《财富非常道》：周益明的财富空手道

　　主持人：财富非常道不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾，一位呢是语不惊人誓不休的水皮，经常大放厥词。好，另外一位就是声称自己是第一批进入证券市场，而且还活着的人，我们看一下这是陶冶，陶冶是新朋友，欢迎您到我们节目当中来。

　　水皮：年轻的老不死。

　　主持人：老不死的。

　　陶冶：死不了，死不了。

　　主持人：他能死得了吗，你看今天这个行情，沪市2161.56点，涨了是59.60点，成交547.98亿，我相信今天晚上的这个晚餐很多的投资者朋友都在外面，在那里是不是大口的吃肉，大口的喝酒，大块的吃肉来庆祝这一拨非常高的点，而且它逼近了2245的历史高点，喝完酒之后就冲了。

　　水皮：是这样，可能深圳人就更加幸福，因为深圳实际上周五已经创了这个历史新高，5600多点，那么九年以来的新高，上海稍微落后一点，今天这个深圳又继续涨，我觉得唱新高是一个可以预期一个过程。，

　　主持人：就是当爱已成往事，当新高已成习惯，我们都习惯创新高了已经是，没什么了。

　　水皮：所以上海这点涨幅吧我觉得也没什么大不了的。

　　主持人：你看，水皮，水皮说2500点，牛市不可能止步，创新高没什么大不了的。

　　水皮：对，你这话就说到我想说的，因为我现在就一直看着就是说，哪天过了这个2245点，然后接下来能到2500点。

　　主持人：你就请客。

　　水皮：我希望它不早不晚最好12月底到2500点。

　　主持人：那你是什么用途？

　　水皮：因为我被上海台逼着说一个时间概念，就是今年，今年到2500点，第一拨嘛，因为我5月份的时候我就写文章我就说这第一拨高点肯定是渐2500点，为什么渐2500呢，道理很简单，就是2245再加个10%，就是2500点。

　　主持人：你终于说实话了，别以为透着多么高的技术分析，其实就是2245加10%，加一个服务费。

　　水皮：我原来担心是什么呢？如果今年年内如果走不到的话，那我就退一步，我说的是阴历，只要没到猪年，一月份过春节之前都算今年。

　　主持人：还留有后手，陶冶您觉得呢，这个点位让你们这些老股民还能兴奋起来吗，您这个已经是久经沙场。

　　陶冶：我是这样的，我历来投资做得最重要的事情是什么，不是考虑点位，是考虑这个东西买进去之后，它的安全边际有多大，假设如果说是它在一个高位，至少是历史高位，那么买的这个东西它有可能跌到哪里去，它跌到什么样一个股值水准的时候，还有钱去补仓，这是第一个。那第二个操作上，在一个高位的时候，我这操作这么多年，很少有过满仓的时候，不管是多大的资金。

　　主持人：您操作这么多年，什么让你依然还活着，告诉我们一下。

　　水皮：就不肯满仓。

　　陶冶：小时候我记得母亲告诉我一句话，叫做小心驶得万年船，当我有一千块钱的时候，我一定只买九百块钱的东西，还留下一百块钱。

　　主持人：那你现在是胆越炒越大，还是越炒越小？

　　陶冶：不是越炒越大，这个东西有个趋势判断。

　　主持人：那就是越炒越小。

　　陶冶：不是越炒越小，它是有一个平衡点，真的有一个平衡点，就是说操作理念其实很简单，很多投资者好像是很为难，但是实际上我讲一个例子，假如我有五万块钱，我相中了五支

股票，那么这五支股票在某一个指数位置上，我可能五个股票都买一点，但是我可能有80%都是现金。

　　主持人：怎么买的？

　　陶冶：这五支股票哪支启动，所有资金全部进去，然后两三天出来，你的收益胜过大盘。如果说你股票选择好，组合选择好，你可能在一个月时间里面，你会天天都超越大盘。

　　主持人：你知道这个技巧跟别人说过吗？

　　陶冶：很多人都知道。

　　主持人：有人照你这个去做吗？

　　陶冶：有人做不到。

　　水皮：绝大多数人做不到，因为它那个是非常理性的一种做法，相对来讲保守。

　　主持人：坚守原则。

　　陶冶：但是效率是很高的。

　　水皮：你天天这么做吗？

　　陶冶：我就是这么做的，就是今年我是确认牛市，我是一定要看它涨过1300点，然后回荡之后，有一天跌到27点还记得吗，第二天涨到27点，涨了那一天下午开始确认是牛市。

　　水皮：您从27点里面看到了牛市。

　　陶冶：对，就从27点，4月13号开始。在那之前基本上没有操作，没有操作，从那开始到现在我管理的比较差的账户是60%，但是差的部分账户，这个差的是受了一些干扰。

　　主持人：相见恨晚，相见恨晚。

　　陶冶：其他账户，所有账户没有低于110%的。

　　水皮：我是问你，你是反复操作呢，还是基本上看准了当时杀进去就持仓不动？

　　陶冶：是这样的，就是说现金为王，我崇尚现金为王，全部进去之后，三天或者四天达到比如说我认为20%、30%，够了，肯定出来。然后我可能要调我的股票持，根据现有得到的信息，上市公司研究报告什么的，调我的股票持，然后重新就是说一轮一轮的操作，如果是节奏好的时候，曾经有一段时间节奏特别好，每天都有这种操作。

　　主持人：可是今年这个牛市其实很多牛股是不回来的，这牛一去不回头啊。

　　陶冶：不，不是说一个股票来回做，是很多支股票换着做。

　　水皮：他还是倒腾着做。

　　主持人：但不是在一支股票里面倒腾，而是在一千支股票里面倒腾。

　　陶冶：对。

　　主持人：但是你看到你曾经抛的股票，当时20块钱抛，现在涨到40的时候，你是什么感受呢？

　　陶冶：那个东西我觉得没什么，那个钱是别人的。

　　主持人：还是很理性的。

　　陶冶：我曾经给我们投资者讲过一句话，就是在7月份讲的，我说你们先你要想最安全的做法是买两支股票，一个是易通，一个是格力电器，当时大概是8块钱左右，你拿到年底，我认为它，按照它的股指水准，还是这个股票的股信，我认为它年底应该涨到12。

　　主持人：不要谈过去的事情，您觉得现在我们买什么股？

　　陶冶：我先讲这个问题，就是说当这个股票涨到10.8的时候，我这个管理账户，我就告诉所有的朋友，我这个管理账户跑了，不想赚最后一块多钱了，你自己斟酌着办，那么别人以这样一种心态的话，你会就是游刃有余，然后实际上这个钱赚不完，几万亿的市值，你想赚多少吧？

　　主持人：你只赚你该赚的。我们现在确实是一个大牛市，我们来看看今天媒体上一些观点也是瞠目结舌的，12月4号的上海证券报，QFII和基金异口同声，牛市刚起步，未来3至5年还将持续，另外就是一个网友叫灵台山隐，他说当今之世是5000年来最大的盛世。当今的牛市，是最大盛世中最牛的牛市，甚至还有人说明年要涨到4000点。当然了，这4000点这个话一出来，成思危老先生就说了，他觉得这个是头脑发热了，其实还是看到基石是否足够的坚实，如果不夯实基础的话，涨到4000点的时候又如何呢？所以说当你兴高采烈的时候，你要卖出；当你痛哭流涕的时候，你要买入，这也是一个比较古老的古谚了。你们两个觉得，你说2500之后，4000点你觉得有戏吗？

　　水皮：我从来不说2500后怎么办，因为我对2500肯定是要创出一个新高的行情，第一拨，至于第二拨会怎么走，或者时间延续到什么程度，我只能给出一个时间概念，点数概念给不出来，我觉得这个安全时间应该是在奥运会之前，奥运会之前基本上是大盘一个安全期，可以讲安全期。至于它是不是会冲得很高，比如冲到4000点不是没有可能。

　　主持人：它能跑多快，时间又这么长，看你能够跑多快。

　　水皮：振荡会不会更大也都有可能，这个要看明年上市的大盘指数股的情况怎么样，因为我们一再说过，指数过了1700点之后，对这个指数更大的就是这些新上市的蓝筹股。所以我为什么到2500点，也是因为建立在中行，包括这个工商行上市这个基础上的，所以说我们后面再判断，比如说如果今年到2500点之后，它会不会有个调整，理论上讲应该会有一个调整，那么在明年年初的时候可能还能保持一个比较强硬的一个势态，但是到了年终或许大家就会觉得是不是危险了，是不是危险了，或者是不是该入(？？)，那么可能在这种心理共振下会有一个回调，终归会借助各种各样的因素把这个获得的利润吐一部分出来。到了年底，说后面还有奥运会，后面还有奥运会，无所谓的了，一直到奥运会之前都会看好，肯定没问题的。

　　主持人：好，我们先出一段宣传片，再来谈今天这个牛市到底是一个什么样的牛市。

　　主持人：财富非常道不说不热闹，继续谈今天最热闹的话题，就是股市要创新高了，还没创，我们给它加把劲就创了。水皮说能够涨到2008年8月7号。

　　水皮：这个奥运会之前，我觉得是一个大家可以寄希望的安全期，因为这一行情我觉得从时间跨度上讲，应该是跟97年香港回归是有惊人相似一个行情。就是事实上这个96年底的时候，大盘也相对理性，当然也是在上面12道金牌压力之下，连续三个跌停，强制调整了一下，那个时候下去了，很多很聪明的人就认为这个时候应该提高警惕了，因为香港回归的概念是到7月份就会做一个休止符了，但事实上是什么，到了97年之后，回归概念大家就会炒回归后概念，就香港回来了之后，

中国经济的前期更看好，更看好，它是这个炒的。

　　主持人：概念是层出不穷的。

　　水皮：对，它把概念往前推了，往前一推的话，你知道吧很多人就会在7月1号前后，指数创新高的时候发疯的时候全部冲进去，我们现在说这个话什么意思呢，就是我为什么说到奥运会之前，现在我们谈这个话的时候还会有人能够听得进去，说奥运会之前可能是安全期，但是我可以告诉你，到2008年6月份，7月份的时候，你知道会有什么舆论出现，奥运会之后。

　　主持人：后奥运会概念，或者是后奥运概念。

　　水皮：对，对，经济还会成倍增长，他会拿韩国的例子跟你讲，指数还要再翻倍。

　　主持人：而不用日本长野的例子说，长野之后经济衰退。还有刚才你笑什么呢，水皮说的时候？

　　陶冶：我觉得我讲的这个市场，曾经有人讲过一个话，他告诉你你的体力可以爬到三楼，然后到了三楼的时候，告诉你可以爬到八楼，然后到了八楼告诉你能爬到五十楼的时候，等你爬到五十楼的时候，累死了。所以讲这个故事，刚才讲的是异曲同工之妙，所以我觉得很可乐。就是以前我们讲这个，以前我记得91年，92年的时候，刚开始炒(双倍)，一会儿炒这个普通概念，一会儿炒改革开放，一会儿炒邓小平什么讲话，这多多了，做空的就是我记得96年底97年初，讲邓伯伯，讲邓爷爷什么身体不好了，住医院了，逝世了，涨了40。

　　主持人：当时就有这样的概念。现在这个市场，你刚才说一句特别耸人听闻的话，说这轮牛市之后，会有很多一块钱以下的股票，什么意思？就是说反正我们不赚钱。

　　陶冶：从工商开始，我们的证券市场就打开了一堵门，这个门就是我们的投资理念、我们的投资方式、我们的盈利模式要向国际去学习，或者让国际向我们学习，我们中国A股不再是中国的A股，就是全世界的A股，那么全世界A股就意味着目前现存的对于股票的投资、股指水准也好、投机模式也好，它有一个非常重大的影响，那么我们很多公司，我个人认为，我自己算过，起码有70多家公司在这轮牛市结束的时候，它应该是在一块钱以下的。

　　主持人：70多家。

　　陶冶：70多家。

　　主持人：你什么标准就说70多家，不是80多家。

　　陶冶：根据上市公司它的大股东经营的状况，根据上市公司它本身的状况。

　　主持人：这太虚，你说几个具体的。

　　水皮：那说退市不就完了嘛，差不多就退市了。

　　主持人：仙股，一块钱以下就是仙股了，仙风道骨。

　　水皮：70多家也没多少，占百分之几，占整个大盘的

　　主持人：关键这个牛市你是说到2008年，你是说到什么时候呢？这个牛市之后股票到底有多少家，不知道。

　　水皮：我一定要声明一下，你刚才讲到很多机构，包括QFII来说，有三到五年的牛市，说牛市刚开始，我看到这个我就发笑，不信你现在回过头去看看年初那些机构都怎么说的，有悲观的，好的乐观的也就到1800，我上回在那个东方卫视做节目的时候，还有好几个老兄说今年要创新低，券商，今年要创新低。

　　主持人：这是什么时候呢？

　　水皮：5月份啊。

　　主持人：5月份说创新低。

　　水皮：5月份，我说2500点的时候，他们说要创新低今年，不信到今年年底看，就到什么地步他不知道，所以我现在一看机构分析说还有三到五年，我就好笑。

　　主持人：所以你没做机构，这是机构的损失。

　　水皮：我告诉你不是，这不是机构的损失，这是我的损失。我跟你讲，这一轮牛市真的开始是2005年股改开始，1000点开始，998，破998，开始有了牛市的起点，所以这一轮已经持续一年半时间了，你跟我来说刚刚开始，还有三到五年，那是扯淡。

　　主持人：那你说到什么时候？

　　陶冶：我从来不讨论这个问题，股市里有一个问题是，谁也不知道下一秒钟它会怎么样，为什么会有这个现象

　　主持人：那你总是战战兢兢，如履薄冰活到现在。

　　陶冶：不是我如履薄冰，你不能非常肯定的告诉我，你下一秒钟会不会死，尤其是你在战场上的时候，就是我记得那个

　　主持人：每时每刻都是生死考验是吧？

　　陶冶：不。每时每刻都有风险存在，就是说你永远要考虑到有风险，所以你不能说明天会怎么样，三年后会怎么样，也许根据我们的经验，我们可以跟大家说，我觉得七八个月以后会怎么样，九十个月以后会怎么样，这个东西不太离谱，如果你要告诉我，三年以后会怎么样，尤其是对有一千多家上市公司，有几千万的股民，有几百个投资机构，那个都是有点

　　主持人：只争朝夕。

　　水皮：再看一年半，实际上到奥运会之前我觉得是可以看得相对清楚一点，就是有一些基本面的东西，你是可以有寄托的，比如说方方面面的预期，包括(大半金)，我们就算是做政治概念也好，它还是希望稳定向上的这么一个氛围的，它总不见得希望那个时候证券市场出现大的暴跌，这是不可能的。

　　主持人：所以大家看这个节目之后就会放心了，至少您能够把握的好，2008年8月之前咱们都还有机会，好，先出一下宣传片，马上再回来。

　　主持人：财富非常道不说不知道，那在这么大好的形势中间却有一些不和谐的音符，我们来看看就是周益民，就是明星电力的老板干了一些什么样的坏事。

　　小片：明星电力是四川省绥宁市的水电煤气的主要供应商，2002年8月明星电力准备转让价值3.8亿元的国有股，周益民在得知这一消息后，立即着手成立了深圳民仑集团，并与绥宁方面开始商谈事宜，为了使民仑集团具备收购条件，周益民与深圳市中启会计师事务所达成协议，以11万元业务费的代价将民仑集团的总资产做到了27亿元，净资产做到了10亿元，而为了获得收购明星电力的资金，周益民以企业流动资金贷款的名义，先后从几家银行共获得贷款4.2亿元左右，其中3.8亿元左右用于收购明星电力股权，2003年3月，深圳民仑集团正式入住明星电力，取得明星电力的控制权后，周益民等人采取修改公司章程，改组董事会等方式控制了这家上市公司，并以虚假贸易，恶意对外投资等方式累计非法占有上市公司资金4.63亿人民币，合1074万美元。

　　主持人：这个周益民还是好生了得，这次12月1号，绥宁市的中级人民法院是一审判决了，那么他是什么呢，就是合同诈骗罪，被判处无期徒刑，所以他的新闻点在哪里呢？就是他是第一个 被以合同诈骗罪追究其掏空上市公司行为并被判处无期徒刑的上市公司高官，之前都不是这个罪，所以判得不够重，最重判的十年，所以觉得这个成本部分不是那么高。

　　水皮：还没十年了，因为十年是证券法修订之后增加的，以前只有五年，最高就判五年。

　　主持人：他是74年出生的，小时候就跟着父母大江南北的窜，在深圳，被深圳企业界任命为聪明人，所以他32岁，今年32岁，29岁的时候就是以十亿身价入选了2003年胡润榜第83名，当时声称是深圳最年轻的富豪，05年的时候是9.8亿身价，当时入选了第207位，那在很多姑娘心目当中是钻石王老五知道吧。

　　水皮：你又提到钻石王老五，是不是心动了。

　　主持人：是，肯定是钻石，我现在不心动了。

　　水皮：他当时是不是在入主明星电力之后，这个身价就是靠这个上市公司给他。

　　主持人：很容易算出来的。

　　陶冶：非常虚的东西，我跟你讲有些东西，一个

苹果，水皮给我是我的。

　　主持人：你指望他送苹果基本上是不可能。

　　陶冶：然后我卖给你是50块钱，然后你再卖给水皮100块钱，这样你的身价不就很高了吗，上市公司通过这个股权这种东西，可以以公允价格计算的，就是所谓的公允计算的这种资产是很虚伪的东西。

　　水皮：身价做出来的，你这么告诉李南，李南以后就会对这些钻石王老五产生很高的警惕。

　　主持人：我已经有很高的警惕。而且关键是什么呢？他为什么能够收明星电力，当然资产其实是不够的，他是花了11万元，用一天的时间找了一家会计师事务所做了一个27亿元净资产做到了十亿元这么一个报表，他才有资格，要不然你说他公司就那么几千万怎么去收一个，当时明星电力是3.8亿的国有股要卖。

　　水皮：我现在关心的是这个会计事务所是哪一家，事实上应该追究他的责任。

　　主持人：好像是叫中喜。

　　陶冶：我更关心的是

　　主持人：你关心的是什么？

　　陶冶：当明星电力被收购的时候，出卖方他的上一级

　　主持人：中喜会计师事务所。

　　陶冶：不是，不是会计事务所，是国有股股东它的上级

　　水皮：怎么卖的？

　　陶冶：他的大老是怎么长的，首先我对这个问题感兴趣，然后第二他们是不是没见过钱。

　　水皮：我告诉你啊，第一个答案当时的总经理已经进去了，双轨，一百万，他不是没见过钱。像你肯定不会当回事，一百万毛毛雨，但是他在那个县里面，一个地方国营企业的总经理，一百万搞定，就是吃里爬外，里应外合。

　　陶冶：他的老板呢，他的上级呢？

　　水皮：他的上级，实际上在这个过程中间，你不能说这个周益民说一分钱没有掏，他也掏了，他的钱呢不是他的，从银行骗来的，或者又跟银行再里应外合，又给骗一把，然后拿着银行的钱来买个股权，又拿这个明星电力的钱去换银行的钱，空手套。

　　主持人：但是我跟你说，银行知道这个事的时候还是很欢迎的，银行就说OK，我借你钱，但是你要保证什么呢，你要保证把明星电力的这个股权质押在我这，而不是他那，而且我给你出主意，你应该这样这样做。就是像那个过桥贷款样，按照流动资金发放贷款，然后去收明星电力3.8个亿。

　　陶冶：但是这里面有个问题，上级公司大股东的上级为什么不去考察一下你收购方的资质。

　　水皮：那去考察了，去了，去了，去了之后，这个你还不会做吗，我带你看几个企业，看几个窗户，这厂都是我的，我再带你看两家，这个厂都是我的，你问我，这的确是周老板的，这骗你还不容易吗？

　　陶冶：这就是缺乏中间调查机构，你看我那个外资，当外资收购我们证券公司的时候，他是怎么做的，他会公开有调查的，私下里也有调查。我们这些人是干什么的，还是我们市场经验，市场经济太少。

　　水皮：它也不是市场经验太少，你看我请你们组个代表团到了深圳，吃好，玩好，拿好，你还会看什么，然后呢，我们都做表面文章，该做的都做完了，该调查的都调查完了，个人腰包里也塞足了，就完了嘛。然后事实上什么，你看周老板把钱打来了，最关键还是这个，他有这个周转的资金。

　　主持人：见到真金白银，拿到了3.83亿。

　　水皮：大家都没责任，这个企业他拿过去怎么折腾，伤害了别人的利益，那也都是外地人的利益，投资者，上海、深圳你见得着吗，跟我们这边没关系，这很要命的一个，害的是别人，害的不是我，他有这个概念在里面。

　　陶冶：但是将来我觉得这个法律应该，是不是考虑对这些人也追究一下，不然就乱了。

　　主持人：在以往的司法实践当中，有一个就是往往他是将这种大股东的种种掏空上市公司的行为是割裂来看待的，割裂成什么呢，一个是虚假注册，一个是挪用资金，而现在呢就是说其实目前今天这个案子，就说明我们已经加大了这部分的打击力度了，不把它割裂成这个这个了，把它变成了一个什么呢，就是一个叫做合同诈骗罪，但是这个人，周益民在法庭上他承认罪行，他说我确实有错，他说我这个错不是合同诈骗，我是什么呢，我是在经营过程中侵占挪用了上市公司资金，他还知道，如果是挪用的话。

　　水皮：有律师给他出点子。

　　主持人：他挪用的话，其实就不会判很重。

　　水皮：他想得倒美，他这个的确是，如果这么说的话，罪过就不会那么大，判的就不会这么重，但实际上周益民这个案子我一开始就关注，我关注是什么呢，它的意义在于突破了现有证券法的立法条目，给你从犯罪的上来找，比如合同诈骗，因为他原来不具备这个收购的资质，去伪造了资质，从一开始你就有骗的主观故意，这个是成立的。那天晚上半夜了，快一点钟了，这个美国电台的编辑给我打电话，拉着我跟秦颂在他那里坐，谈的就是这个，谈的就是这个，他的意义就在于什么呢，他可以让大家看到这个市场的希望，他反复问我们，这个意味着是不是资本市场能够更加干净一点，我的判断积极一点，秦颂的判断可能消极一点。我觉得这个是开了一个好头，因为这可以起一个杀一儆百作用的，你说你吧，掏空了上市公司，转移了资产，判个五年，你有损失吗，几乎没什么损失，出来照样花天酒地。钱，偷钱是偷到家里去了，但是现在好，你拿吧，拿完之后，无期。

　　主持人：无期，而且可能没收所有的家产。

　　水皮：对，你根本别想出来。

　　陶冶：其实这个刑法就我个人来讲，可能都不算重，我觉得这个罪行不算重。

　　主持人：你这么多年是不是看过很多这样的事情。

　　陶冶：这么多年我看到很多。

　　主持人：不敢说。

　　陶冶：不是不敢说，就是我认识的人里面没有这样的，但是从上市公司发生这样事情，我知道他这个事情肯定是过火的，他用各种各样的方法，比如说像我们看到收购原来金碧，陕西收购金碧，收购完了之后股权在广东的银行里面做了一系列的质押，完了之后现在它还合法。陕西省的领导，陕西省的国资委想要把股权拿回来，还拿不回来，因为为什么？它拿过去就之后抵押，质押完了钱没有划到上市公司原有大股东公司手里，就是空了。

　　水皮：那你就空喜欢一场。你看看上市公司现在跑到国外去的老总多少，特别是去年，集中一段时间经常有失踪的，他跑了，包括像拓普的老总。

　　主持人：现在还没有消息。

　　水皮：也一样跑了，你还没法认定他究竟犯了哪条罪名，但是他的确把公司掏空了。

　　主持人：这个手段并不是一个非常

　　陶冶：而且证据销毁了你也很难那个

　　主持人：这个手段我觉得是一个惯用的伎俩的，很多上市公司掏空的话，其实很多都是采取这样方式，所以你知道他很牛的说，发财很容易，买一个壳公司，然后去骗贷款。

　　陶冶：骗银行的钱。

　　主持人：然后买一个国有企业，立刻就发财了，他当时还给别人这么说过，聊过他一个创富的曲线图，很得意。