做自己生活的老板

　　主 持 人：曹启泰

　　本期人物：俞渝

　　观 察 员：信跃升 中信资本董事总经理

　　沙 莎 麦肯锡高级项目经理

　　戴 军 著名节目主持人

　　她有一颗流浪的心，

　　戴军：全世界都跑遍了。

　　她将夫妻店开到令人垂涎三尺的地步。

　　信跃升：亚马逊要拿1亿5千万美金来收购。

　　她要打造一个怎样的商业帝国？

　　俞渝：我从来不相信一个行业只有一个优秀的企业独占天下。

　　主持人：最快乐的时刻在哪里？

　　俞 渝：和老公和儿子在一起玩。

　　主持人：希望五年以后的你是什么样子？

　　俞 渝：跟现在差不多。

　　主持人：你认为女人最大的幸福是什么？

　　俞 渝：当一位好妈妈，做一位好上司。

　　主持人：最想去哪里旅游？

　　俞 渝：看星星的地方——乌干达。

　　先生是一个非常好的丈夫

　　主持人：俞渝,你们家到底谁是老板？

　　俞渝：老大是老板，李国庆，我先生。联合总裁这个主意是我想出来的，他是想让我做他的老板，可我觉得不合适，因为他在商业上判断力比我好，他的执行能力也比我强，只是他不太愿意面对媒体，面对投资人。跟外面的联系他更愿意让我出面。

　　戴军：因为李国庆不愿意抛头露面，俞渝准备了一个“备胎”，那就是我。我们参加活动走红地毯，是我跟她走，但是你会发现后面有一个偷偷走的,就是她老公。在监视我们两个。

　　沙莎：李国庆当老板和当丈夫，您觉得他哪一面做得更好？

　　俞渝：我先生是一个非常好的丈夫。

　　戴军：有段时间我和俞渝几乎每两天要吃一顿饭，小的单子我来买，吃饭的人多一点，李国庆没在的话，也会跑过来给我们买单，所以她先生做得很到位。

　　主持人：太太参加饭局，先生就一直在马路上奔波，不停地进去买单？！

　　戴军：不是，他们俩夫妻总是有一个在家带孩子，有一个出来应酬吃饭。所以先生在带孩子的时候，太太出来吃饭，吃得差不多了，先生出来买单。她老公像个大孩子，她儿子是小孩子，到了七天长假的时候，她老公置办了一大堆爬山用的东西，那东西用一次就没用了，她儿子就再利用，在自家的阳台把帐篷搭起来睡在里面。

　　俞渝：在阳台上搭帐篷还是比较正确的，让我郁闷的是他现在经常在

　　儿子跟妈妈的哥们儿一样

　　主持人：老板是确定的，但是作为一个女人，她到底像不像女人呢，她有多像女人。

　　俞渝：我最近老超预算，买很好的衣服，每次我就是这样破产的。很喜欢到朋友洪晃家，特别随便，而且吃得也好，喝得也好，白吃白喝，还能够经常拿点礼物走。他们家一盏灯做得跟直升飞机一样，我儿子特别喜欢。

　　我儿子特棒，平常妈妈中午起晚了，要睡觉的时候，他一个人带着耳机看电视，这样可以不吵妈妈。出去旅行的时候，经常一个人到楼下的餐厅自己去吃饭，还知道帮妈妈把早餐带上来，我觉得有的时候都不像儿子，跟妈妈的哥们儿一样。

　　主持人：我们如果研究一位女人在生活当中有多少更像女性的部分，就要看她购物。

　　沙莎：我很好奇，你跟人家讨价还价的时候，人家知道你是俞渝吗？

　　俞渝：有的时候知道，大多数情况不知道，因为我长了一张让人容易忘记的脸。

　　戴军：她还价可厉害，上次我妈到北京，俞渝带我妈逛街，开价200元的东西她40元买下来。

　　主持人：很能杀价，享受杀价乐趣。作为女人在做企业管理的时候，双重身份会不会有矛盾，你觉得你的心肠软吗？

　　俞渝：当老板的时候心肠不软，因为企业是以盈利为目的的，为达到这个目的，要做很多事情，包括一些让人不高兴的事情。

　　戴军：我说一件事，去年年底的时候，接近年关她老公还有一个月的限期才完成指标，俞渝说，还有一个月，完不成指标你就下岗。

　　俞渝：这是恐吓。

　　戴军：她就一直在恐吓她老公。

　　主持人：他下岗要去哪里？

　　俞渝：我不知道，但是我觉得，他在总裁的位置上就要承担总裁的责任。

　　当蜘蛛网无情地查封了我的炉台，当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀，我顽固地铺平失望的灰烬，用美丽的雪花写下，相信未来。

　　当我的紫葡萄化为深秋的泪水，当我的鲜花依偎在别人的情怀，我仍然固执地望着凝露的枯藤，在凄凉的大地上写下，相信未来。

　　是啊，相信未来，这是最温暖的手臂，

　　是啊，相信未来，这是最迷人的色彩，

　　我要用手指，指那滚向天边的波浪，我要用手掌，托起那太阳的大海，

　　我摇曳着曙光，那支漂亮而温暖的笔杆，用孩子的笔记本写下，相信未来！

　　——俞渝喜欢的一首诗《相信未来》

　　我们一直把CEO的位置空着

　　主持人：未来到底会如何？现在又是如何？当当的过去是怎样？我们谈谈企业。1996年你放弃了自己在纽约的事业，回来和先生李国庆一起创业。

　　俞渝：我跟国庆是在1996年底结婚的，那时候他做出版已经多年，刚开始我在他的公司，也帮着他一起做出版，等到1999年的时候，用互联网的人越来越多，我们就想在网上做点事情。

　　因为平常出去买东西觉得非常不方便，买一本书从一楼跑到四楼，不知道到哪找，不知道在哪个货架上，而且一层就要在一层款台付钱，你不能把一楼的东西拿到八楼去交钱。然后我觉得如果顾客花钱不舒服，那么你做一个东西，做一个商店，让大家花钱的时候非常方便又不费力气，它肯定很有价值，而这个东西我们俩都比较有感觉。对自己有兴趣，有感觉的事情容易做好，如果很抽象地找一个所谓能营利的模式，但是你没有自己切身的体验，我觉得不容易做好。

　　沙莎：我有一个很小的疑问，从外界感觉上来讲，你们是联合总裁，你们在里面会拿一个主要的股份，随着你们公司越来越大，再邀请外面一些有才能的人过来，他们会不会觉得比较的难呢？

　　主持人：前和讯网的CEO谢文先生他曾经受邀，有可能的话可以到当当工作，但是他说，有你们夫妻俩在当联合总裁，别人好像真的有这种忧虑。当当有考虑过在这个上面做一些调整吗，还是觉得我们就应该如此？

　　俞渝：我们就是如此，不做任何调整。因为现在对家庭企业有很多偏见，家族企业等于管理落后，等于没有公司治理结构，等于……但是大家忘记了一个事实：全世界70%的公司是家族公司，在中国，这个比例更高。至于其他有能力的高级管理人、职业管理人，他们能不能发挥更大的作用，我觉得完全看这个公司。当当网本身的个案，因事论事，不能说一顶帽子戴在所有人的身上。

　　信跃升：在你发展事业的过程中有没有想过要找一位职业经理人来做？

　　俞渝：想过，其实这也是为什么我们两个人的头衔叫联合总裁，我们一直把CEO的位置空着，我们想可能有一天有人比我们更合适来做CEO这个位置。

　　如果3年前问我家族企业、夫妻档这个话题的时候，我可能会比较敏感，但是6年多过去了，我觉得当当网并没有因为是我们两个人在做而进步慢。这样挺有效的，只要有效就接着往下做，我不向任何人做任何抱歉。谈到这个，不是说找一个职业管理人，这是在找一对职业管理人，公司要做大，一定要有核心的5个人、10个人，然后公司再大要有核心的15个人、20个人，我希望这个核心是50到100人。

　　主持人：这里有一个题目，信先生来发问会比较合适，因为谈到了过去曾经有过收购，有人有这样的意图要收购。

　　信跃升：我是做投资的，我的很多朋友也是做投资的，因为投资行业里有一句话，做互联网都是快进快出，只要卖的时候你才真能赚到钱。你说你没钱，我相信你可能真的是没钱，因为公司没卖，卖了才能赚钱。亚马逊要拿1亿5千万美金来收购当当，当时为什么没卖，怎么想的？

　　俞渝：因为我相信当当网在我们手里头过3年、5年、15年、20年能够做得更好，有更大的价值，而且我不觉得互联网是一个快进快出的行业，这个基本上是个别人的观点，在我看来当当网做的就是一个零售业，互联网是它的一个销售工具。

　　信跃升：你这个观点跟你风险投资家讲得通吗，你说，你不要退出，你等着我20年、50年以后我会赚很多钱的？

　　俞渝：这要看我为风险投资，当当网为风险投资提供了什么，当当网成立六年多，他们大部分的投资已经收回去了。

　　主持人：1.5亿的美金不要，这是什么感觉，我也没发生过，我最多就是150元我不要，真的，戴军，你多少不要？

　　戴军：多少我都要，但是问题在于俞渝在北京，他们现在还没买房子，是租的房子，所以她孩子有这样一个疑问，妈妈我们家到底有没有钱，因为她孩子上学是坐公交车去上学的。她的儿子是有忧患意识的，因为我没见过那么瘦的孩子。

　　俞渝：主要是我们家阿姨做饭做得不好吃，他才那么瘦。

　　戴军：他们家阿姨和她老公两个人坐在地板上看《超女》，然后两个人对骂，一个支持这个，一个支持那个，然后没有人来做饭。

　　准备埋葬我们可能犯下的错误

　　沙莎：有业界传闻，好像你对电子票务、在线旅游也有兴趣拓展，是吗？

　　俞渝：是，因为一个商店什么东西自己能卖好，是没有什么禁忌的，如果说明天当当网可以把奶粉卖得非常好，那我们也会涉足，我觉得去研究的领域很多。当当并没有决定冲到哪一块和不冲到哪一块业务，每一块业务只要是在网上容易卖好，我们都会去做这方面的研究，甚至有点像携程。业界做得很优秀的公司是不是成为我们进入的一个顾虑？会成为一部分顾虑，但是我从来不相信一个行业只有一个优秀的企业独占，天下没有这样的事情。

　　主持人：资料显示，2006年6月30日当当有宣布，从CDM、华登国际等四家基金引入了2700万美金，这笔前用来做什么？

　　俞渝：在银行里搁着。做公司是这样，公司越大，你犯错误就越贵。小公司的时候一个促销活动做错了，几十万的事情；公司一大，一个促销活动下去这个错误可能就是上亿。这个时候要有一笔钱放在那，准备时刻埋葬自己的错误，所以我觉得当当这些富有的钱就在银行里头搁着，准备埋葬我们可能犯下的错误。

　　信跃升：当新浪、搜狐都上市了，易趣卖了，马云也搞得热热闹闹，不断有兼并收购，而当当把风险投资家的钱都放到银行里存着不花，你觉得是优点还是缺点呢？

　　俞渝：我觉得是优点，要不是优点我不会这样去做。上市当然好，可是我想的更多的是当当网更长远的发展是什么。一个公司上市，不见得股东价值就能得到最好的体现，比如说新浪，2000年新浪上市的时候大概是17块钱，6年以后，它的股价不过23块钱，从股东升值的角度来讲，没有剩多少，其他一些公司也是这样。2000年投当当网的股东，他们的价值已经升了九倍，2004年投当当的股东，大概是升了四五倍左右，所以我觉得企业成功与否，不要和上市之间划等号，要和企业的销售额、顾客有多大、顾客在你这买了多少东西来划等号。

　　做自己生活的老板

　　主持人：要让人生更完美，这边有九位人物，请俞渝选出其中的三位。九位人物分别是：第一位杰奎琳，一个非常有魅力的女性，被喻为美国历史上最美的第一夫人；第二位简·爱，追求平等与自主的知识女性，灰姑娘式的人物；第三位张爱玲，出身名门的大家闺秀，婉约派女作家；第四位，彼得·德鲁克，管理大师、旁观者；第五位，居里夫人，杰出的女性科学家；第六位，王熙凤，中国文学史上著名的女管家，《红楼梦》女子中的管理精英，作风非常的犀利；接下来黄蓉，东邪的独身女，古灵精怪；蔡元培，北大之父，近代著名的教育学家；最后一位三毛，走了很长很长的路，写了很长很长的人生故事，留了很多很多的印象。在这九位当中俞渝会选择谁？

　　信跃升：我选两个，我觉得加入蔡元培跟三毛这两个人，俞渝的一生就很完美。我看了俞渝的梦想，她想在历史上留名，像蔡元培一样，你要回到北大，蔡元培的像永远在那，他会留在那，他要留一个碑。俞渝也走了很多路，做了很多事，我们希望俞渝不只卖书，还会写很多书，像三毛一样留下这些记录。

　　沙莎：第一位三毛，我觉得俞渝有一颗流浪的心，如果她有时间的话，我想她会去好多世界上很有野趣的地方，带着她的儿子和家人；第二个我帮她选了德鲁克，因为这是一个非常有眼光的管理学家，他在五十年代的时候，就指出计算机是未来，我当然希望俞渝能够具有这样的眼光透视到当当的未来；第三个我选简·爱，她有一种非常坚韧的精神，作为俞渝这样有一颗坚毅的心、有一个很远目标的女性，我觉得有一颗简·爱的平常心，同时又很坚毅这是很重要的。

　　戴军：俞渝很喜欢看文学作品，其实我们是通过谈书认识的，因为俞渝真的去了很多地方，全世界都跑遍了。我去他们家看到，他们坐在车里面，车的顶上趴着狮子，两个狮子在他们车顶上，在非洲。

　　曹启泰：谢谢三位给俞渝的建言，俞渝有没有什么要回给大家的。

　　俞渝：做自己生活的老板。我的选择第一个杰奎琳·肯尼迪，勇气、优雅；第二个彼得·德鲁克，他是第一个把企业当成人去写的，是一个经纪人的未来，一个工业人的未来，而且他的书，能把很艰深的管理理论，用很平常的故事写出来；第三位蔡元培，因为我觉得教育对一个人是很重要的，我们的父母，我们的环境，很多东西我们没有办法选择，教育是改变自己人生命运最好的手段，而蔡元培，他在中国的大学教育上做了非常非常大的贡献。

　　主持人：谢谢你，给我们这样的标杆，做自己生活的主人，生活的老板。

　　给俞渝能打几分？

　　主持人：我们请三位评分，您觉得在妻子这个角色上，你给俞渝几分。

　　信跃升：我给4分，我觉得非常感动，身为老板，把老公放在第一位，这样的老婆很难找。给不到5分是没怎么给老公端茶递水，基础服务还是要做的。

　　俞渝：谈恋爱的时候给他洗过袜子，因为他曾经夸以前的女朋友帮他洗过袜子，然后我也跑到酒店的房间给他洗过几次。

　　戴军：她老公现在还把以前的女朋友介绍我们认识，我们都会当着俞渝的面攻击他前女友。

　　沙莎：我给4.5分，一个好的妻子，对内一定要有自己的方法，管得住，大家都很高兴，所以这点我觉得俞渝做得很到位。

　　戴军：妻子我给4分，如果是妈妈的话我给5分，她儿子长得跟她老公一模一样，找不出任何像俞渝的地方。

　　主持人：同样，我们给俞渝在女人这个角色上评分。

　　沙莎：因为我也是一个女人，我觉得女人最重要的是知道自己在生活中要什么。很多人也结婚，也生小孩，也步入中年，很多事情都随波逐流，但是要做一个幸福快乐的女人，我觉得至少有一点，俞渝，我很赞赏她，她一直都是主导自己的生活，知道自己要什么。

　　戴军：她一直都是很有女人味道的女人，就是很会打扮，很会享受

　　曹启泰：接下来我们听听看信先生的3分，他其实是要给8分的，写了一半。

　　信跃升：刚见俞渝的时候我想给5分，看她也确实很有女人味，但在公司裁人，分布纪律，扣掉2分，因为缺乏柔性的工作的感觉。

　　主持人：最后请三位观察员给俞渝的老板身份打一个分数。

　　信跃升：我打3.5分，这个是一个平均分，好的方面我觉得俞渝她非常有韧劲，作为一个企业的创业人，她有自己的想法，把自己的愿景坚持做下去，公司管得确实是很平稳，很好，给投资人也赚很多钱，有信心。但是比较保守，银行里要存着几千万美金才会放心，这东西要试过很多遍才肯做，赚钱不着急。其实很多时候赚钱是时间，该出手的时候就要出手，该卖就要卖。

　　沙莎：3.8分是觉得俞渝做母亲和做妻子比做老板更成功，因为俞渝有眼光，选的人真的是可以和自己走一生的人，作为一位母亲允许孩子在阳台上搭帐篷，绝对是一位颠覆传统母亲形象的母亲。在做当当的时候，如果俞渝看到可以网上来做的东西都去尝试的话，我觉得会有一定的荆棘在前面等着，还有如果仅仅以低价来取胜的话，可能在这个行业再做五年，就会有搅局的人。

　　戴军：我对经营方面不太懂，我觉得对于一个投资人来说，你投了钱，2000年到2006年如果有九倍的回报，那就是一个很了不起的事情，所以我给她打5分。