里人们总能够通过投资来获得合理的收益,然而,另一个问题又不得不让所有人深思,经历了一年半的几乎是单边的上涨,中国股市已经到了一个令人眩晕的点位,沪深两市平均市盈率已经高达近40倍,比美国证券市场高出一倍,这还是一个健康的市场么? ——同期—— 老杜:未来是个牛市,在牛市里投资就不怕了。 ——同期—— 李娜:你就问自己你是不是看好中国的未来?如果看好,这个增长一定会反映在股市上,就是这些控制国家经济命脉的蓝筹股上。 ——解说—— 在当前的中国股市,到底有多少上涨是通过理性的预期我们无法量化,但是有一组数据可以反映出一些真实的本质。 财务项目沪市A股深市A股 上市公司(家)841610 平均每股收益(元)0.080.09 平均每股净资产(元)2.573.01 平均净资产收益率%3.263.08 平均主营业务利润率%3.990.35 ——同期—— 李娜:这轮行情首先是股改带来的,全流通让上市公司有了做多的动力,而且这两年企业的盈利能力也在大幅的提升。 ——解说—— 进入6月,在新基金上市发行等利好的作用下,股指卷土重来,并在随后几日内反攻至新的高点。然而,就在人们以为资本市场将一扫5.30阴霾的时候,市场却又给投资者上了一堂生动的风险教育课。2007年6月21日,在连续走出阳线后,股指又开始掉头向下,累计至今,很多股票甚至跌回了5.30之后的低点,大反弹没有出现,而5.30作为牛市转折点的特征却日益凸显。7月4日这天,在营业厅里,我们又看到了老杜,面对当前的走势,这位身经百战的老股民也显露出了无奈与困惑。 ——同期—— 别采访了,看不懂,现在的股市真是看不懂,利润回去了百分之五十很多新进来的已经套了百分之三四十,确实说不好这个行情。 ——解说—— 由于证券公司换防,张伟壮最近一直赋闲在家,虽然失去了工作,但他仍然每天来到证券公司,一来是看看行情,二来他也放不下那些朝夕相处的股友们。 ——同期—— (公司门口见到老股民攀谈,与老杜攀谈,说最近下跌的感受) ——解说—— 相比于欧美发达国家,中国的资本市场尚处于一个发展的阶段,回顾20世纪90年代美国股票市场的黄金十年,我们发现它与目前的中国有着很多惊人的相似——经济高增长、币值的强劲上升、稳定的通胀率,从一个较长的时间跨度来看,我们似乎有理由相信中国股市仍处在新的上升周期。 ——同期——(中间隐黑连接) 张伟壮:虽然我现在离开了这个工作,但是我想我可能和股票的缘分就此结下了,我会一直关注的。 老杜:我可能还是要坚定信心吧。 毕瀚文:股市就像坐过山车,你永远不知道下一个弯道在哪里是高还是低。(隐黑) 任文勋: 我很欣赏片子里面这几位股民的话,我觉得他们的心态还算是比较好,能够比较理性的认识现在这个市场。 杨革: 是啊,股票投资大师比得林奇曾经对投资者说“市场总会想尽一切办法证明你是错的”,是的,我觉得任何对市场的短期预测都是徒劳和没有意义的,我们与其关注自己的资产负债表还不如关注中国经济的长远发展。 任文勋: 嗯,是这样,在这里我们也祝福电视机前的股民能够好运常在。广告之后,让我们一起来关注本期的财经人物——娃哈哈集团董事长宗庆后。. 宗庆后:绝地反击 【本期提要】 十年合作 一朝反目成仇 “就是一个是要强买,我们不肯卖。” 面对达能一纸诉状,娃哈哈能否笑到最后? “我们一定要誓死保卫娃哈哈这个品牌” 娃哈哈老帅宗庆后,迎风亮剑,绝地反击。 【解说】 7月的杭州酷热难当,而作为国内最大的饮料生产企业娃哈哈集团,早在4月就已经感到了这股灼人的热浪。就在今年四月,与娃哈哈合作十年的法国达能公司欲强行以40亿元人民币的低价并购娃哈哈集团总资产达56亿元的其他非合资公司51%的股权。遭到拒绝之后,达能以娃哈哈违反 “同业竞争”条款及“滥用娃哈哈商标”为由,将娃哈哈非合资公司告上了法庭。7月3日,在沉默了两个多月后,娃哈哈老帅宗庆后终于接招,邀请国内外100多家媒体齐聚杭州第一世界大酒店,正式宣布娃哈哈与达能由合作转向对立。 (现场声) 【主持人】 中外媒体的记者见面会,我觉得那个声势真的是超过我想象,我没想到这个现场会这么震撼,您觉得在诉讼之前为什么要搞这样一个声势浩大的媒体的见面会? 【宗庆后】 前一阶段/我们杭州市政府协调,要我们不打口水战/所以我们前段时间答应政府的时候也没有在媒体上发布什么声音,他们(达能)就是专门雇佣公关公司攻击我们,那么应该说现在在国际上在国内上,好像有这么个概念,国内不讲契约精神,不信守合约,不讲规则挑战规则的人,而他达能是讲契约精神,其实相反,在国际上感觉我们国内的投资环境不好,而且甚至法国的报纸说我们是个无赖公司,一方面对我们国家的形象受到损害,所以我想必须把事实的真相要公布出去,要扭转这个舆论。 【主持人】 最直接引发上诉的最直接的导火索是什么? 【宗庆后】 因为他实际上主要想低价并购我们的子公司,一个是要强买我们不肯卖,还想找两个理由让你卖给他,这两条理由又不存在。 【主持人】 我想听到他们要控告你的情况之后,你的第一反应是什么,是不是也很震惊? 【宗庆后】 一开始以前也没有什么太大的磨擦,他以前一直认为我是个优秀的企业家,应该是特别好的,而且是在投资上是个典范,所以我现在想不通也是这点,说实话我给你做了这么大的贡献,你可以说是坐着拿钱,投资回报率是这么高,你是要再进一步得取我们的果实的时候,我们不同意你就翻脸,反目成仇,这么厉害! 【主持人】 我看到他们提出上诉的单子,实际上是一家法国的公司原告,被告是我们中国的两个个人,是您的夫人和您,您觉得这样的上诉对您来说…… 【宗庆后】 实际上就是刚才也一直在分析,他实际上根本就是不可以提出仲裁,仲裁就是随着你签的企业合约你去仲裁什么事情,而且把这个纠纷说成跟我个人利益之争,根本不存在的,如果我个人利益,我有什么利益好跟你争,我今年63岁了我跟你谈谈价格,把东西卖给你我去享福就是了。 。【主持人】 这次您提出要辞去合资公司的董事长这个职位,是不是为了能够不以合资公司这样的身份去跟他们抗争? 【宗庆后】 应该说一个他说我违法也好,侵犯合资公司利益也好,我不好你来干好了,第二我确实也有你刚才说的成份,那我不做这个董事长,我更好的去跟你抗争,这段时间你去负责。 【主持人】 他们提出并购实际上还给您个人开了个价码,要给您六千万美金? 【宗庆后】 再多也不可能打动我,这是做人基本的道理,这个天下是我跟员工们一起奋斗出来的,跟我的经销商一起奋斗出来的,我怎么来损失他们的利益,再加上钱对我来讲已不是什么问题,我是在体现人生价值了,你想我能吃多少用多少,我现在消费还不如员工消费得多,因为没有功夫,而且我对什么都无所谓,人家不会看轻你的,你说有的人西装笔挺,人家感觉他有地位有钱,我已经不需要了。 【主持人】 所以他们这一系列的做法,我觉得是激怒了您,所以您提出了反击,是这样吗? 【宗庆后】 这个确实是我忍无可忍,你有事说事有理讲理,你讲不通到法庭去讲到仲裁庭去讲,你对我人身攻击,甚至什么事情都没有,理由在一起都挂上去,你什么理由,瞎搞一气就是,你想逼我就范,给我施加压力,我63岁了什么都是给我施加压力。 【主持人】 那在这个过程中你有没有过有这样的想法,算了,不跟他们争了,卖了算了省心了,因为毕竟到了这个年龄了,享享清福。 【宗庆后】 所以他是对我不了解,我这个人真的是吃软不吃硬的,而且我认为对的事肯定要坚持! 【解说】 面对达能公司以违反 “同业竞争”条款及“滥用娃哈哈商标”为由的起诉,宗庆后认为,娃哈哈并没有违规,反倒是达能在2000年参股主要竞争对手——乐百氏的行为,对合资公司造成了伤害。7月3日的发布会上,娃哈哈宣布将反诉达能,理由是法国达能亚太区总裁范易谋未经中方董事同意,单方面自己宣布出任7家合资公司董事长,不符合法律规定及合资公司章程的规定;另外,范易谋等三位外方董事同时担任了其他与合资公司相竞争的公司的董事,违反了中国公司法的有关规定。至此,双方维持了10年的合作开始走向分裂。 【主持人】 我记得2003年的时候跟您聊天的时候您就说,那时候曾经因为员工的利益工资问题就跟他们拍过桌子,但现在好像这个情况不仅仅是拍桌子的问题了,是不是会到了2000年的时候,他们入股乐百氏你们之间的争执或者磨擦越来越大? 【宗庆后】 应该说到后期的话,反正我们按照我们市场要求在不断发展,那么他们就是也不想投你,所以也任你去做,因为他想把自己那块做大以后再来收拾你。 【主持人】 两家公司合作,我想即使是非常友好的合作,可能两家公司尤其是跟外国公司合作,我们也会各怀心腹事,我比较小的看,比如说留一点后手,留一点后路之类的, 【宗庆后】 实际上我们开始是没有留任何后手的,因为当时确实是诚心想跟他合作,所以当时他投资了五家,我们还有另外五家也投资进去,所以当时幸亏他没要, 没跟它合资,所以我母公司保留还是比较完整的,后面别人一家一家给投资,那么等到后来他投了乐百氏的时候,确实对我们来讲是有所警觉的。 【主持人】 在这个起诉以后,你是不是才发现在过去签的这些合同当中,好像有很多条款是有很大的漏洞? 【宗庆后】 应该说以前根本没在乎这些东西,你想娃哈哈这么多年很少跟人家打官司,因为毕竟要讲诚信讲道理,反正你也经营不到现在,你也不能活到现在还能这么高速地发展,那么至于人家是跟你讲法的,仔细看看你确实问题太多了,他很多是违法的,所以也给了我机会依法去得回自己的合法权益,我刚才说了这个合资合同根本对我没限制,为什么,他如果当时加上关联企业的话,那我这个企业可能就跟他有关系了,他没有这条, 【主持人】 实际上他们定的条款当中也有漏洞? 【宗庆后】 为什么,因为现在我们分析是按照西方的游戏规则,他现在可能双方的权力义务是对等的,那么现在他签的合同里,都是权力是他的,义务是我们的,所以要做到这一点的话,可能就会有漏洞,可能会比较有矛盾,所以就带来了很多违法的东西,第二我觉得他可能是漠视中国的法律,第二个可能也不懂中国的法律,所以他有的时候违背了中国的法律。 【主持人】 您这次提起上诉的主要的理由是什么? 【宗庆后】 他是一个不同的东西在不同的地方去解决的,比方说合资合同在斯得哥尔摩,那么商标注册在北京,商标转让协议在杭州,那么合资合同条款就是我们不生产与经营合资公司的产品,就这么一个条款,这一条我认为他根本就没有理由,因为我这四家公司根本就没有生产经营合同,我的反馈信息我认为我们在反请求,他倒是同业竞争。 【主持人】 这场诉讼,您觉得娃哈哈胜算的把握有几成, 【宗庆后】 现在是越看越是有胜算,现在我还认为有百分之百的胜算,而且我们这次诉讼也好仲裁要打得漂亮,我们要在斯得哥尔摩把这个官司打赢, 【主持人】 您觉得这场诉讼它会是一个持久战吗,还是会说速战速决, 【宗庆后】 速战速决这句话我不敢说,因为国际的仲裁很难说,一会他说请求延迟,一会又请求延迟,因为他们有的打了十几年二十几年的官司也有,跟我们中国的法院仲裁是不一样的, 【主持人】 您觉得有没有这样的可能,有一天大家双方再坐到谈判桌前,再重新来商榷这件事情, 【宗庆后】 一开始我已经明确告诉他,首先你要赔礼道歉,第二个把以前违法的不公平的条款要修订过来,否则的话你没有这个态度的话根本就没法谈,为什么,因为这个事情爆发出来以后,我也是要彻底解决,否则留下隐患的话,会给我们娃哈哈后面的继任人会带来更大的麻烦,所以这个事情一定要解决掉的, 【解说】 虽然身陷跨国官司之中,但娃哈哈并没有因此走向低迷,今年前五个月,娃哈哈与达能合资公司的销售收入依然增长了30%以上,在娃哈哈的厂区内,随处都可以看到支持宗庆后的条幅标语,而娃哈哈的反诉更使支持宗庆后的员工坚定了信心。 【主持人】 网上也有人说可能宗庆后这样做,可能是为了能够打民族情结的这样一个旗帜,爱国主义旗帜,煽动国人的这种。 【宗庆后】 那你看看我们整个我们是公布事实还是煽动,我认为可能是达能的枪手想把你这个东西引到这方面去,给人家法国政府的一个借口,包括那天法国的记者也问这个事情,我就跟他说,我说你一个法国人到中国来欺负中国人,你说中国人会不会感到愤慨,如果我中国人到你法国去欺负你法国人,你会怎么感觉,后来他就听懂了。 【主持人】 跟您聊了这么半天,我觉得娃哈哈一方面态度很坚决,可是在前不久的媒体上还有报道说宗庆后后悔了。 【宗庆后】 这个后悔是人家强加给我的,因为这个也是突然间报道的,我是不知道的,我想我是从来不吃后悔药的,男子汉大丈夫吃什么后悔药,我后悔也没用的,以前做错了也就总结一下教训,以前做对了总结一下经验,把后边的事做得更好,你后悔干什么! 【主持人】 我觉得有些言辞真的是蛮过激的,范易谋就曾经说您会在这场诉讼当中度过余生。 【宗庆后】 他后面还没说下去,实际上他要把我送进监狱,他向政府告我说我是把合资公司的财产转移,把合资公司的设备卖掉了,那时候我感觉有点莫名其妙的,到他仲裁请求书上来之后我才知道,合资公司非常可乐公司,原来吹瓶器是做小瓶的吹瓶器,后来需要做大瓶产品的时候,他的设备不能用,因为他的间距已经定死了,所以后来我们买来两台新的做大瓶的设备给他,然后把他旧的设备一个用了三年,一个用了四年,按照原价卖给我们非合资公司,而且我们把免税指标也好,海关的手续全办好了,我给他做了这个好事,他还告我说转移资产,把合资公司的进口设备卖给非合资公司,实际上他是对情况不了解,如果真的有这个事实他就把我送进监狱。 【主持人】 十一年前当你们两家公司合作的时候,一直合作下来,大家都觉得你们是这个领域里面的榜样,觉得这个合作真的是非常完美的,没想到现在出现这样的状况,您觉得最根本的原因是什么? 【宗庆后】 实际上说实话我们这11年合作外面看来是典范,实际上我们自己很清楚,实际上是个没有实际效果的合作,当时我的愿望是通过它的帮助,提升我们技术也好管理也好,提升我们的核心竞争力,这么多年他没有提供过任何技术,也没有提供任何管理,后来我们到他那看看,实际上他也不过如此,也没有比我们怎么样,所以我对我们中国一开始开放的时候,确实有点崇洋媚外的心理,实际上到现在这种自卑心里不应该有。 【解说】 宗庆后表示,2006年娃哈哈集团的销售收入超过180亿,虽然官司缠身,但是娃哈哈今年的目标没有变,仍然是230个亿。而在娃哈哈集团7月3日的中外媒体见面会上,娃哈哈的竞争对手们——健力宝集团董事长叶红汉,乐百氏原高管王磊,也在会上公开表示支持娃哈哈集团和宗庆后,如此声势浩大的声援,使宗庆后感觉到了自己不是一个人在战斗。 【主持人】 但是我想这个官司到最后结束的时候肯定会有一家胜出,但是我就不太清楚,比如说达能胜出或者是娃哈哈胜出,是否最后的解决办法就是吞并另一方,把另一方的股份买回来? 【宗庆后】 这也不一定,但是对我们来讲,反正不把以前过去的非法的违法的不公的条款修改的话,我绝对不会跟你合作下去的, 【主持人】 就现在来打算如果娃哈哈输了,您觉得会给娃哈哈带来哪些, 【宗庆后】 也不会有太大的影响,当时2000年以后他收购了乐百氏以后,我们还是继续给它合作,51%由它控股的话,那现在可能是比较麻烦了,已经没有后路,现在我们毕竟有一批非合资公司在了,产品也都是我们开发的,而且他直接允许的就只有娃哈哈这个商标,其它商标有六七十个商标,早就注册了是我们自己的,人才也是我们自己的,所以我们调开它自己发展可能会发展更好一点,所以我们应该说一直以来控制生产经营自主权,同时后面在它的默许下也成立一些非合资公司,也是给我们有比较大的回旋余地。 【主持人】 到今天为止,您觉得娃哈哈这个品牌对您来说意味着什么? 【宗庆后】 娃哈哈这个品牌实际上也是我这一生唯一做出的一件事情,这个也是我的事业,因为我毕竟是从42岁才开始创业,20年来也是呕心沥血所创造出来的,我想我这辈子做不了第二件事情,那么我也想为国家创造一个自己的民族品牌。 【主持人】 其实对这个品牌您有着特别深厚的感情。 【宗庆后】 是自己跟员工跟经销商大家一起培育起来的,哪有什么犹豫的,应该说你中国的企业能活二十年已经不容易了,现在二十年还这么健康,还能这么高速发展就更不容易了。 【主持人】 其实我能够深刻地感受到娃哈哈对您个人也好,或者是对整个娃哈哈的职工也好,它有多重要,但是如果一旦真的这个品牌没有了,被外国人拿走了怎么办呢? 【宗庆后】 这个是不可能,因为商标所有权还是我们的,不管怎么样它的所有权是我们的,反正我一定是时时要把握娃哈哈这个品牌在我们手里,我们一定要誓死保卫娃哈哈这个品牌,不管是多大的代价,我相信我们一定能做到! 【主持人】 这件事情到了今天,您觉得最大的启示是什么? 【宗庆后】 老祖宗有句话,叫先小人后君子,我们先君子后小人的时候就给我们带来的麻烦,现在文明社会是要讲法,讲法以后你再去发扬自己美德,这样子才不会出问题,第二个我想合资引进外资是不是也是要调整一下,我认为当时中国没有钱,另外引进外资对我们当时的经济发展确实起了一定的促进作用,但那是不管好坏只要有钱就认爹娘了,现在不一样了,当时我们政府也好企业也好,都希望以市场换技术换资金换管理,但实际上这么多年下来并不是那么回事,人家不会给你技术的,那么现在我们经济也发展了,钱也有了,所以在引进外资的时候是不是政策也要调整,而人家的策略已经调整了,人家的策略是并购你龙头企业的,要控制你整个经济了,这时候是不是相关的法律正式要出台了要调整一下了,不能再稀里糊涂下去了,到时候可能带来的后果是更危险的。 任文勋: 根据最新报道,娃哈哈集团已经在7月10日正式对合资公司中的一名达能法国籍董事秦鹏起诉,因为他在娃哈哈合资公司担任董事期间还在乐百氏等一些企业担任董事长等高管职务,违反了竞业禁止的原则,目前沈阳中院已经受理了此案。 杨革: 看来娃哈哈与达能现在已经是从论战进入了正面交锋阶段,我想这场官司无论谁输谁赢,对我们的中资企业来说,都应该是一个教训,今后在与其他企业合资的过程中也应该仔细的考虑一下合资条款的细节制定等问题。 任文勋: 对于娃哈哈与达能的这场并购战,《财经周刊》将会继续给予关注,我们也在此祝愿娃哈哈这个国产品牌一路好走。好,本期节目就要到此结束,感谢杨革作客我们栏目。下一周我们将会关注大连房地产市场等话题,下周财经下周再聊。
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