对话：王佳芬的光明记忆

　　

王佳芬 (图片来源：《对话》) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　嘉宾名单：

　　王佳芬 光明乳业股份有限公司董事长

　　张树新 联和运通投资有限公司董事长

　　王吉鹏 北京仁达方略管理咨询有限公司董事长

　　陆新之 新之堂咨询传播有限公司首席顾问、商业评论作家

　　何志毅

北京大学管理案例研究中心主任

　　郭本恒 光明乳业股份有限公司总经理

　　主持人：电视机前的观众朋友，大家好。您现在正在收看的是

中央电视台经济频道的《对话》。今天做客我们《对话》演播室的是一位女嘉宾，别人在介绍她的时候，通常会说她是一位企业家，她是一位女强人，或者说她是一位铁娘子。可是，她自己对自己的评价却和刚才我们听到的这些称号都大相径庭。她为什么会有这样一个和大家反差如此之大的自我评价？她究竟是怎样的一个人？让我们先从大屏幕上来认识一下她。

　　主持人：在刚才的短片当中大家看到了，对于王佳芬不同的印象和评价。在现场的各位朋友的心目当中，你们觉得王佳芬更像是大多数人认可的铁娘子的形象，或者是她自己认为的小女人，尤其是幸福的小女人的形象。我们来现场调查一下各位，来。

　　张树新：我每次面对这样问题都觉得很奇怪，没有人讲谁是男强人，没有谁说标明叫男企业家，其实做企业和做社会角色，本来和性别没什么关系，人有很多面，不过如此。

　　王吉鹏：因为光明它说要世界一片光明，是吧。所以这个铁娘子，我觉得这个词非常好，她再铁再钢，她是个娘子，她有她温柔的一面，有她为社会奉献的这一面。

　　主持人：来，这位。

　　观众：就是从大屏幕上我看王总平常是穿职业装的，所以透露出这种女强人的那种感觉，当然平常在生活当中，就是从她身上还是散发出一种浓浓的那种女人味。所以说她是多侧面的。

　　主持人：多侧面的。

　　观众：对。

　　主持人：你猜猜她今天会穿什么样的服装，出现在我们《对话》的现场

　　观众：我想应该她是上海人嘛，我觉得上海应该比较洋气。

　　主持人：比较洋气。

　　观众：对，然后也比较小资吧，应该。

　　主持人：那您稍等片刻，我们马上就请真实生活当中的王佳芬女士，出现在现场。来，掌声欢迎王佳芬女士，有请。

　　主持人：来，王总，你好。

　　王佳芬：你好。

　　主持人：你好，你好。其实我们现场的很多朋友都期待您出场了，因为刚才他们各自谈了自己心目当中的对您的印象。有没有哪一个印象，是你印象比较深刻的？

　　王佳芬：我觉得他们都说得挺好。

　　主持人：每个词您都喜欢？

　　王佳芬：特别是哪位女士说我今天会穿什么样的衣服出来？

　　主持人：对，就是她。来来来。

　　王佳芬：我不晓得我这套衣服，是不是你觉得应该穿的？

　　观众：我觉得挺好，像电影明星。

　　主持人：像电影明星？

　　王佳芬：谢谢你，谢谢你。

　　主持人：跟你心目当中有距离没有？

　　观众：还是有一点的。

　　主持人：距离在哪呢？

　　观众：我想因为我们来这儿，看到大家，我就感觉都特严肃，穿得都特笔挺，然后颜色都比较暗，看王总，眼前就一亮。

　　主持人：羡慕吧？下一回来《对话》现场一定也得穿得亮一点。好，谢谢你，来，请坐，谢谢你。

　　主持人：其实作为您本人来说，您更愿意以这样一个铁娘子的形象示人，或者是以一个小女人的形象示人。

　　王佳芬：伟鸿，我已经不是小女人了，我已经是大女人了，我的年龄已经不能说小女人了，我们是一种比喻而已。

　　主持人：其实您更喜欢哪一个称号？

　　王佳芬：我觉得刚才张总讲得特别好，其实我们每个人在不同的场面，承担不同的角色。你到了企业你就是企业领导，那你就必须果断。

　　主持人：是。

　　王佳芬：你必须承担你企业的责任，那你没有性别的差异，在家里面你就是妻子，你就是母亲，所以我长期以来一直保持着给我先生烫衣服的习惯。

　　主持人：多少年了已经？从结婚到现在？

　　王佳芬：从结婚还没有，以前没那么讲究嘛。

　　主持人：以前没有好的衣服需要烫。

　　王佳芬：以前还没有熨衣服一定要做，但从改革开放我们男同志穿衬衣，一定要烫得笔挺的时候开始，我觉得我就应该把他打扮得漂漂亮亮。

　　主持人：我建议我们现场的各位观众，尤其是男士，要把我们最发自内心的掌声送给我们这位好太太和好母亲。好不好？来。

　　主持人：好，非常欢迎您来到今天的《对话》现场，跟我们一同来聊一聊，您和光明之间的这份情感和故事。

　　王佳芬：好的。

　　主持人：来，请坐，来。除了刚才我们听到的各种各样不同的评价和印象之外，我知道您对自己还有一个定义，这个定义说出来也会让很多人觉得很羡慕，您说自己的特长就是当领导？

　　王佳芬：我曾经这么说过。

　　主持人：曾经说过。

　　王佳芬：是。有一次我记得媒体来采访我，他说你公司有很多职业的经理们，他们擅长做财务，做人事，他们突然就问我了，那么你擅长做什么？我想了一想我说我擅长做领导。因为从很年轻的时候我就开始在农场，我是上山下乡到农场去。

　　主持人：24岁的时候我听说就是一个两万人的农场的书记了。

　　王佳芬：党委副书记。

　　主持人：党委副书记。那个时候非常年轻，但是又是在一个非常重要的位置之上。

　　王佳芬：对。然后这以后我就一直在做领导的岗位，所以我觉得自己就没有什么特点，就是做领导的特点。

　　主持人：但是话说回来，一个人是不是一个好领导，也许是要在他领导的企业遇到挫折的时候，他在这个挫折面前的表现，才能够真正地体现出他是否是一位好领导。

　　主持人：时间过去有将近两年的时间吧，现在再回想当初的这一刻，你会觉得这个危机来得很突然吗？

　　王佳芬：我们每个人都在说，就说企业不会一帆风顺，好像天天也在准备，但是真的危机来的时候，你还是觉得突然，你还是觉得对你是非常大的打击和非常大的压力。当时我们郑州发生这样的事情的时候，我第一时间知道的时候，我觉得我必须认真地对待这件事，然后我们公司马上就开会，马上就派副总赶到第一线，派我们当时的大区经理到第一线。然后我马上到公司，该我们内部启动的所有的程序，我们都开始启动了。我觉得第一拨我们都非常认真的做了，但是事情的发生，我觉得比我们可能准备的，还要严重得多得多。

　　主持人：严重到什么样的程度？

　　王佳芬：当地的报纸都在转载这样一些新闻，而且问题越来越升级，把问题说得越来越严重，尤其是我们在有的地方，货不动了，然后也有的地方叫我们货下架了。所以我觉得问题确实很严重。

　　主持人：当你得知说，货都被下架了，货已经走不动了的时候，你是一种什么样的感受？

　　王佳芬：其实我当时都，我想到的就是我们公司一定要好，我都来不及想那些其他的事了，我觉得我都来不及，就说我难过的时候我都来不及，我就想怎么尽快地，让在第一时间里面，在最快的时间里面，让我们每个员工都能够知道事实的真相，然后迅速地去投入战斗。我发了很多E-mail给大家，给我们所有的全国的，总经理们，销售经理们，给我们所有的员工，告诉他们我们发生了什么样的事。面对这样的事情，我们该怎么样地对待。

　　主持人：我之前看到过你写给员工的一封公开信，里面我觉得记录了很多，当时你的真情实感，其中有一段我愿意在这里跟大家来分享一下。当我看到我们的员工，奔波在市场销售的一线，用近乎沙哑的声音，和大客户，和经销商，和媒体的记者，在沟通，在说服，在恳求。他们在恳求一些什么呢？

　　王佳芬：他们恳求告诉经销商，然后告诉大商场，告诉他们，我们就是光明，是你们信得过的光明，我们是最好的产品，然后用这种方式去感染消费者，去感染商场。

　　主持人：那段时间是不是会比平时，多更长的时间在办公室里面忙碌？

　　王佳芬：对对。基本上每天跟每个地方的总经理会打一个电话，问那边情况怎么样，员工，就说情绪稳定不稳定，就说你们那边还有什么困难，我自己也很感动。就说我的家人对我的支持，在那个时候，因为我们家大家工作都很忙嘛，事后我记得我先生和我儿子，每天都会等到我回家，问完今天情况怎么样了，他们放心，我们才睡觉。平时我们大家都各管各的，大家回去都忙自己的，我觉得在那段时间里面，家人也给了我很大的力量。然后我也觉得不仅是我的家人，其实那么多社会的人都在关注我，我觉得我接到我们上海市市长韩正的电话的时候，那一声问候也让我感动得流泪。

　　主持人：他怎么说？

　　王佳芬：他说王总，我们上海市政府会支持你的。

　　主持人：是光明的坚强的后盾。

　　王佳芬：是光明坚强的后盾。

　　主持人：虽然是后面有非常多，相关政府部门给了你很多的力量，包括你的员工，甚至你的家人。但是我很想知道，在你一个人独处的时候，你怎么来面对这种压力？你当时觉得自己能挺得住吗？

　　王佳芬：你不挺你也要挺住。

　　主持人：别无选择。

　　王佳芬：别无选择。

　　主持人：但在那段日子经历的这种心理的煎熬，你的一位下属，跟我们的记者讲了一下，我们一块来看一看，好不好？

　　主持人：可能很多人都没有想到说，王总这么坚强的一位女性也会流泪，是不是那段日子的那种压力，实在是大到自己特别难承受了已经？

　　王佳芬：是的。我当时好像有一段时间整夜睡不着觉，当时我觉得我最最艰难的时候，是我黑龙江那个每天有几百吨生产的工厂，它的量没有了。

　　主持人：为什么呢？

　　王佳芬：因为市场上的销量少了嘛，就周转慢了。消费者说等一等再看吧，既然你有负面报道嘛，我先不喝可以吧。所以有一段时间的话，我觉得大概有一个礼拜的时间吧，就说我们黑龙江那边的工厂，没有货，要货单了。然后农民的奶收进来以后，本来收牛奶的做不成了，没有订单咋做呢。本来我们每天多少个车皮，把黑龙江的奶送到全国各地的，那铁路也不动了。所以我觉得那时候，他们打电话过来，我一看订单我就知道出大问题了。

　　主持人：他们当时会在电话里怎么跟你说？

　　王佳芬：他说，铁路跟我们很好的处长也说，他说王总，我们的箱子咋办呢？如果你放弃了以后，以后就没那个运力了，你再恢复的时候，我们的运力都没了。那么我想在那个时候，我觉得这是我最艰难的时候。

　　主持人：我们注意到在危机出现之后，你两次给董事会都提出了辞呈？

　　王佳芬：是。

　　主持人：是处于什么样的考虑？

　　王佳芬：我当时心里面说觉得自己因为，就说因为自己的原故嘛，发生了这样的事情，然后，就说又让事情没有及时处理好，产生那么严重的后果。我觉得很连累光明，很连累大家，所以我心里面特别愧疚。

　　主持人：是一种自责吗？

　　王佳芬：是的，我觉得当时我非常深深地自责，所以我就觉得因为我们在商场上，在我们职场上，我们有我们的逻辑嘛，结果来说明吧，你动机再好也没用，我觉得我自己愿意来承担，这份责任。所以我当时跟董事会讲，我接受董事会给我的任何处分，免职，然后扣工资、扣奖金，所有的处分我都能接受，因为我觉得这是我工作没做好。

　　主持人：但是后来我们看到，还是董事会，包括你的员工，你的所有的合作伙伴，给了你，包括给了光明非常大的信任和鼓励。

　　王佳芬：是。

　　主持人：在现场有一位特别了解你的就是张树新女士。刚才从角色的定位开始，她就说到了你的心头。我也想问一问，您自己在之前做企业的时候，有没有类似的这种心理体验？有没有这样的艰难时刻在考验着你？

　　张树新：我觉得还不太一样，那个更加考验是说，在我1998年那个时代，甚至所有人置疑，互联网行业在中国该不该有。我其实本来是想，从消费者角度问王总问题的，因为我觉得好像在国际市场，如果你到任何国家去生活，喝鲜奶是一个习惯，但是没有人说，要喝一个保鲜期六十天的奶，但是全中国人民不知道为什么，最后都喝那个奶。这是我一直没太搞明白的，所以我想就是说，因为后来就很多分析，那个战略的时候也在说，说那种本来就不对，是这个才对，是不是和此有关。所以我本来是想请教这个问题。

　　王佳芬：那么常温牛奶应该说它也很好，那么它适合你，就说旅游。如果说你家里面，学生你没有冰箱，那可能它更适合你。但是你有条件喝新鲜牛奶了，一定要去喝新鲜牛奶，但是新鲜，要有两个重要的条件，它要有非常好的技术能力，研发能力，就说保存新鲜技术的要求，然后开发新的产品，消费者变化很快，然后你要有不断，非常好的研发能力，同时它要有一个非常重要的冷链，保存的能力。那么24小时它从牛肚子挤奶下来，一直到消费者的手里，它一直在冷链的情况下运作。那它成本也比较贵，管理的要求又很高，所以这两个轮子，是我们做乳品行业，你能不能做新鲜，非常关键的问题。那我觉得光明，我们在几十年的发展过程当中，尤其在我们最近几年，在市场发展当中，我们在华东把这个能力，打造得非常得结实，管理的能力也非常好。那我们就觉得特别想，就说我们的战略，想把这样的模式，在全中国推广，那么在这个过程当中，我们某一个地方发生问题了，我自己觉得，应该就是说不会一帆风顺，但我绝对不能因为我出这样的事情以后，我把自己全盘都否定掉了。

　　主持人：是不是在这些否定者当中，有不少是从前很支持你们的，然后在危机出现的这一刻，他们突然间就转了？

　　王佳芬：是。比如说我们那个轻资产战略，就是包括我们走全国的战略，明明以前都是表扬我们，都觉得光明特别好，走全国战略。因为我们出了这点小事，连篇累牍的文章都说我们错了。

　　张树新：我听王总描述，我觉得其实是水可载舟也要覆舟。其实有很多企业的品牌，包括个人的知名度，是由媒体来捧出来的。但是就是当再到了一定时间，它会又从，当你出现问题。其实这个问题，他又把当初说你好的，那些所有逻辑，用来说你的问题，那我觉得这里，就非常挑战一件事情。就是你对你自己的商业模型，你的战略，是否非常坚定。

　　主持人：王总，你觉得她是不是这一次，又说对了你当时的一种心态。

　　王佳芬：是的，就说我觉得不能动摇你的目标，不能动摇你已经设计好的，你一贯坚持的东西，我觉得是最重要的。

　　主持人：企业家要经历这样的一种煎熬和折磨，可能是他向前再跨进一步的一个必须经过的阶段。在现场其实有很多的企业家，也包括研究企业成长的这些专家，他们见识过太多的这些挫折，起落。我不知道在你们的眼中，企业家需要具备什么样的一种素质，他才能够跨越这样一道坎儿？

　　王吉鹏：刚才您说您喜欢当领导，就是领导只管例外，就是想象不到的事情，突然泰山崩於前了，倒不倒我们不敢说，至少我不能慌。这种气度只有领导，甚至我们叫领袖是必须要有的。

　　主持人：就刚才王总的这句话，给你印象特深。

　　王吉鹏：她说挺不过去也得挺。

　　主持人：挺不过去也要挺，这是你非常强调的一点。其他几位嘉宾。

　　陆新之：刚才我们一直都讨论一个新鲜奶，常温奶的问题。所以我更愿意理解，光明能走出这个危机是因为之前的铺垫的时候，还因为那个战略已经有足够的高度跟架构的深度，它能够支持它，应对这次危机，而不一定说，我们王总在那个时候处理得非常好。因为我们听上去王总是个，做领导的人，而且她三十年代上海，你看她处理危机的方法，是非常正统。她没有她的竞争对手，或者说我们其他，看到的企业家那种，眼花缭乱的那种表现，你看她一个一个去劝服经销商，包括她的团队，她都不断地在给员工打气，这些按我们来讲，就是传统的工作方法，就说我们二十几年也好，或者说建国以来多少年，都是传统的思想工作，去说服，包括你想。

　　主持人：这和王总做了二三十年的领导，有关系。

　　陆新之：对对。这些我们都认为是叫基本动作，但是这个不是得分手，她真正奠定她这个能走出危机，能够扛过去的，反而是她最早的，她坚持做常温了，做全国性布局，这个东西是非常重要的。

　　主持人：新鲜奶，她坚持做的新鲜奶。

　　陆新之：新鲜奶或者低温奶，这个东西很清楚。她在危机没有出现之前，她对这个行业本质的把握，她对这个东西的远见，比她在危机之后，出现体现的其他品质。我觉得在这个case里面，好像似乎更有说服力，更加值得大家去体会。

　　何志毅：我站在消费者的立场上，来看这案例的话，很想个问题，所谓的早产奶和叫做回收奶，它对整个行业有什么教育，甚至对整个社会有什么教育，因为中国这个社会，太多的假冒伪劣和不诚信的事件，除了这个牛奶事件还有很多，还有牛肉事件，也是回收完又进去的，还有别的什么什么。好多好多这样的事情，从社会上来看，这个事情的暴露，包括光明危机，可能是对整个社会的教育，是个好事。

　　王佳芬：我从今天的角度来说，我觉得这件事的发生，我们从这件事过程，我们得到的非常的多，就是对光明的进步，是起了很大的作用。然后关于行业标准的问题，我觉得随着整个社会的不断地进步，也在逐步地更加完善，比如说当时有两个问题，第一个问题，关于早产奶的问题，当时也是有问题。

　　主持人：有标准的争论？

　　王佳芬：这是个标准的争论，在当时的时候，这个早产奶是符合标准的，但是今天从1月1号开始起，国家技术监督局正式下通知，所有的生产日期必须是，罐装的流水线上的生产日期。我觉得整个行业会越来越进步了，那么我觉得这些都在变化，最近正在修改乳制品的。另外一些标准那么这些标准对我们，就说整个乳制品的规范，要求越来越高。我觉得整个行业，消费者越来越关注安全的问题，越关注质量的问题，我觉得对整个行业来说，也是一种进步。

　　主持人：现在回顾光明这一年多的历程，你觉得光明能够走出这样的危机的阴影，最重要的一点的收获是什么？

　　王佳芬：我觉得我们在处理危机这件事情上面，我们很快地，很冷静地就觉得，我们一定要把这件事，作为一件对光明有利的事情来处理，要把危机变成机会。

　　主持人：把危机变成机会，说起来容易做起来难，在危机出现的那一刹那，整个市场大幅的缩水，销量急剧的下降，危机已经在面前，怎么样才能够把它变成机会，这是当时你怎么考虑的一个问题。

　　王佳芬：我觉得当时我们的情况是这样，就说因为在华东，在上海，光明的品牌影响力特别的大。所以，就是说这件事对光明，在华东的影响还不算很大，但是在外地，我觉得这件事的影响特别的大。那么为什么会影响大，是对我们品牌受伤害。我们每个人从危机事件当中，感觉到品牌真的是我们的生命，真的对我们太重要了。所以我觉得，从这件事上我就看到机会了。

　　主持人：品牌非常的重要，你也认为品牌的重塑是一次机会，但是显而易见的，在当时的情况来看，品牌的美誉度已经受到了一定程度的损害。

　　王佳芬：是。

　　主持人：你觉得消费者会给你这样一个机会吗？你怎么能够说服他们说，我相信你的品牌，我依然相信。

　　王佳芬：那么我们就从当时我记得我们就从，跟消费者沟通，从工厂开放日开始。

　　主持人：把工厂开放给消费者？

　　王佳芬：把工厂开放，把我们公司真实的一面展现给所有的消费者，所以我们当时在全国各地八个工厂。我们通过光明的网站，通过当地的网，告诉所有的媒体跟消费者，我们光明的工厂向你们开放，让你们看一个真实的光明，我觉得通过这样的一个开放日的活动，就说解决了很多消费者的疑虑，然后也解决了很多媒体的疑虑。

　　主持人：虽然我觉得你们做了非常多的努力，但是时间会不会给你们这样的机会，我觉得也是一个问题。有没有一个什么样的时间表，说，我的这个品牌重塑到什么样的一个时间，我会让它比原来更加的闪光，光明的这个牌子？

　　王佳芬：我们是在2005年的6月里面，我们是做一个恢复的计划，然后到了第四季度的时候，我们就再做，做了另外一个计划。就说我们正好2006年是我们品牌五十年嘛，所以我们在2006年的时候，我们推出了一个光明五十年的品牌推动计划。就说我们让消费者说，五十年的公司，这个五十年的品牌是值得信赖的。同时我们也在2006年，推了很多新品，我觉得我们通过我们有附加值，然后满足消费者利益点的新产品。通过这样的跟消费者的沟通，来提升我们品牌的形象。那我觉得2006年这一年，到年底的时候我们盘点，做几个重要城市的消费者调查的时候啊，我觉得我们品牌的知名度、美誉度、忠诚度，我觉得很大的提高。

　　主持人：我觉得您是一个充满信心的人，对自己的决定有着这种一往无前的坚定，但是必须要提一提的是，现在乳制品市场惨烈的竞争状况，可能消费者会给你机会，时间也会给你机会，但是你的竞争对手，会不会给你这样的一个机会？

　　王佳芬：我是这样看这个问题的，我觉得市场的竞争是我们整个，所有行业进步的动力，也就因为这两年，乳制品行业样有那么大的竞争，所以我们的行业，我们的每一个公司，都会长足的发展。我们这样一个民族，以前喝牛奶很少，我们在过去的五十年来里面，人均的喝奶七公斤，但就是因为有竞争以后，我们去年人均的喝奶，到了二十一公斤了。所以我觉得这五年，超过我们以往几十年的发展，就是我自己对竞争，我就一直抱着很积极的态度，那么我觉得不同的地方，企业，或者说自己有不同的战略，那我觉得我们出身在上海，这样的公司。那么就像我们最近上海市长讲的一样，就是我们上海的企业，拼规模，拼资源，不是我们的优势，就说我们特别需要的是，我们的技术能力，自主创新的能力。

　　张树新：我觉得其实上海五十年，是不是变成光明的包袱？其实因为我们知道，很多很新的牌子，对于消费者来讲，他关心上海和五十年吗，就是到底消费者关心什么，对于一个牛奶来讲，这是第一个问题。第二个问题就是，中国的牛奶市场，是增量市场大，还是存量市场大，那如果这个新增的市场，远远大于原来存量，而新增市场的这种，口味的这种训练，会形成新的忠诚用户。那在这种情景下，我们还告诉消费者说，我出身上海，然后为五十年，这是不是个问题，那我们今天看到铺天盖地的都不是光明，包括你到一个边远的小城市，堆在很多箱子里的也不是光明。全中国人民确实喝牛奶了，但确实喝的很多都不是光明，那这些问题又怎么办？我觉得这可能是光明必须面对的。

　　王佳芬：我觉得张总你说得非常对，面对全国这样一个，迅速发展的牛奶市场，我觉得竞争把我们整个行业做大了，就我们在做新鲜牛奶的时候，我们影响了整个行业的发展，对吧。那么在做常温奶的这拨上面，做常温奶的公司，又有一个新的发展高潮。那么我想就说我们能够把我们，原来做的最好的东西，能够做得更好，因为它代表了趋势和未来，如果说我们在十一个城市里面，都能够像我们上海华东，今天做得那么好。那么我觉得，光明的发力也是不得了。

　　主持人：在危机面前，我们看到了一个王佳芬，在转危为机面前，我们又看了一个王佳芬。我很想知道一下，在我们几位专家的眼中，刚才转危为机的那几招当中，你比较欣赏的是哪一招，你比较不看好的又是哪一招？还有没有更好的招？其实在未来有其他的企业或者企业家，再遇到这种危机的时刻，你愿意支给他的。

　　陆新之：听完您刚才讲的品牌几个战略，几个去年转危为机的招数，您的状态出来了，但是我就更加强烈的一个感觉，越是基本动作，越是考基本功的，考团队的，你们都能做得很好。而且，王总也会很有信心，但是在市场上，或者对于消费者来讲，是不是最能打动大家的因素，而且会不会对于竞争对手来讲，我们认为我们着重强烈的点，可能是正是对方觉得不重要的点，或者事实上可能也是市场上，不是一个最关键的点。

　　张树新：因为特别明显就是，光明是个产品驱动型的公司，所以创新是它的核心生命，那其实市场还有很多是，市场驱动的公司。那么靠营销驱动

　　但我还是觉得，如果光明能够像竞争对手学习，把贵族心态放下来，也许光明这个牌子，是乳制品行业的贵族，但是如果今天的牛奶，已经不再是贵族的独家饮品，它是草根一族，所有人的饮料。那怎么能适合草根大众，更增长新的市场，那我觉得这个是非常重要的，那么其实你产品好，其实你是有底气的，那为什么不向竞争对手学习，更好的市场营销方法。我觉得在这一点上似乎听刚才讲，还没有太看得出来。

　　王佳芬：我觉得我们对，就说我们认识到我们把好东西说好的能力，要大大地提高，是吧。就说这点上我们跟对手比，我们是有差异的。

　　主持人：把好东西。

　　王佳芬：说好的能力。

　　主持人：说好的能力。

　　王佳芬：我们能把东西做好，这点是我们非常强势的能力。但是要把好东西说好的能力，这点我们觉得我们我们认识到这个问题了。

　　何志毅：王总在这个危机中间做的最好的，是诚恳的沟通，做的不足的地方是，自省和自责还不够。也许可能是内心有很多自省自责，但面对这么多观众，可能不好说。

　　主持人：你认为她需要把这个自责，表现出来才行。

　　何志毅：对对对。

　　主持人：彻底地把这个伤疤全部揭开。

　　何志毅：把事实摆出来，倒不见伤，她现在没伤疤了，她已经全部愈合了。

　　主持人：愈合了。

　　何志毅：变成前进的动力了现在，她刚才说了，对于她内部的东西，我觉得讲的是很深刻的，而且我相信，经历过这场危机的企业，它将来战胜危机的能力特别强，而且会把质量看作跟生命一样，那么会更重视这个产品质量，对她来讲是很大的收获。

　　主持人：我觉得这个收获是需要分享的，王总你觉得，光明走出了这样的一个危机，开始重塑在消费者的心目当中的，品牌形象和地位的时候，你愿意回过头过对，其他的一些，可能正在遭遇着类似的危机，或者未来有可能遭遇危机的人，说一些什么样的这种心得，你愿意跟他们分享的？

　　王佳芬：我觉得从企业领导的角度来讲，我自己经过这场事件以后，我觉得要一定要坚守自己的信念，然后要相信自己。

　　主持人：就是坚决不能慌乱，是吧。

　　王佳芬：然后从方法上可以是另外一种，可以有很多。但是从企业家的角度，从企业领导的角度，我觉得一定要坚守自己的信念，就是你相信的东西你一定要坚持，不能因为碰到困难，碰到挫折，你就放弃自己最根本的东西，我觉得这是最重要的。

　　主持人：其实刚才您帮我们总结了，在度过危机在转危为机的过程当中，自己的这番收获和心得。我想每一个人可能都会遇到危机，包括每一家企业在发展过程当中，都有可能会遇到一些陷阱。我们也希望刚才你的这番收获和心得，能够帮助到更多的人。接下来其实我们在现场，是需要大家来帮助这样的一个人，他是一个神秘的来客恩，来，我们先来认识一下他。王总都觉得有点意外，这神秘来客，怎么长得这么小，但实际上从他的装束来看，这是一位学者，显然是拿到了博士学位的一位来客。我可以介绍一下他的背景，他是某大学数学系的一位非常年轻，非常优秀的老师，因为著作颇丰，而且为人和善，专业非常的精深，所以现在校方正有意要把他提拨为系主任。可是正在这个时候，学校收到了一封举报信，据可靠的消息说，他的第一篇论文涉嫌剽窃，于是他之后所有的一系列的论文，都因此受到了牵连和怀疑。所有的人都觉得，他的每一篇的论文，都是剽窃而来的。那么这个时候，其实他处在一个比较艰难的时刻，从王总的眼光来看，你觉得他是处在危机当中吗？您怎么来看他的处境？

　　王佳芬：我觉得他碰到信任危机了。

　　主持人：碰到信任危机了。

　　王佳芬：我觉得他应该跟领导坦诚的沟通，他一定要沟通。

　　主持人：一定要沟通。怎么去说呢？

　　王佳芬：他要承认自己有问题。

　　主持人：说他的第一篇的论文是有问题的。

　　王佳芬：如果第一篇论文真的是抄袭的，那他就应该勇敢地承认。

　　主持人：信任危机到来了，对于我们这个小小的主人公来说，他要做的是去沟通。这是刚才王总给出的一个建议，台下的各位，怎么来看他今天的处境？

　　陆新之：首先系主任肯定是不要当，因为当上去就会惹麻烦；第二，就老老实实把其他论文，重新做更好的论文出来。我觉得这个东西反而比较简单，如果他真是数学天才的话，承认错误，继续在家自己研究，我觉得也可以。你看好莱坞不老拍这样的电影。

　　主持人：何教授。

　　何志毅：其实我觉得分成两类问题看按一类他这种抄是故意的，恶意的的，完全抄袭；还有一种是说他是，比如在引用别人文章的时候，像学术界这种问题真的挺多的，过去的学术规范没有那么严格，或者说中国没有接受一种，国际惯例的一种学术规范。就像我们当时，什么叫早产奶没有规定一样，它是一种模糊的一种边界。这两种情况，如果是第一种情况，他是恶意抄袭的，而且完全抄的，那我想那他就应该认罪认罚，什么话也不要说了，就你当时做错了事情，你现在就要接受这种惩罚。如果是第二种情况的话的，我觉得说他应该出来解释，他应该出来解释，但是也应该做自我批评的这个东西，就说自己没有把握好，该解释的还是要解释。另外放好个心态，这个社会都在不断地进步，它道德水平不断地提高，可能在那个环境下，用那种标准看，你没有犯道德错误。但现在人家用更高的标准，来要求你的时候，说你错了，如果你是错的，这个社会的道德水平就提高一步了。那么他就应该自己觉得说，我还是对社会有贡献的，就像这个光明牛奶，现在使早产奶的时间定下来了，那么这个其实是你对社会的很大贡献，只不过正好是你就是了，这个人也正好是他。

　　王佳芬：何教授站的层面更高。

　　何志毅：对。这个时候你心态非常好，就像张树新女士，她那个当时灜海威做没了，现在多少网络起来了，没有她就没有今天这些人。

　　主持人：你都把我们当成前赴后继的人了，我们举了一个虚拟的人，但是何教授往往会和光明之间产生一些联想。那么我们就不妨继续联想一下，刚才在现场各位提到的，针对这个年轻人所指出的一些可以化解危机的做法，在当初光明化解危机的过程当中，你用过类似的做法吗？

　　王佳芬：我觉得我们刚才说了，就说我们也非常坦诚地去，第一跟消费者沟通，对吧。然后，就说在我们的协会里面，我们也客观地承认，就说我们在这个过程当中，我们的管理上，确实存在蛮多的问题。所以对我们管理上存在的问题，一二三四五。我们都认真地检讨，检查，然后找出整改的措施，对这样一个现实，我们要承认错误，刚才王教授说的，就说我们自责的地方，就说这个问题是可以避免的，但我们当时的那个总经理，没有管理好，所以当时的总经理也给免职了，当时的厂长都给免职了。

　　主持人：在一个月前，我们知道你已经辞去了光明乳业总经理的职务，现在就是担任董事长的职务，我不知道别人会怎么来理解这个信号。我的理解是，似乎光明已经度过了危机，你可以很放心的把这个接力棒交给新一任的总经理。

　　王佳芬：我想就是说，因为这次光明的，就说危机事件，真的对光明是个非常大的考验，对光明的文化，对光明的管理，对光明的系统，对光明的品牌建设是一个巨大的推动力。我觉得在度危机的过程当中，我们的领导班子更加团结，我们的员工更加的思想一致，就对我们光明的发展真的是一个很重要的阶段。那么在这个过程当中，我也觉得我们光明面对未来，我觉得要打更大的仗，我觉得这些大仗，在我们大的战略下面，应该由年轻人去承担而我们今天的郭总，我们今天的陆书记，也都是在跟公司一起成长的，非常优秀的年轻人，我觉得应该让他们来，领导这个打仗的，建立他们的能力。

　　主持人：今天两位年轻人都被您待到了现场。

　　王佳芬：是的。

　　主持人：站起来，跟大家认识一下，好不好？

　　王佳芬：好。

　　主持人：来。

　　王佳芬：这位是我们郭本衡总经理，这位是我们鲁跃华副总，也是党委书记。

　　主持人：谢谢两位来到我们的节目现场，谢谢，请坐。

　　刚才说，未来的仗要靠年轻人去打。

　　王佳芬：对。

　　主持人：而且2007年，你们会有漂亮的攻坚战会出现，所以我们想请教一下我们郭总，你有没有打算要比王总更强，强者要更强？

　　王佳芬：一定要比我更强。

　　主持人：他还没有表态呢，这只是您的希望。

　　郭本衡：在产品，在整个领导公司的发展速度上，我肯定要继承完了要发展，发展的意思就是，肯定要比现在要做得好

　　主持人：要比王总跑得更快？

　　郭本衡：对。

　　主持人：有这个信心。

　　郭本衡：肯定有这个信心，要不就不敢坐在这儿。

　　主持人：王总，我看到你在看他的时候，眼中是充满了期待的。

　　王佳芬：是。

　　主持人：您是一位老领导，做了三十多年的领导，我们现在只允许您，把这么长年的领导经验浓缩成一句话，在我们的现场，亲自地告诉我们新接班的总经理郭总，亲自过去跟他握握手，把这句话的力量也要传递给他。好不好？

　　王佳芬：好。

　　王佳芬：发展，发展，发展。

　　主持人：这六个字当中包含着什么样深刻的含义？

　　王佳芬：我觉得企业一定要把发展放在第一位，不仅是邓小平说发展是应当的。我觉得我们经过这样的历练以后，经过这样的危机以后，我觉得公司更加成熟了，也更加坚强了，那我觉得我们为发展，创造了一个非常坚实的基础。在这个基础上，我们要更加健康地发展，要有序地发展，要持续地发展。

　　主持人：这个目标定得比较高远，所以郭总还要强身健体，跑得更快一点。现在管理的事，可以大部分交给他们，您所说的年轻人去做了。

　　王佳芬：是。

　　主持人：那么对于您来说呢，现在是有一种退休的感觉吗？

　　王佳芬：没有，我觉得过去我是总经理、董事长一起做。有的时候站在这里，有时候进去做。今天我站在外，看我们，审视我们的战略，看我们的动作都做得对不对，看看我们怎么能够更快地，更好地去发展我们的企业。我觉得从这个角度来说，我自己觉得我还是，有很多的工作要做，但同时我也觉得，第一线的事情交给年轻人了。我也有机会去关心我的家人，也把生活能够过得更加，也有享受生活的时间和机会吧。

　　主持人：最想做的事是什么？

　　王佳芬：最想做的事情是，每个星期有时间给我的父亲，给我的家人做一顿晚饭。

　　主持人：我们非常感谢王佳芬女士，今天来到我们的现场，跟我们共同来回望，转危为机的这样的一个过程。我们有一份特别的礼物送给你，因为我们知道你非常喜欢音乐，这个礼物和音乐有关，它是一首歌，你听一听，是不是你特别熟悉的一首歌。

　　主持人：在这一刻听到这样的一首歌，收到我们的这样一份礼物，我不知道您的心情是什么样的。

　　王佳芬：我觉得你们特别人性《对话》节目是我非常喜欢的一个栏目，您今天能够走进《对话》节目，我就非常地满足，非常地幸福了，我觉得。

　　主持人：我们也把这样的一首，您和所有的光明人都非常喜欢的歌，再一次在电视机的屏幕上，呈现给大家，希望每一个经历风雨的人，都能够尽快地看到雨后的彩虹，都有阳光相伴，都有光明相伴。好，我们把掌声送给王佳芬，谢谢你，谢谢。

　　首播时间：2007年4月1日晚22：03

　　重播时间：2007年4月7日早9：05