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2006悲喜日记：我的成长故事
主持人袁岳：非常头脑，非常风暴。欢迎各位观众再次来到，我们《头脑风暴》现场。那么整个社会呢，我们可以看作是一个大舞台，这个舞台上有很多明星，除了文体影视明星，我们也有许多企业家明星，不过在前台我们看到的很多景象，未必跟后台的完全一致，有的人可能在前台非常落魄，有的人呢可能非常得意，所以我们今天呢邀请来的嘉宾，希望利用这一次节目的时间，能跟我们分享一些，不为我们所知的故事，或者感受
风暴嘉宾
严介和 太平洋建设 董事长
江南春 分众传媒(中国)控股有限公司董事局联席主席、总裁
周成建 美特斯邦威 董事长
郭凡生 慧聪国际资讯有限公司 董事长
钱金波 红蜻蜓集团 董事长
王志东 点击科技 总裁
陈 晓 国美电器集团 总裁
风暴特约评论员
张维炯 中欧国际工商学院 副院长
蒋昌建 复旦大学 教授
主持人袁岳：我们首先有请第一位，也是我们的老朋友了，严介和先生，请坐，这个严先生，现在你看到在我们对面挂着很多词，在这些词之中，或者是在这些词之外，找出一个词能够比较准确地描绘，您在2006年的这个总体感受的
严介和：应该是遗憾
主持人袁岳：遗憾，怎么会让你产生这样的感受？
严介和：本来应该按照自己的心路图，应该走得非常顺畅，但是天有不测风云，9月25号某一个权威媒体头版头条，推出重量级的炸弹，重磅炸弹，告这个太平洋负责人，而这篇头版头条的报道呢，75%应该说都不权威
主持人袁岳：我看了以后心里面一沉，还有什么限制最高消费令，完蛋了，说这回找严总吃大闸蟹，也吃不了几个，要数这个数
严介和：其实呢我也不知道什么时候，限制最高消费，应该还是伴着涛声依旧吧，因为重组了一家国有企业，是以我个人名义担保的，因为个人名义担保嘛，应该它是一个承担无限责任，你为什么个人担保啊，因为这家企业呢非常慢，不具备贷款条件，但是有方方面面关系找到银行，银行呢又得罪不起，不贷说不过去，那么银行就出了这么一个好注意，贷可以，要严介和个人承担，可以贷，本来要贷的更多，本来要贷两千万，如果在债务人无力偿还的情况下，他无力偿还了，那我担保人责无旁贷还，而这个债务人企业运营得很正常，而且越来越好，就因为媒体一炒吧，银行比较恐慌，都提前少贷了
主持人袁岳：老严这个底子还挺厚实的，那为了那好像一泡尿憋死了，就那么一点钱，突然就好像不怎么的了，你说这不至于吧
严介和：这个就是媒体很可爱的一面，可爱的就是媒体的幼稚，太平洋包括严介和，不欠任何人的一分钱，也从来没贷过款，正因为我们重组收购了，这么多的国有企业，那么你承接了收购，你承担这个责任，我们原则上，都是在企业无力偿还的情况下，我集团来还钱，企业运营很好，很正常嘛，你比如说像原来银行提起起诉的，我了解现在忙着撤诉
主持人袁岳：透露一下还有多少家没撤诉的
严介和：我们应该说，到今年年底基本上差不多了，太平洋也不付什么钱，那个媒体说太平洋什么欠债四个亿，其实就是四个亿，应该对上百亿资产的企业来说，年产值几百个亿的企业来说，中国像这样的企业还能有几家，太低了，更何况这四个亿的负债多半都很正常，出现不正常的，就是一些陈年旧账没协调好，当然我们也有责任，我们也在反思，我们常讲发生了任何不愉快的事，唯有痛定思痛地反思自己的义务，没有总结他人的必要
主持人袁岳：你告诉我你反思了以后你的主要的责任是什么?
严介和：太平洋的这个领袖太优秀，团队就跟不上，人们说家长强了，孩子往往相对就弱一点
主持人袁岳：为什么领袖优秀以后，然后其他人还要挨屁股，而实际上是你个人担保惹的事，为什么打屁股，打到其他人身上去了呢？
严介和：个人担保，因为这是我们重组下面的国有企业，你太平洋为它担保，哪怕为它做出牺牲也是应该的
主持人袁岳：你的意思是说这家企业不争气,托了你的后腿
严介和：这个应该说家大了，孩子多了，能保证每个孩子都那么优秀吗，出现了一两个孩子不争气的，那你家长责无旁贷，起码道德风险你得承担
主持人袁岳：打了一圈屁股之后最后认为责任主要还是你自己的
严介和：应该还是我自己的
主持人袁岳：所以最后你的决策是，使得自己以后不要那么冲动，另外孩子也不要太多
严介和：孩子不要太多
主持人袁岳：虽然过去的一年是充满遗憾的一年，有没有特别让你快乐的某一件事情，或者某一天?
严介和：应该说2006年让我最快乐的一天也是在《头脑风暴》就是我记得，在《头脑风暴》的第三期我上的，那期叫"舌战严介和"，我一个嘉宾，我就一个人，那天让我感到很快乐，什么呢，你们挑战我呢，我并不是感到自己多自豪，正好给我提供了一次推销自己，表现自己的平台，人家不知道你，你不痛苦吗，人家知道你了，你还可以，这蛮开心的
主持人袁岳：就是被人家挑战，然后你就挺爽，如果周围全是那个，承认你的，欣赏你的，认可你的，你还不一定爽
严介和：我想呢还是真刀真枪地，让大家知道你，这是比较快乐的
主持人袁岳：要想讨好严总的话，你必须是批评严总的人，如果你要拍严总的马屁的话，你恐怕反而不一定能够被欣赏
严介和：太平洋人都很清楚，凡是能够拔苗助长提拔的，都是批判太平洋，批判严介和的人，而且批判得越尖锐，往往一旦有道理的时候，马上就破格提拔，我这个企业就这样，在太平洋内部，从来没有人敢说一句这个顺耳的话，他们都知道，严介和是忠言不逆耳，良药不苦口嘛
主持人袁岳：请我们在座的各位企业家，你们有什么，在你们的观察和感受中间，有什么问题，要对这个严先生提出来的？
江南春：我问一个问题，就是刚才谈到了，严总谈了很多媒体的问题，你觉得对于中国的企业家来说，是在媒体曝光度高好呢，还是在媒体基本不曝光，你觉得会更好呢？
严介和：我觉得呢，尤其是民营企业相对应该低调，应该来说民营企业在聚光灯下，如果变成玻璃人，基本上多半都没有好下场，都没有好下场，太平洋也好，严介和也好，也支撑这么两三年下来了，我比较欣慰，我在媒体没有聚光之前，我就早早向社会宣布，2008年之前退休，所以呢我想媒体的聚光灯下，严介和不会倒，当媒体开始不向我们聚光的时候
主持人袁岳：你就倒了
严介和：我就会倒了，我自己让自己倒了，退休了嘛
主持人袁岳：这个我记得你去年春节的时候，好像不是这么说的，你去年春节的时候是说，这个不能够跟媒体打交道的企业家，都不是好企业家，类似这样的话
严介和：对
主持人袁岳：怎么现在变成了玻璃人没有好下场
严介和：不是每个人都这样，你比如像我玻璃人也两三年下来了，下场还没有太差，还是这样，这个不是绝对的，所以明年媒体继续关注，那么你比如像我只要一天不退休，对媒体一般我都是不回避的，有的人认为严介和还这么高调，还这么强势，不是，因为你人本身就坦坦荡荡，你比如人家媒体，当时说太平洋预测，要有五百亿的银行负债呢，其实五个亿都不到，你不通过扎一下子，人家也不知道，后来知道了，有一个软着陆的过程嘛
主持人袁岳：江南春，我想问，你听了严介和这番话之后，你有没有反思一下，自己的媒体沟通策略？
江南春：我在媒体上的一般性的思路就是说，媒体要我曝光，我就曝光
主持人袁岳：你现在也曝光挺多，是不是不会有好下场？
江南春：我觉得我们是一个做广告的媒体，所以我如果不出来做广告，就没有人投我们广告，所以我没办法，我是被逼无奈
主持人袁岳：所以你把它当广告用？
江南春：对
主持人袁岳：还有我们哪位企业家？
钱金波：严先生，经过2006年这个风波以后，你是如何找到，什么样的方法来平衡你自己的心态？
严介和：我一直心态是平和的
主持人袁岳：我知道你是练气功的
严介和：对
主持人袁岳：因为此一时彼一时，潮起潮落，对于太平洋来说就应该是潮起潮落，如果只有潮起，没有潮落这不是太平洋，在你退休之前，太平洋还会潮落几次啊？
严介和：我想在我退休之前，太平洋已经没有再落的了，已经落到低谷了，已经在低谷了，所以太平洋在步入低谷的过程，也正在孕育着一个新的高谷的过程，这是在我们心中掌控的，在孕育着新的高峰的过程中间，又孕育着新的低谷，从BT走向BOT，从烂企业的重组，走向优质企业的重组，就是这么一个计划吧
张维炯：你刚才说了一句，企业的领导太优秀，然后团队跟不上，然后你刚才又说呢，我们这个企业呢现在是落潮，马上就要涨潮，做减法以后做乘法，做乘法以后呢，你怎么来保证，你这个领袖是很优秀的，然后呢保证团队能跟上去
严介和：就是为了打造团队，太平洋才承受着这种痛苦，产生了遗憾，如果不是为了打造团队的话，就不可能出现这个遗憾，但是暂时不遗憾，最终有可能更遗憾，就像魏蜀吴时期，蜀国因诸葛亮而兴，最终也因诸葛亮而亡，所以为了打造团队我就要，人家说大事清楚一点，小事糊涂，大事我基本都糊涂，彻底放倒，看着团队办错了事，视而不见，充耳不闻，不这样不行，你如果不从这个痛苦过程走出来，我认为都不是好企业，你比如说，太平洋是严介和一手缔造的，我经常就问，这个企业如果没有了严介和，太平洋还存在吗，那就说明太平洋就不是好企业，严介和与太平洋，要从一个举足轻重的角色，尽快地变成一个可有可无的人，这就是我思考的
主持人袁岳：蒋博士
蒋昌建：第一个问题是，你在这个企业潮落的时候，你讲2008年退休，那么也就是说在短短的一年当中，你要打造一个能够替代你，至少做得比你更好，实现加法到乘法的这个团队，时间是不是太短？这是一个非常大的问题，而且在这个团队当中，有哪一个标志性的人物，能够跟你旗鼓相当，相提并论？
严介和：信与不信很正常，因为您可能没有大企业的高管经历，因为在高校商学院做学问很正常，严介和尽快退出太平洋，实际从2004年就开始了，我就已经总裁不做了，然后董事长也就不做了，两年多下来了，我们换了三任总裁，就是为了找到一个能够接班的人，应该说现任的总裁是比较强的，但是现任的总裁，不是严介和领袖的时代，它是一个团队的时代
主持人袁岳：现任的总裁是什么时候上任的？
严介和：现任的总裁是2006年5月1号
主持人袁岳：事隔四个月之后就出现了，媒体报的这个事件，结果就出现了潮落的这样一个现象
蒋昌建：至少潮落他觉得归咎于媒体，我们很多在座的各位，都有这样感同身受，成也媒体，江南春成，媒体帮了他很大的忙对吧，那么严先生呢暂时比较失落，媒体呢实际上也败也媒体，为什么呢，我们的消费者，或者是我们的银行，就是你的投资方或者是借贷方，他们宁可信媒体，而不愿意信太平洋，或者是信你严介和
严介和：银行与媒体的狂轰乱炸当中，因为你要理解，所有的银行相对比较保守，这是正常的，但是媒体它宁可信其有，不可信其无，所以银行这样做我觉得也很正常，我也表示理解，另外媒体这样写我也表示理解，因为目前媒体的生存环境并不好，它要找新闻啊，要有新闻要有人看，因为写严介和的东西有人看，所以这个东西我们也很无奈，所以就是感到遗憾，也没办法，并不是媒体导致太平洋这样，太平洋还是太平洋，太平洋现在任何股权没卖，任何资产没转让，它还是依旧太平洋，上次遇到秦朔走进太平洋的时候，他有感而发，说原来台风中心才是最安全的嘛，我说应该是这样，应该了解太平洋，应该真正了解太平洋还是太平洋，这就叫做当局者清，往往都是旁观者迷
主持人袁岳：如果当局者迷旁观者清，他肯定不是一流的，好在我们现在这个桌上呢，所有这个卷中间，这个是我们其他企业家写的，说他们目前所面临的压力，包括你也写了一份，你现在抽一份，抽中的然后你告诉我们，面对这个压力，如果是你遇到这样的压力，你会提供的解决方案是什么，好，假定这个问题是你遇到的，不会碰巧是你自己遇到的，这是谁的问题？
严介和：2006年最大压力，如何既要高成长，又要完全避免风险
江南春：我的
主持人袁岳：江南春的，我问你一句严总，你觉得有可能又要高成长，还要完全避免风险，这些事存在吗？
严介和：有啊，有的，你比如说新兴产业，新兴的产业，往往最初的新兴产业都是高成长，又是零风险
主持人袁岳：假如它不是新兴产业了呢？
严介和：不是新兴产业，相对的来说又要高成长，又要回避风险，这个可能性有的，但不是很大
主持人袁岳：按照你得到的结论就是，假设要这样，你就得不断地去换，不断地跳，一旦已经不是新的了，你就赶紧再选一个新的去转移过去
严介和：但是应该来说真正的企业家，对企业理解什么最重要，就是产业最重要，管理不见得不是第一，经营也不见得是第一，人才同样也不是第一，唯有产业永远是第一
主持人袁岳：好，谢谢，首先我们请严先生回到您的位置上，要给我们后面的企业家提问题，请，我们请出这个问题的提出者江南春，你刚才对严总对您的回答满意吗？
江南春：我觉得这个难度还是比较大，对我来说难度比较大，我觉得就是说，这个企业在高成长过程当中，一方面来说，就是说，一，如何持续高成长，而不是瞬间的高成长，第二部分呢，就是说你有很大的扩张欲望，但是这世界上诱惑很多，你怎么控制住自己的诱惑，在扩张过程中，把风险控制到企业能够避免的，像相对来说规避到一定程度，或者说，不会造成重大损失的过程当中，在钱很多的时候，你要怎么规避风险放在第一位，但同时来说股东的要求，要是不断地为他们创造，更大的增值回报，那我觉得这个对我们来说，还是压力比较大
主持人袁岳：那现在我请你选一个词，来说明你的2006
江南春：如果用一个词的话我觉得可以讲，我还是选一个幸福吧，幸福，我不是说我很幸福，我觉得我这一年当中，经常在问自己一个问题，到底对于一个企业家来说，什么是幸福？
主持人袁岳：什么是幸福，有答案了吗？
江南春：对人生来说，或者对于一个普通人来说，什么是幸福，后来我其实想了很久，然后你说你的事业有成就是幸福呢，还是说你在家里拥妻教子，算是很幸福呢，还是说为美女扫过，内心很冲动很幸福呢，想了很久之后，后来我有一次，听一个朋友讲一个故事，他讲了一个故事说，佛教当中讲幸福问题，佛教的幸福当中有一个叫五个福报
主持人袁岳：福报
江南春：对，它第一个福报讲叫长寿，叫无量寿佛，没有限制地活下去，我觉得这个我蛮需要的，我觉得这是，蛮怕死的这是，第二个部分它讲的是富贵，富呢不是说你多有钱，而是说你在什么时候，在什么处境下都很有满足感，吃碗泡饭也很有满足感，贵呢它不是说你有多少权势，而是你在各个地方受人尊重，这个是富贵，第三个词呢它讲的词叫康宁，康就是身体很健康，随时随地很健康，宁就是内心很宁静，能保持一个非常宁静的心态，第四个部分呢它讲的是好德，好就是喜好，德就是《道德经》的那个德，它讲好德就是，你能够去按照宇宙的自然规律，和基本的真理去生活，那我觉得好德，最后一个词呢我觉得也非常重要，叫善终，当你面对死亡的时候，你觉得你无愧于这一生，所以我觉得，如果一个人拥有这五件事情的话，我觉得这个内心就会觉得，这个幸福感就蛮强了
主持人袁岳：你2006年有了
江南春：至少我搞明白到底是什么是可能是幸福
主持人袁岳：你搞明白了什么是幸福
江南春：对，至少这五个福报让我大致知道，人比较终极的幸福是什么
主持人袁岳：如果把五个福报的总量，算为100%的话，您得了百分之多少了现在？
江南春：我觉得现在我在10%到15%左右，要继续努力
主持人袁岳：我想知道2006年对于你来说，有没有最遗憾的一件事，或者一天？
江南春：我其实有一个本子，专门记录我各种各样的遗憾，就是每天像写博客一样，就是说我觉得每天有很多事情，你总是觉得没有做好，没有做完美，这个就是你点点滴滴的遗憾非常多，但是我觉得从大的方面来讲呢，因为你每天都已经全力以赴了，所以我觉得你在这种处境下，你尽快地做出了判断，已经全力以赴了，已经去做了，没有什么某一天，或者某一件事情你让特别遗憾的，但是小的遗憾每天都在身边，随时随地都在发生。
主持人袁岳：2006年你最变态的一件事是什么？
江南春：我其实一直是保持在常态中变态，我只要改变消费者态度，基本上不改变自己的态度。
主持人袁岳：今年有没有新的改变，在哪方面？
江南春：从态度的改变，就是说互相之间，企业之间互相都是以竞争为主体的，我觉得中国的企业，我自己也是这样，我觉得驾着一辆马车，不断往前的时候，我总是在不断回头，我基本上不看前面目标是什么，我总是回头去看，哎哟 谁追上来了，然后马蹄声越来越近了，那么我基本思路是说，最好再来使个绊马锁，让他马失前蹄，那这样的话我觉得我就比较充分，但是后来我觉得，可能有另外一种好的方式，是把两匹马拴在一起，用两匹马来拉着一趟车，来一块跑，那我觉得这个比较和谐社会一点。
主持人袁岳：所以怪不得你们董事局有联席主席。
江南春：对。
主持人袁岳：就这意思是吧。
江南春：两匹马拴一块日子比较好过一点。
主持人袁岳：2006年写诗了吗？
江南春：没有写过，基本都写PPT，写诗歌这件事是青春期的事情，跟青春痘一样，发过了它就过去了。
主持人袁岳：所以从某种程度上来说，您现在是老化了?
江南春：对，青春期已经衰竭了，里比多(性冲动)已经不再过剩了。
主持人袁岳：好，现在我们请一位企业家。
王志东:一开始你自己写了一个压力，蛮有意思的，一个就是说，保持高增长和那个低风险，这两个事情呢在很多人看来，是矛盾的，但我个人认为呢，所有矛盾的东西，都有一种完美解决方案，你要找着了，那就是可以两全其美，但一般人找不到，只能够选择之一，那我想问的就是说，经过这一年你找着了吗？
江南春：我不能说找着了，但是我觉得，我现在避免高风险这个过程当中，我基本的思路是不熟不做，找你最熟的活，而不是说，每天去想一个全新的一个理念，我觉得围绕我们既定的理念，不断去前进。
主持人袁岳：这跟你老化也有关系吧？
江南春：对，也有可能，我觉得我越来越保守，风格越来越保守。
张维炯：江先生刚才你说的一点，我非常赞同你，就是你说2006年，你找到了你幸福的真谛，刚才讲了五点非常好，但是你说了你自己只有10%到15%，我个人认为呢，严先生应该是比较幸福的，因为他呢成功和挫折都尝到过了，这样的人实际上是最幸福的，你呢现在是成功呢15%，那么如果说你要追求你幸福的话，应该还有一个比较有挫折的地方，那我就想问一下，像严先生这样的挫折你预期，什么时候能够轮到你？
江南春：其实我觉得我每天是有很多小挫折，但是我尽量每天兢兢业业地，去处理好每个小的细节的可能性，把挫折降到可能性最低，但是我相信一个企业还是不能避免，也许五年十年，因为企业的过程非常长，如果做一个长期的企业呢，会碰到大的风浪和波折，这个时候我们也只有坦然来面对。
严介和：这个江南春这个企业我主张呢，始终走幸福路，就是走专业化，尽可能不要大的挫折，一般大的挫折，张院长 不是每一个企业，每一个企业家都能撑得住的，中国有多半的企业都得倒下，那太悲壮了。
主持人袁岳：严总认为向您这样的，才有资格承受这样的磨炼是吧。
严介和：我希望所有的企业家，不断地走向幸福，远离挫折，尤其是重大挫折。
主持人袁岳：蒋博士。
蒋昌建：因为江南春是好朋友，所以我危言耸听一下，挫折一定会有，为什么呢，因为刚才他自己也承认，他变得越来越保守，你知道吗他在创事业的时候，一个个成功是在他激情澎湃的时候，一旦这个事业做到今天了，开始保守的时候，你就觉得他埋下的事业，开始要有潮落的这样一个影子了，为什么呢，一般来讲在创业的阶段，每个人都像土匪，他当时在扫各个城市，不管是一线城市，二线城市楼宇的时候，他就像一个土匪，现在呢基本上市场完全是他的时候，他现在就做和尚，从土匪转变成为和尚，一般来讲这个事业就开始会有点，妖精要吃和尚肉了，更要命的是什么呢，他刚才讲了一句话，我又觉得他又很被动，当然是开玩笑的话，他希望被美女扫过，过去是他扫过美女，所以这种被动的方式，和这种互相保守的方式，甚至我记得他在多年前。
主持人袁岳：不仅仅是保守，听起来是腐化了。
蒋昌建：对啊，还有另外一个，我记得他在几年前，他的那个创意非常地鲜明，比如说他研究屈原自缢的时候，他觉得跟同性恋的情结，有密切的关系，但是今天呢，他跟我们讲佛经里面的五报，所以我大概搞不清楚2007年，2008年对江南春意味着什么，因为他这个变态实在是变得太大了。
主持人袁岳：所以看着好像没变态，其实是变大态了，好，那我们现在有请江南春来抽一个。
江南春：这个好像是周成建的，周成建最大的压力要思想突围，思想突围。
主持人袁岳：你以为思想突围是什么意思。
江南春：他已经裸奔了，我不知道还有什么可以突围的，所以我不太理解。
主持人袁岳：这个我认为如果要按境界来说的话，裸奔完了以后就要灵魂出窍了，你先解释解释。
周成建：每个人最大的挑战或者压力，就是不断地去超越自己，超越他就是一种思想的突围，这是我的理解，其实中国的市场本身是全球的市场，世界的市场，我如果不能通过自己的思想突围，站在一个更高的角度，去理解整个社会的变化，市场的变化的话，那可能你未来，最终会面临更大的挑战，我讲的是这个。
江南春：我觉得他用突围这个词啊，我觉得如果结合他的裸奔概念的话，我觉得他实际上是想要求思想出轨，出轨我觉得就是说，做时尚产业的人不出轨，这个难度非常大，在新的潮流当中，你只有通过不断出轨，不断地创造出，别人没有想到过的，全新的市场和全新的视角，我觉得他可能才会有，更多的这种商业利润的迹象。
主持人袁岳：反正他不能向你学习。
江南春：我觉得我们两家其实做一样的东西，都是属于一种，想象力创造利润的企业。
主持人袁岳：但你那么保守怎么行呢，他怎么向你学习？
江南春：我的风格是在镣铐下舞蹈，所谓保守就像我们写诗歌一样，你要在一个镣铐之下然后去狂舞蹈，但是这个镣铐，是已经把你锁定在一个区域当中，如果你的区域搞不清楚的话。
主持人袁岳：我听你的话就是穿着衣服裸奔。
蒋昌建：我提一个问题，当你遇到一个事情的时候，你做什么选择，就是说当你要打拼，失去的只有镣铐，而没有其它任何东西的时候，你会选择这个事情吗？
江南春：如果别人给你镣铐你要经常躲着，你要寻求自由，那自己一旦自由了，自己给自己套上镣铐，因为太自由了，一旦狂奔了之后，我觉得是说最后衣服就可能。
蒋昌建：这就是我刚才观察到的一点，当他讲自己事情的时候非常保守，当他评论周成建的思想的时候，绝对出轨。
主持人袁岳：所以他的意思是什么，让大家都出轨，他一个人在那保守。
蒋昌建：这就是，也许他咬着背角偷着乐的一个原因。
主持人袁岳：好 谢谢。
主持人袁岳：我们送回江南春先生，请出这个裸奔的周先生，咱的规则不是让你出轨嘛，来 请坐，你对江南春刚才这个回答满意吗？
周成建：基本满意。
主持人袁岳：基本满意。
周成建：因为我们关系比较好，不能说不满意。
主持人袁岳：好，那我就让你选一个词来说明2006年。
周成建：挑战。
主持人袁岳：挑战，宁做正确方向的乌龟，不做错误方向的兔子，这个要真挑战，您还搞得清楚，自己是乌龟还是兔子吗？
周成建：这里面就是有静态和动态的关系，就是我们如何去理解这个，正确的乌龟和错误的兔子，其实我们讲的就是说，我们从事前是要突围，当在执行过程当中，我们要充分研究分析，我们不要盲目地去冲上去。
主持人袁岳：那告诉我们2006年，你遇到的最大挑战是什么？
周成建：也是从静态与动态角度，去思考这个挑战的问题，那么从静态发展来说，美特斯邦威是没有挑战，这几年发展得还是比较顺的，那么从动态角度来说，因为我们今天要走的路是，看到是未来，不是昨天，其实我们今天所做的一切，是在做未来，不是在做过去，那么所以说我一直讲的就是，我们人生中浓缩成三天时间，昨天 今天 明天，那么我们今天在这里，就要思索昨天的事情，同时又要去展望我们明天要做什么，今天我们在做什么准备，从这个挑战是非常大的。
主持人袁岳：周总你是学哲学的吗？
周成建：没学过。
主持人袁岳：没学过，什么动态啊，静态啊，今天啊，明天啊，昨天啊，这是从哪学的？
周成建：从你这里学的。
主持人袁岳：谢谢，我发现现在这个周成建很有意思，你看他跟我讲吧，他特别不像一个企业家，他都不说什么具体事，他全是道理，一套一套的全是道理，你怎么说，刚才说他最有挑战性的，他又说了一套道理，我就问你一件事，印象最深的一件事，2006年？
周成建：2006年我们做的一件最深刻的事情，就是从公司的组织结构，做了一个大的转型，我们公司目前从中高层高管这里面，我们有一半是外籍人士，从我们公司目前，它在推动工作语言是用英语和中文，从这个角度来说对美特斯邦威，既是一种挑战，也是一种技艺，我相信这个技艺会带给未来十年，甚至二十年以后一种很好地去反省，很好地去思考，如果美特斯邦威是成功了，这件事情是做得非常对的，你们用英语作为你们的工作语言，我听不懂。
主持人袁岳：那你不觉得你如果弄了一帮高管，搁在那，然后他们讲话其他人都听不懂，你不觉得那个效率很低吗？
周成建：当然我们在工作，在沟通是有一些层节上的在丰富，我们现在通过有同传，或者是各方面的翻译，来做一些两个事前的碰撞，但是他同时也会带给你更多的价值。
主持人袁岳：把名字起成叫美特斯邦威，听起来就像外国的，现在还用了一些洋人，感觉起来你有崇洋媚外的倾向。
周成建：从公司角度来说，现在也是希望能实现一个，中西文化的一种结合。
主持人袁岳：但是给我们普通人的感觉就是，仿佛好像似乎它有一点外国味，人家就以为是个外国名字，因为我们正常中国人不那么说话。
周成建：今天坐在这里本身是一个世界的，你看你这里画的就是一个地球，所以说我们身在何处都是世界的，我们虽然今天还在中国大陆的板块，在做事情，它的资源，它的市场也是世界的。
主持人袁岳：您的意思是说洋的东西，也不见得真是洋的，然后你觉得这个销量，有没有受到影响，其实人家知道搞半天，以为买了一个外国的，其实不是。
周成建：我们一直讲的就是来自于中国的，这一点我们又回到刚才严总谈到的，如何和媒体沟通交流的时候，其实我们在做企业来说，就里外如何保持一致。
主持人袁岳：里外都是人。
周成建：都是一致，我们表里一致，这是做到一个非常重要的。
严介和：我来提一个问题吧，刚才我们兄弟第一次见面，乌龟和兔子呢，我发表我的意见，对于企业家来说，乌龟的时代已经过去了，兔子的时代已经到来，因为一流的企业家都是懒散型的，懒惰与散漫，才有可能成为一流的，如果没有懒散不可能成为一流的，乌龟就是乌龟，兔子就是兔子，那是不能比的，那么对于一个企业来说，老板企业家要做兔子，希望部下都是乌龟，这是聪明。
蒋昌建：但是你没有解决一个方向的问题。
严介和：相对地说，兔子一旦知道方向错了，回头跑再来跑还是它拿冠军，乌龟还是赶不上兔子，不一样的。
蒋昌建：这个我有点不太同意，万一你一头栽下悬崖边上的话，你即使想回头也回头不了的，很多企业有这样的例子。
严介和：兔子因为它是睁眼的兔子，知道悬崖它就回头了吗。
蒋昌建：那些失败的都是瞎的兔子。
严介和：而且有的悬崖，兔子可以从上面蹦过去，乌龟是蹦不过去的。
郭凡生：现在的问题是，你怎么知道乌龟是方向正确的，从博弈的角度讲，乌龟跟兔子方向错的机率是一样的，所以我也宁当兔子，我不当乌龟。
蒋昌建：但是乌龟比较扎实，我举个例子，贝塔斯曼，米德霍夫他主政的时候，他希望他像兔子，比如说带到纽约的市场交易所去，让它上市，然后成为一个公众的公司，让贝塔斯曼有更快的发展，但是貌似乌龟的贝塔斯曼的家族，它就完全否定，结果就是米德霍夫就辞职了，就离开了。
郭凡生：其实假设的是，乌龟的方向是正确的，兔子的方向是不正确的，我就问你，为什么乌龟会正确，兔子会不正确，没有回答这个问题之前，我觉得只要我们认定所有的企业，一定会出现方向问题，江南春现在没出现，它刚上市不久，后头等着吧哥们儿，难着呢。
主持人袁岳：我们先让严总说完了，我们统一让你来回答，严总。
严介和：最终我说一句话，这位蒋博士，学术界崇尚乌龟，企业家崇尚兔子，这本身就是很正常的。
郭凡生：假如方向都正确的时候，谁胜，所以中国的企业，一定要把自己当兔子，不能把自己当乌龟，否则我们永远追不上别人。
主持人袁岳：你说的这个我还有一个观察，我是从第三者角度观察，严总你的意思是乌龟就会崇尚乌龟，兔子就会崇尚兔子，然后我发现呢，刚才周总说话的时候，就好象仿佛有点像学者，所以他在崇尚乌龟。
严介和：周总如果不是学者，就是被误导了，被乌龟误导了。
周成建：并不是说我今天一定要崇尚乌龟，一定要崇尚兔子的问题，就是说你不要盲目地先去跑，我宁愿现在这个时候慢慢来，先把所有事情搞明白以后我再去做，它是指的是这一个方法，它是一种方法的问题，但是作为我们今天的企业，面对一种挑战，它不仅说希望自己，那更好的是希望做成一个，正确的豹子，甚至是跑得更快，那才是真正的企业发展。
王志东：龟兔赛跑有很多种演绎版本，每个演绎版本，其实后面都是大家借题发挥，想把自己的道理装进去。
主持人袁岳：他说的那只乌龟，跟严总说的那只乌龟不是一只乌龟。
王志东：不是一只乌龟，如果愿意的话，谁都愿意当那个正确方向的兔子，而不做方向错误的乌龟，对不对。
主持人袁岳：好事没那么多。
王志东：但是周总说的这个演绎版本，是我很喜欢的一个版本，因为在整个新浪的时候，曾经有人说过，说互联网时代关键是要快，所以呢就是你看不清方向，那先跑了再说，但是当时呢，我差不多在2000年的时候，曾经提过这个比喻，说正确找对方向，可能比你快慢更重要，尤其是刚才所说的，你说那个一发现错了回头，其实有些回不了头，在商业上由于时间，资源的丢失，有些是不可逆的，所以你想回头的时候回不了了。
严介和：关键要有潜能，他有回的本钱，乌龟就没有这个潜能，没有回的本钱。
主持人袁岳：我们哪位有问题提我们周成建的。
张维炯：周先生你这个企业，你说你刚才面临的，是一个非常大的挑战，你的企业我们回头来看的话，过去几年当中，美特斯邦威不管你是兔子也好，是乌龟也好，你走的还是比较成功的一条路，你不走寻常路，但是走得还蛮成功的。
主持人袁岳：没有大挫折。
张维炯：对。
主持人袁岳：所以你现在还不是最幸福的。
张维炯：但是你再往前走的话，就有一个什么，越来越往前走的话，总得有一个控制问题，企业做到越大，风险越大，你怎么来防范控制自己的风险？
主持人袁岳：张院长你别吓唬他，他本来老想着突围呢，你一吓唬他，他连突围都不突了，本来就是乌龟想做。
张维炯：没有，他还是做得蛮快的。
周成建：作为美特斯邦威未来我一直在讲了，比过去难度肯定要大十倍，挑战肯定是更大的，这个是毫无质疑的，从过去角度来说，可能更多还是本人的作用，的确是起到一个核心，这也导致这个决策只能是依赖于你，那么从这个角度来说，我们今年就提出一个概念。我本人思想要突破，那么从过去的这种财富积累，是我占有的，那么说明是一种财富占有者，那么公司相关的资源，大股东说话算数，那也是资源的拥有者，所以我们能否把自己，转变为一个财富的分配者，和资源的协调者，这是一个思想更大的一个突破，所以我们通过一种资本力的优化，使得我们的介入者，更多地参与作为一个投资者，那么这样使得这个企业的防范风险，也进一步地突破，那么在多方面地去改变，才有可能让这个企业更多地持续。
主持人袁岳：谢谢，你说得太多了，比学者说得都还多，给我们拿一个压力的，严总说你拿到他的就好了。
周成建：钱金波的，制订超越2006年经营的实绩，我英文不认识，中文也不认识。
主持人袁岳：怎么可以超越，对吧，拿皮鞋跟你做衣服的靠得很近了，一个上半截，一个下半截。
周成建：我还是说回过头来，昨天 今天 明天的关系，因为我们在做今天的时候，必须要考虑明天的事情。
主持人袁岳：所以你还是要先做战略，比一年长。
周成建：应该说，我们要充分地分析自己，我们到底是能什么，不能什么问题，那么我们对于未来的发展，这个成长的速度我们如何去控制，后台的去把控也是非常非常重要的，企业本身也是一种控制，是一个强大的安全的系数在里面，这个就要看自身的，每一个企业的能力和综合因素，去制订未来的一个战略方针的问题。
主持人袁岳：好 谢谢。我们下面请回周成建。
周成建：浪费你的时间了。
主持人袁岳：没有没有。
主持人袁岳：请来钱金波，请坐，你刚才对这个周成建，周成建说了半天，你听明白没有他说什么。
钱金波：听懂30%啦。
主持人袁岳：好，恭喜，我建议中欧应该请周成建去当教授。
张维炯：是的是的。
主持人袁岳：讲得比较清楚，理论比较多一点，你满意他的答案吗？
钱金波：基本满意。
主持人袁岳：不满意的在什么地方？
钱金波：因为他太理论化了。
主持人袁岳：那现在给我们选一个，你的2006年的词。
钱金波：我可以自由选一个吗，自由选一个，我选的 距离，我感觉2006年对我来讲，对我11年创业来讲，好像就是一个距离的结束，但是它又面临着另一个距离的开始，我感觉什么都难，就在这一年当中，我一直在寻找，就好像是一辆汽车，在那个寻找高架的入口一样。
主持人袁岳：上不了快车道。
钱金波：对呀，就总找不到那个口。
主持人袁岳：虽然在狂奔，不知道 老是上不了。
钱金波：我狂奔倒没有，因为我方向没有，我如何狂奔呢，那更不能裸奔啦。
主持人袁岳：所以你干的那些事，包括女子十二乐坊什么的，那些事情都是属于，你没上快车道之前，在那下面干点什么副业什么的。
钱金波：你提到女子十二乐坊，我一直还是利用着传统的做法，把我这个红蜻蜓从小到大在慢慢成长，我自己的做法，也是一向比较对中国传统文化的，一种推崇，我发现前几年女子十二乐坊的出现，他就是把中国古老的乐器，经过重新的包装演绎着西方的时尚，我从这里似乎找到一点共同点，所以我请了她作为形象代言人了。
主持人袁岳：这跟皮鞋有啥关系。
钱金波：因为我一向有一个奢望，就是说要把红蜻蜓的品牌，用诗和音乐去孕育它，所以女子十二坊是音乐，所以我们走在一块了。
主持人袁岳：后面你是继续整这个十二乐坊，还是整点新鲜的，说实话我跟你讲，你看那个超女，第一届的时候就很火，今年说实话已经变成温水了，明年是不是变凉水很难说，您的十二乐坊啊，你说明年是不是还火，这就很难说了，你还不考虑考虑整点新的？
钱金波：我也想超越，但是呢，我感觉从形象代言人选择这个角度，衡量这个形象代言人，他(她)热不热是一个方面，寻找这品牌的核心性格，和形象代言人的这种性格符合之后，我感觉再去考虑他(她)火不火，他(她)行不行。
郭凡生：强烈要求给我们每人送一双鞋。
钱金波：没问题。
主持人袁岳：什么时候送。
郭凡生：说话兑现啊。
主持人袁岳：什么时候送所以跟你落实一下。
蒋昌建：是嘉宾送呢，还是包括所有的这个(观众)都送。
郭凡生：我觉得要送很好很贵的鞋，就这几个人送就行了，别的再送那是他的问题，我要从你的鞋子里头，体验到十二乐坊的温柔。
主持人袁岳：对，不然我们怎么知道呢？
钱金波：其实我在想，郭总提出要我送你一双鞋，确实我在考虑送还是不送，到目前我感觉还是不送为好，为什么呢，因为我的品牌目前在国内的定位，是一个中高水平，零售价基本上平均价格在350块钱，因为郭总他肯定基本上是穿三千的，所以我的品牌和你的定位，肯定还会错位。
郭凡生：不是，我基本上不穿(贵鞋)，我就不知道，什么是三千块钱的皮鞋。
主持人袁岳：所以你的意思，白送的管它好，30块也穿。
郭凡生：你送了咱就穿，就怕你不送。
主持人袁岳：你就表个态吧，送不送。
钱金波：关键，我还是坚持我自己的观点，假如说你一穿感觉，哇 穿上红蜻蜓，根本没有感受到，女子十二乐坊那种感觉，那你就会失望，所以我倒有一天我慢慢把我的鞋子。
主持人袁岳：做到那个程度。
钱金波：真正你穿上，带有音乐自由的感觉的时候，我才送你。
主持人袁岳：你的意思是不是说，现在你还没有做到，所以女子十二乐坊，其实也就是在那忽悠。
钱金波：因为任何事情都是做未来，做期望，因为把品牌做到真正，和你说的一模一样的话，它是需要时间。
主持人袁岳：好，现在我们说女子十二乐坊，假定为100分，红蜻蜓相当于那个距离有多大。
钱金波：51分。
主持人袁岳：51分。
严介和：我来帮钱总找一下，继续花代价，把十二乐坊12个女孩子，找中国最美的女孩子当中，把她们都换掉。
主持人袁岳：那红蜻蜓就，就还是十二乐坊，但换人。
严介和：十二乐坊的女孩子，并不比在座的美女们美，并不美，所以再花代价把十二乐坊的女孩子，都变成真正的美女，那红蜻蜓的品牌就出来了。
蒋昌建：现在他除了换自己，要换他人了，我倒是有一个问题，你有没有给自己一个时间的底限，万一你途径找不到的话，你还在下面兜，你到底有没有给自己一个底限说，大概还需要多少时间？
钱金波：2006年的底和2007年的初吧。
主持人袁岳：2006年底那就快了。
钱金波：对，就很快了嘛，所以我着急啊。
陈 晓：你做乌龟的时间很短。
主持人袁岳：不过这里面我回头看，周成建刚才说的这个话，还是有点道理的，周成建刚才虽然讲了很多，你只听懂了30%，其实我也只听懂了10%左右，你要找到2007年的入口，应该还要照着，不是从2007年来看，要照着过去倒看五年，往前再看五年，前前后后都看明白了，发现入口原来在那，是这个意思吧，大概就是说，你不要老想着那个急功近利地，找一入口，你得要有一点长线的整体的整明白，然后这个具体的事它就会整明白了。
钱金波：为什么我用距离这两个字，来概括2006年，作为一个温州的品牌，作为一个浙商，那么在草根阶层开始创业，非常容幸地能够活下来，到十年的时候，还能够搞大庆，我感觉真的是一种幸福，但是这个幸福很快就过去了，掌声和鲜花也会过去了，但是仍然感觉到后一步怎么走。
主持人袁岳：迷茫。
钱金波：就感觉到困惑和迷茫，那么现在面临的一个问题就是，为什么人家的品牌，他可以以成本乘二十，那么我的品牌，为什么和成本就乘了一个三。
主持人袁岳：钱总我问你，你那个年纪跟周成建，你们两个谁大小。
钱金波：我比他大。
钱金波：虽然他是一个老弟了，你们时间差不多，背景也接近，你觉得他那个路你能学吗？
钱金波：他 我学不到。
主持人袁岳：为什么，他有老外？
钱金波：因为他的身材非常漂亮，所以他能够裸奔，像我裸奔的话。
主持人袁岳：他是卖衣服裸奔，你鞋子，你赤脚跑还不行？
钱金波：赤脚跑也只能够在浪漫的沙滩上，在马路上也不行。
主持人袁岳：想得太多，你想得太多。
钱金波：所以我们非常敬佩周成建的那种，不走寻常路，他在温州一出现的时候就是不寻常，然后到上海来第二次不寻常，我们非常期待他第三次不寻常，所以早点出来也好。
主持人袁岳：灵魂出窍。
钱金波：那可能很快了。
主持人袁岳：那我们要听听现场观众，有谁对钱总有问题的，好 后面这位。
观众：我想问一下钱总，关于你那个品牌定位问题，红蜻蜓对我来讲，是一个比较难理解的一个品牌，大家如何从一个，目前已经在城市中消失的，只是出没在乡间田野中的，一个昆虫的品牌，联想到一个具有内涵的，一个有绅士丰度的，或者说有皇家气质的，一种皮鞋的品牌，你怎么样来把这个文化做一个调和。
主持人袁岳：他的意思是，红蜻蜓听起来像乡村小妞，你要让我们怎么想成是一个高档的，上层次的品牌，这玩意挺困难，虽然你一个劲地忽悠，女子十二乐坊什么的。
钱金波：都市丽人现在大家都很向往，但是在未来，村姑就是人家追求的对象，因为她纯朴，因为她可爱，因为她不让你费心，她会给你带来温馨。
蒋昌建：我提一个比较残酷和现实的问题，你刚才举一个例子很好，你说大家现在都想告别都市丽人，转而去找纯朴的村姑了，你考虑这个离婚成本的问题吗，比如说现在很多人，已经喜欢了某一类的鞋子，穿某一类的牌子，他有若干个品牌之类的，这个时候你有没有考虑这个问题，除了我自己置换本身要付出成本，你说服别人置换，也要付出很大的成本。
主持人袁岳：对，其实你就看，你为什么高速公路找不到，周成建这个吧，现在你看他一个劲地说，其实咱是国产品牌什么的，开始大家都不知道，真的是以为它是(外国品牌)，我们上次在北大还是在哪个地方，一说底下就，哦 搞半天原来是咱国家的，本来他都不知道，等到你明白的时候，它已经卖成气侯了。你那个吧，反正我们知道它肯定是个村姑，所以它的确有这个转换成本的问题。
钱金波：很新很挑的东西，非常时尚的东西，一闪而过，最终尽管有澎湃的心情，它都要回到它的宁静。
主持人袁岳：你的意思是，离完三次五次婚之后，最后他还会找这个村姑的。
钱金波：因为他想找村姑那样特质的，那村姑也会慢慢，会变成城市丽人的。
蒋昌建：所以他可以办一个婚姻介绍所，好，那我们下面也请这个钱先生，你来抽一个压力，新闻媒体的不理解。
主持人袁岳：陈晓，陈总。
风暴嘉宾
严介和 太平洋建设 董事长
江南春 分众传媒(中国)控股有限公司董事局联席主席、总裁
周成建 美特斯邦威 董事长
郭凡生 慧聪国际资讯有限公司 董事长
钱金波 红蜻蜓集团 董事长
王志东 点击科技 总裁
陈 晓 国美电器集团 总裁
风暴特约评论员
张维炯 中欧国际工商学院 副院长
蒋昌建 复旦大学 教授
主持人袁岳：你们都是秘密谈判，我们又不知道，对不对？
陈晓：我们对媒体也说了很多话，实际上我们把我们的一些，规划 战略 需求 目标，都说得很清楚，但确实也有大量的媒体，从另外的角度去找这些，爆炸性的一些，有吸引眼球的东西。
主持人袁岳：你觉得那些找的东西，有多少是事实，你不希望他们报的，还是有多少是胡说八道的。
陈晓：假如说，从一个职业的角度去找问题的话，我们认为都是合理的，但是你偏离了专业。
主持人袁岳：在你们零售业眼里面的专业，和新闻媒体眼里的专业，尤其是娱乐新闻媒体的专业，它不一样，不是一个标准。
陈晓：从财经媒体来讲，你就不应该是娱乐媒体，那就是财经媒体，财经媒体用娱乐化的手段，那么财经版面就不需要了，变成娱乐版面就可以了。
主持人袁岳：我还继续有两个，稍微有点娱乐化的问题问问你，第一个问题，黄光裕我们做了好几次节目，在一起，黄总是一个很强势的人，他的掌控性很强，过去曾经传说过，在他的公司里面，两万块要兑现，都要他批才能够出去，所以我想在你们这个合并之后，在黄光裕同志的领导下，您的天空有多大？
陈晓：说到强势和弱势，我想在座的各位，都是强者，说到两万块钱要批字，我曾经批过两百块，我相信各位都批过两百块，今天可能我们的手下，签的额度就大多了，这是一个必然过程。
主持人袁岳：所以现在您的空间有多大，我的意思是说，CEO的概念，对吧，运行基本上大概是95%，应该是你说了算了，还是说，其实您是50%您说了算，或者说实际上90%是咱黄总说了算，您是10%的执行。
陈晓：并不是说哪一部分，百分之多少谁说了算，这样一个简单的概念，重大战略决策，一定在董事会上决策，那么作为我总裁的话，是在董事会的授权下，去经营管理企业，去实现战略目标，这是我的责任。
主持人袁岳：所以在经营管理中间您说了算，应该可以这样理解。
主持人袁岳：第二个问题，更娱乐化一点，您是一个上海人，黄总是一个广东的北京人，你觉得作为一个上海人，跟一个广东的北京人在一起工作，从工作风格上来说，哪些地方有点不太适应？
陈晓：企业到一定的程度，什么地方人和什么地方人的概念，已经不存在。
主持人袁岳：但总还是有点感觉。
陈晓：找不到。
主持人袁岳：找不到，这就是跟上海人合作的好处，你从他嘴巴里找不到，难怪我们不理解嘛，陈先生你要知道这一点，有什么问题？
王志东：我先提一下，关于你的压力，新闻媒体不理解，因为你给它的信息不够，所以你说，自己干自己的，这样的话，可能这个不理解会更加加深。
主持人袁岳：牙关不能咬得太紧。
王志东：对，就是说主动地跟媒体进行沟通，这样的话，善于去把媒体能够引导过来，还有一种原因，常见的原因，就是说是因为竞争对手，有很多枪手，故意的，但是还有第三种原因就是，因为媒体它面对它自己的受众，它需要某些哗众取宠，你跟媒体还要多多理解，每次做专访，我总得给媒体爆点料，爆点新的，但一多的话，挺烦人的，就是说，你最后把自己的犄角旮旯，所有的什么东西，好像都最后都说干净了。
主持人袁岳：你把媒体当个小狗，每次事先准备点料那边，来了以后喂一点。
郭凡生：实际上我那么看，今天严先生和国美老总都讲到媒体，我觉得他们是比较客气的，理解的，其实中国的媒体要守法，我是一家海外的上市公司，那年突然几个媒体就登，说我资金链断了，然后同时有一个人打电话说，郭凡生我知道公司的事，你要不告诉我，我就让媒体继续闹你，后来我报案就把这人抓起来了，中国有四家媒体，就是这样跟着登，我当时刚做了季报，清清楚楚的，我还有多少钱，它就这么说，那么在大陆媒体不断炒我的时候，我是一家香港的上市公司，我就等着香港媒体谁登，大陆的报纸和网站铺天盖地，香港的媒体一声都不吱，我当时就盼着，有一个香港媒体只要登了，我就发财了，我就可以起诉它，所以大陆的媒体要守法，我觉得这一点是一样的，其实这个事情在香港，这几家媒体是要巨款赔我的，这个东西一出来，我的股票下跌了一亿多，这个人被抓起来第二天，我的股票回去了两亿三，这在国外是典型的操作股市。
主持人袁岳：人家都怀疑那人是不是你弄的。
郭凡生：这个人已经被抓起来了，判了两年零八个月的徒刑。
主持人袁岳：那无所谓啊，太短了，稍微你比如说多挣那一亿多，你给他一点点就完了。
郭凡生：这种怀疑是完全可以的，但是如果你现在把这种怀疑，作为一种新闻说出去，就是我做的，我就要起诉你。
主持人袁岳：我没说 我没说。
郭凡生：所以我觉得在这个问题上，我们企业家应该呼吁的是公平，媒体跟企业家之间是公平的，你凭什么胡说八道，最后我找这四家报纸的老总我说，我不跟你们讨论，好媒体坏记者你就得给我开除他，他把这四个记者开除了，我觉得很多中国企业家，包括牛根生，包括王石，包括冯仑，我们这些人，面对一个三流小报的时候，我们的民族工业和民族企业家，被糟蹋成那种地步，前一段李彦宏，2000多人的百度，50多人的部门裁掉了20多个人，我们报纸上就天天炒，说百度裁员了，百度出了什么问题了，国营企业不裁员集体下岗。我们不仅要呼吁媒体对我们的理解，最重要的要讲，媒体要守法，这一点是很重要的。
陈 晓：这一点对于我们这样的企业来讲，尤其重要，我们明年预期销售规模是1000亿，而我们1000亿服务的客户对象，是上亿的人群，我们不可能说没有任何差错，但假如说主要的和次要的，你把它混淆了，那就是我们很大的压力了。
郭凡生：你和严总都讲得过于软弱，这不是企业家，我们企业家阶层是要有自己共识的，否则我们做不下去，怎么能做下去？
严介和：现在报纸上告诉你，最坚强的往往都是最柔软的，最柔软的都能成为最坚强的。
王志东：守法有这点，媒体有时候软刀子杀人，它说的句句事实，但是副词用得多，那味道就变了，所以你觉得完全是，守法这条底线的话。
主持人袁岳：也不完全能够抓得住它把柄。
王志东：对。
郭凡生：我们作为一家上市公司，我刚上市公告就在网站上放着呢，它就在这儿敢给你写，这是典型的违法，而现在呢，没有这样的法，我认为如果中国的媒体，没有这样的法律，中国出不了世界500强。
陈 晓：媒体的犯规成本太低。
郭凡生：媒体犯规没有成本，有成本吗？
蒋昌建：但是我们至少能够了解到，就是说企业所生存的媒体环境，变得越来越多元化了，我们第一财经能够开辟出《头脑风暴》，它就可以借助这个平台，对媒体的不规范的运行，表达自己的观点，对不对？所以我觉得还是一分为二地来看，另外一个方面，我想问一下陈先生，媒体在谈国美跟永乐合并，包括合并之后的一系列的动作的时候，有些负面报道，有没有一些是反映了一些社会情绪，比如说你搞渠道霸权，你把供应方的价格压得很低，让他们好像也没有什么利益可赚，利就转移到你的口袋里面去了，是不是有这样一种社会情绪在这里面。
陈 晓：我们最近做了一个统计，在前一段时间里面，比方上海，上海的平面媒体，财经报道，关于永乐国美这件事占的比重，占整个报道量的45%，媒体之间的竞争也越来越厉害，所以媒体它为了自己这个媒体的生存，它希望爆料，它爆不了料的话，它这个媒体本身存在的价值，也会有问题，它讲一段故事，一段故事里面，它只有一段情节是真实的，其它都是虚构的，像这种比重，我们感觉到就很难受。
主持人袁岳：但你还没有直接回答蒋先生的这个话，不管它是做了多少，是不是有受那种情绪的影响，而有人要么就正义地想打抱不平，还有人就是，反正也看不过去，觉得你太霸权了，总是要给你找一点小事，本来单国美单练都已经是霸权了，再加上一永乐，两人在一起，这玩意霸道得就更厉害了。
陈 晓：站在消费者的角度，我们实际上做了一件很重要的事情，也就是打破了，原有制造业对价格的垄断，才会有消费者，到今天可以得到更低的价格，去购买这些商品，这是我们这些企业在成长过程之中，颠覆了原来的规则，这个规则颠覆了以后，实际上得到利益的是市场，市场容量放大，消费者的消费热情调动了，总需求量放大，返回来，这个总需求量增大，又促进了制造业的整个产业的发展，但是从制造业和零售企业来讲，这对矛盾会永远存在，所以说这是一个相互关系。
观众：我用我个人的体会想问一个问题，上个月发生的事情，就是我要去买一个手机，然后我就去了中山公园的国美电器，那个营业员给我的感觉就是很生硬，很冷酷，然后我又去了永乐，因为永乐就在国美旁边，给我是同样的感觉，我觉得很不开心，我到马路对面苏宁去买了一个手机，这个我由此有什么感想，就是说当国美和永乐，你到了一个行业的垄断的地位的时候，你有可能会说，我已经是一个强者，我会忽略一些细微的东西，所以我丢一两个客户没有关系，但是这其实是一个危机的开始，对于您这边来讲的话，在以后的经营中，你们有多少的精力会关注于，你企业真正根本的东西，就是说客户的服务。
陈 晓：这个的确，这个问题提得很好，实际上你说的那种现象，我们是不允许发生的，但实际上还是有发生的，这是一个我们管理上，去完善的一个工作，2007年是我们的一个转型，我们原来，刚刚讲到制造业对我们有意见，原来我们的销售，完完全全是以产品为导向的，做什么产品，卖什么产品，而现在我们把它扭转过来了，以消费的需求为导向来改变这种规律，我们会把消费者的消费倾向，去告诉制造者，你应该制造什么样的产品，你应该怎么样的产品升级换代的节奏，你应该怎么样的价格，这是消费者能够接受的。
主持人袁岳：你觉得那个词最准确地能够描绘，你这个2006年，这样的一种心理感受。
陈 晓：应该是挑战和选择，因为我感觉企业做到一定程度，抉择是最重要的，刚刚说到乌龟和兔子，我们都曾经是兔子，才有可能今天坐在这里，假如我们曾经都是乌龟的话，我们今天就不可能变成这样，因为我们曾经是兔子，所以我们拥有了事业，拥有了财富，拥有了一些社会给予我们的一些东西，有了这些东西以后，我们感觉到有问题了。
主持人袁岳：好，我们也要请你来抽一份压力单。
陈 晓：希望能够把你的规则破坏掉。
主持人袁岳：就是。
陈 晓：严先生，2006年最大的压力，来自媒体对太平洋，仍然有一个最后解读的欠了解。
主持人袁岳：基本上跟你差不多。
陈 晓：差不多。
主持人袁岳：所以你现在给严先生的回答，用简单的一句话说，是什么，尽管你们有同病相怜之处。
陈 晓：我们是一个健康上升的，目前在行业内规模最大的领导企业。
主持人袁岳：这话好像说严先生(的企业)不健康似的。
陈 晓：我们还是更多地去引导媒体，但对于严总来讲，可能还是该站出来。
主持人袁岳：你(的企业)因为比较健康，所以你就跟媒体，引导引导，意思是说柔和一点，像严总(的企业)不太健康的，就要敢跟它们打仗，听着好像应该倒过来啊，您又挣钱，钱又那么多，又那么强势，你应该多花点本钱，多干点媒体。
陈 晓：对媒体还是一分为二，因为实际上我们这个行业，还是离不开媒体的，因为我们是一个服务型行业，和所有的消费者都要发生关系，而媒体的受众就是所有的消费者。
主持人袁岳：所以咱还不能得罪媒体。
陈 晓：面太广泛了。
主持人袁岳：好 谢谢。
主持人袁岳：好 您现在选个词，来描绘您的2006年。
郭凡生：我希望我自己说两个字。
主持人袁岳：可以。
郭凡生：叫自尊，来自于我跟严先生有一次，在深圳参加一个峰会，一个很著名的，一个港台学者在会上讲，第一讲中国的民营企业被惯坏了，第二讲我们民营企业，不懂战略，不懂人力资源，不懂管理。
主持人袁岳：基本上就瞎搞。
郭凡生：第三告诉我们说，你们要学和黄(和记黄埔有限公司)，学李(嘉诚)先生的公司，他的公司，现金的储备，好像有一到两次亚洲金融危机，他的钱都够用，那么上去我就反问，我说如果你要觉得，日本 欧洲 美国，都比大陆的模式好，那么你告诉我，为什么这十几年，二十年，中国大陆是每年健康地10%的增长，而且我们外汇储备从十几亿，到了世界最大，那么那些国家的经营模式那么好，为什么它们只有百分之二到三的增长，包括您供职的香港，只有三 四的增长，中国民营企业发展的模式，是全世界在这20年竞争中，一个最优秀完美的模式，它符合中国的国情，它带来了中国的增长，而你告诉我们说，要把那么多的现金放在那儿，保证一个企业的不出问题，没有钱，我们只有引进外资，后来严先生总结说，你告诉我们把5亿当1亿用的方法，而对于我们中国的民营企业家来说，我们必须把1000万，当5000万用，我们才能完成我们的职责，而我们骄傲地告诉你，我们做到了，其实这位教授，你只睁开了一只眼睛，我们的管理有问题，是在我们取得成功的基础上，我们需要继续完善时候的问题，我相信总有一天，那些讲着英语的，讲着俄语的，讲着日语的，讲着德语的教授们，在全世界去讲课的时候，他们会讲中国模式，和中国的案例，我觉得在这儿我讲到的是自尊，其实我们已经创造了，世界上的一个奇迹，遗憾的是，我们的学者和专家们，还没有这样的能力把它总结出来，如果谁能总结出来，中国的模式，他就应该获得诺贝尔经济学奖，说完之后，大家一定是热烈鼓掌了。
主持人袁岳：但是我把这个问题丢给张教授。
张维炯：我告诉你，我们学校讲德语的，讲英语的，讲法语的，讲日语的老师，就在讲我们中国企业的事情，而且我们也正在总结，我们想我们会总结出来，至于会不会得诺贝尔奖我不知道，但是我们正在做这件事情。
主持人袁岳：你没有上中欧的EMBA班吧，所以你不知道。
郭凡生：我现在也没有时间再去学了，我想在这个问题上，我是讲2006年，是中国进入WTO五年之后的一年，在这个时候，中国的民营企业家，开始逐渐地挺起胸膛，他们逐渐地开始明白，你们也没有什么了不起，你们会讲英文，我们会讲中文，我们是一样的，不管我当乌龟，当兔子，不管我的方向对和不对的时候，我们都需要自尊和自信，我想是这样的。
主持人袁岳：2006年，您 马云演了一出挺有意思的，IT里面的戏，然后马云说，他拿望远镜也找不着对手，我不知道这个戏的来龙去脉，是怎么样的，当你回头看这件事的时候，您是用自尊，还是用哪个词来描绘这出戏？
郭凡生：如果我要不敢说，人家说你畏惧权势，郭凡生你没出息，如果我解释，我不是畏惧权势，人家说郭凡生你太没有学术水平，连这么错误的话，都没有看出来，其实如果一个行业，打着望远镜，都找不着竞争对手的时候，这个行业是不存在的，除非是垄断行业，而互联网B TO B(企业对企业)，它本身是一个激烈竞争的行业，马云说了一个，在经济学和管理学上的，一个极其错误的话，而让这种话去蔓延，又没人指出的时候，它贻害的不仅仅是企业之间的关系，它会贻害了很多在座的大学生。
主持人袁岳：子孙万代。
郭凡生：他们都想做一个，打着望远镜都找不着竞争对手的，那是谁，那是中国移动，那是中石油，除了这个行业，你给我找到。所以我讲了一个很简单的真理，但遗憾的是，这件事情为什么要让我来讲，大学的教授们不去讲，其实这个你们都知道，这是一个简单的经济学，和管理学上的错误。
张维炯：如果你有机会的话，你可以到我们的学校来，给我们做个讲座，或者给我们教授来做一次讨论，那你会知道，我们教授确实在讨论这个问题，我在这儿还要提一下，就是你刚才说的自尊我非常同意，该讲的话我还要说一句，就是要自尊，但是不是自大，我们要非常实事求是地看到，世界上有一批企业，企业家做得也非常好，如果说他们有好的地方，我们能够学的，我们为什么不学呢，如果我们有好的地方，我又为什么不教他们呢？
郭凡生：我们从来没有拒绝向别人学习，但我认为，我们已经比他们强了，他们不承认，你比如雅虎，雅虎在全世界是老大，在中国排第几，大家数数，新浪 搜狐 网易 TOM QQ，都比它好，而且最重要的是，雅虎在中国，这么多年赔了七 八亿美元，至今还在亏损，Google打不过百度，很显然在互联网这个创意型的，创意型最好的行业，中国企业已经全面胜利了，我们学术界为什么，不去总结，它为什么胜利，我一直没有听到，而很多人还告诉我们，你要按照美国公司的方式去办。
张维炯：我知道你的业务太忙，你没有时间去学，不过我还是建议，你如果有时间的话，不妨再看一下，我们现在的，包括我们中欧，包括北大，包括清华的教授，他们到底在做什么。
郭凡生：我不知道你们的教授，有多少个人像我这样，做过研究，又做了十几年企业，你们大量的教授，没有做过企业，这是我今天一定要说的，我也希望你们，真正来了解我们这些企业家。
张维炯：我可以告诉你，我本人就在企业待了十年。
郭凡生：企业待过，但是你跟我不一样，是不一样，我做了15年，我把一个十几个人的公司，做成一个几千人的上市公司，这个履历，这种血与火的洗礼，你们没有经历。
王志东：郭总什么时候当教授去。
郭凡生：我现在其实我觉得我在这儿讲的时候，就是在尽教授的责任。
蒋昌建：我同意郭先生的部分观点，但是我不同意的是，按您的意思，好像好的教练一定是，一个好的运动员，这个我倒不太同意，因为我们可以看到，在很多的竟技场上，好的教练，他或许有直接的运动员的生涯，有很多好像没有直接运动员的生涯，但是他带出的队伍却是相当不错，坦白地说，有像您这样的亲历亲为者，还有很多，是把您这样的亲历亲为的经验，很好地在一定的基础的知识上，加以总结归纳传播出去的。
郭凡生：其实我就是中国人民大学，1978级工业经济系的学生，我要继续在中国人民大学，我就会当商学院的院长，毫无问题。
蒋昌建：是啊。
郭凡生：所以我才跟你们说，现在我们的MBA教学比较落后，我知道最好的沃顿，麻省理工学院的商学院，他们是三分之一的企业家，三分之一的退休企业家，和三分之一的教授，我们哪个商学院是这样的。
张维炯：你错了，沃顿商学院255个教授，每个人都有博士学位的，你说的这个是客座教授，不是三分之一，我可以告诉你，90%是大学出来的，10%是企业里请来的教授，你这个是错的。你是不了解，我刚才说什么呢，你自尊我是很敬佩的。
主持人袁岳：但不能无知无畏。
张维炯：但自大我是不承认的。
郭凡生：如果你讲到自大的时候，我就问你，是我了解你多，还是你了解我多。
张维炯：我不了解你。
郭凡生：如果你不了解我，你怎么说我自大呢。
张维炯：但是你刚才说，你说世界上沃顿商学院，你根本不知道沃顿商学院多少教授，每个教授什么情况你都不知道，你问一下周总，你问一下江总，你还问一下陈晓，我和他们谈过没有，我们做过多少案例你知道不知道，你可能都不知道。你在没有了解情况的情况下，我说你做企业做得很好，自尊是好事情，但绝对不要自大，如果要自大的话，你今后肯定犯错误。
郭凡生：对，任何企业家都可能犯错误，但是我告诉你，所有的商学院不是培养企业家的，你是给我们培养职业经理的。
张维炯：错了，一定是。
郭凡生：哪个商学院，敢说它是培养企业家的，企业家不是商学院培养出来的，这个定义我(认为)一定是这样的。
主持人袁岳：好 你的观点清楚了，张教授说。
张维炯：一定是第一步成为经理人，第二步成为企业家。
主持人袁岳：保留观点，现在我们听听两边的，严总已经憋不住了。
严介和：我来，我什么理念呢，说这么几句话，企业家是野生的，不是家养的，企业是做出来的，不是讲出来的，最好的企业，往往就是最好的商学院，而最好的商学院未必就是最好的企业，最优秀的企业家，肯定能成为最优秀商学院的，最优秀的教授，而商学院最优秀的教授，未必就能成为最优秀的企业家。
主持人袁岳：听说您明年准备退休以后，完了就开始办教育了，用教育成批量地生产企业家，有这么回事吗？
严介和：这个倒是没有你这么系统，我们办教育，除非跟张院长联手起来办，不然一定做不起来，这个大家都懂，道理来说，如果我们作为一个商学院的教授，我们就大言无惭地说，肯定是合格的，够格的，从理论到履历，实战操作，突发事件的应对，危机的解决，机遇的敏感，都应该是到位的。
蒋昌建：如果说给你学位，如果给你一套跟其它的商学院，所有的平等的设施，你建一个商学院，你能告诉我，你培养的那些人员，不仅仅是职业经理人，而他有可能成为企业家吗？
严介和：我告诉你，如果像我 郭凡生，这样的人来做商学院，肯定是能做得最棒的(商学院)之一。
蒋昌建：那结论已经有了，就是说，不是商学院培养不出企业家，而是说商学院的教育的模式，进一步地完善和改革之后，能培养出企业家 对不对？
严介和：但是有一个是不争的事实，中国的商学院目前还在，超常异常阶段，还没有回归正常，我们盼望能走出异常，走出超常，回归正常，对于企业家来说，知识是不能改变命运的，需要的是智慧和能力，知识都是幼儿园的东西，对于企业家来说，这是毫不含糊的，知识和智慧是截然不同的两个概念。
主持人袁岳：我们有一位观众。
观众：我有一个评论是这样的，我觉得我承认中国民营企业家，在中国改革开放20年以来的成功，但是我希望看到更多的是，中国这样一个民营企业的模式，去改变整个世界的一个范式，我们看到的是慧聪，看到的是阿里巴巴，其实他们拷贝的，很多是美国硅谷的模式，我们在中国国内做得成功，但是我渴望看到，我们这样一个民营企业的品牌，能够有资历，烧六亿美元 七亿美元在美国，在欧洲。
主持人袁岳：你说它们不值得学习，你本来开始就学人家的。
郭凡生：我不知道你是哪个大学的，美国有B to B(企业对企业模式)吗，你告诉我，(美国)有哪家公司是做B TO B的，我这个真是一定要跟你认的，因为它涉及到了中国企业家的尊严，告诉你，全世界最好的B TO B是在中国。
观众：ebay是做B TO B的吗？
郭凡生：谁？
观众：ebay。
蒋昌建：B TO C(企业对个人)。
郭凡生：我告诉你，有三个美国公司做B TO B，VerticalNet ARIBA CommerceOne，它们全失败了，成功的B TO B，只能在中国，先学好，一定是这样的，我们现在创造的B TO B模式，是美国人没有的，我说过B TO C(企业对个人)，C TO C(个人对个人)和搜索，是美国人教给全世界怎样做互联网，而在B to B(企业对个人)上，是中国人要教给全世界的人，怎样做B to B的。
主持人袁岳：好 谢谢，郭总 我想在这个里面，除了您这个自尊之外，2006年有没有一件让你感到遗憾，或者是让你觉得沮丧的事情。
郭凡生：我当兵的时候有一个战友，他跟我在一起待了三年多，我上大学，走了这样一条路，他没有上大学，他够去工厂就业了，三年前，我们在一起吃饭的时候，他说他的儿子将来也要上大学，跟我一样，可是过了几个月，我听说他的儿子考上大学，他供不起他的儿子上学的时候，他服毒自杀了，后来我们就跑回去帮他儿子上了学，这件事情我感觉到很欣慰，但是在几个月以前的一天，他的夫人给我打电话来说，还要供女儿上学，他不得不到一个工厂，在呼和浩特住，他到包头去给别人看门，结果就得了肠风，动手术没有钱，我就赶快让我的一个上大学的同学，是当地的一个行长，给拿去了两万块钱做了手术，做完手术过了一个礼拜告诉我，手术不成功，还要再做手术，还需要钱，我就告诉我那个同学，赶快把钱送过去，但我这个同学当时在呼市，他要礼拜五才能回去。礼拜六早晨我再打电话去问的时候，他的妻子告诉我，他已经不在了，他已经走了，其实这是我最遗憾的一件事情，我们在一起当兵当了三年，他临走的时候，我相信他没有闭上眼睛，因为他一直在想着，我第二次手术的钱从哪来，而这个时候我的钱没有送过去，我想只要还有一个下岗待业的工人，中国所有的企业家就都没有成功，过去我想这种事情，我们见得很多，但是真正轮到的时候，我觉得这件事情是我最遗憾的事情，也是最难受的事情。
主持人袁岳：郭总，来中间选一个，最后发现是自己的 说不定。
郭凡生：转型与重构，王志东。
主持人袁岳：怎么做转型与重构？
郭凡生：我那么理解，100个人的企业做的是直接管理，5000个人的企业做的就是间接管理，当一个公司从小到大的时候，这种转型和重构是必然的，它意味着你的管理的一个升级，这个时候是最痛苦的，我做慧聪，做到五六年的时候，建了八个分支机构，从看得见的管理，变成了看不见的管理，这个时候你的制度财务系统，和监控系统就都变了，所以这个时候，我觉得你提这样的问题，我觉得志东正好，意味着你的企业已经做得开始往大走，再要往大走的时候，我认为你是一种，管理的特征和一种架构的一种改变，你不要怀疑你的方向和技术。
主持人袁岳：没有给你提供答案，但恭喜你了，好 谢谢。
主持人袁岳：用一个词来形容一下您的2006。
王志东：我这里面挑一个，我挑挑战，其实应该说，大家都很期望能够出现，这个转型和重构，这其实很可能会是一个转折点，但这个转折点，过得去 飞跃，过不去，可能会卡在那儿，然后跟着可能就变成一个挫折，然后慢慢再变成机会，其实挑战，刚才的转型重构，包括刚才说欺负上市公司是一致的。
主持人袁岳：你怎么欺负上市公司的？
王志东：我以前就经常欺负上市公司，我也曾经作为上市公司被人欺负过，新浪之所以起来，它就是欺负了，像微软 雅虎这种上市公司，因为它们公司大到一定程度，它的模式已经定型了，它要转型，它的反映速度会慢很多，第二个，它会让资本市场左右它的一个方向，只能做一些资本市场认为正确的事情，而未必是对这个企业正确的事情。
主持人袁岳：这就是给你提供了欺负的空间。
王志东：新浪就是欺负了它们，我们起来了，新浪上市之后，我们说实话，在2000年到2001年，我们试图在做整个转型的时候，我们又是因为是上市公司被人欺负了，所以我是觉得，在2006年，对点击科技来讲，正好是处于一个转型和重构的，这么一个阶段，要挑战产业里面的，某种霸道的权威，在这个所谓红海当中，找到自己的一片蓝海。
主持人袁岳：给你几个小问题，点击科技做了六年了，做互联网新技术创业，给人家感觉好像做个两三年，三四年的，就应该上市了，应该有动静了，就应该红得发紫了，像我们江南春这样的大概，你怎么整那么长时间，还没见什么太大动静。
王志东：两三年要就有动静的话，我后面的日子干嘛呢，正式启动点击科技的时候，当时我就说了，是要走一条五年以后的路线，我其实一直在告诫自己，在互联网上，当然了一夜致富的这种有，但是其实更多是靠一种长期的一个积累，然后再成功。
主持人袁岳：第二个小问题，志东您不是作为一个创业英雄，留给我们的这样的印象，你就是作为一个，悲剧英雄的色彩，就是这事整起来了，挺不错，后来就没你份了，又整起来一个，后来又没你份了，这回点击科技到最后，你那个叫什么。
王志东：Lava-Lava，(一款多媒体网络通讯软件)。
主持人袁岳：Lava-Lava，后来Lava-Lava它又整成事了，你怎么样保证这回，不会突然，比如说怎么回事儿，又被踢出局了。
王志东：我为什么要保证它呢，你要看王石，征服过七加二，(七大洲最高峰和南北极点)，你看他的是每次爬山，到登顶的过程呢，还是看他从山顶下来的过程，你可以说王石好不容易爬到山顶，他干吗要下来，他不下来就出事了，他不下来的话，他怎么去南极呢对不对，所以呢，你一次创业就是为了，实现自己一个梦想，梦想成真之后，也许你要给自己找下一个兴奋点，新浪对我来说，就是我所谓的硅谷梦，我没出国，也没留洋，也没学过MBA，但是我一个技术出身，在中国，在中关村这边，我创办一个企业，我要在美国上市，我定义的目标，我达到，甚至已经超越了，在这种情况下，我为什么还要被定义成一个悲情呢。
主持人袁岳：听起来志东是我们中间最正常的人，我现在把这个问题转回去问各位，在座的都是有问题的，他们爬上了山峰赖着不下来，我想问问比如说江南春，你还不仅有问题，你还龟缩在上面，赖在那儿不下来了，还保守了，待在山头上了，你不检讨检讨自己？
江南春：刚刚我正在检讨当中，我觉得我们现在处于，刚山脚起步没多久的时间，所以我觉得我还继续爬，跑到山顶，是不是会下来我再慢慢去想，我觉得现在我的态度已经趋向保守，所以到时候山顶上不下来的感觉。
王志东：立地成佛了。
严介和：应该该下来就下来，不下来别人怎么爬呢，山顶只能站那么几个人，你不下来，永远是你站在那里，就不和谐了。
主持人袁岳：为什么使你想到，2008年退休的原因。
严介和：这就是妥协的目的，就是为了和谐。
主持人袁岳：你那个退休是真退休，还是说退休以后完了以后，再像王志东这样，再创一业，再整一事儿。
严介和：我是真退休的，马上向张院长那边提交申请，去当老师。
主持人袁岳：那也算创业。
张维炯：欢迎欢迎。
蒋昌建：那你保证不垂帘听政。
严介和：不垂帘听政。
郭凡生：企业做到一定程度，就变成领袖型的企业家，要组建团队，做好了就上市，我觉得领袖型的企业家，和上市以后的职业型的企业家，是不一样的，我经历过领袖型的企业家，现在上市，我变成职业型的企业家，这个转型非常难受。
主持人袁岳：感觉你是通吃型的。
郭凡生：不是通吃型的，如果让我再，我如果自己有选择的可能，我就愿意不断地做领袖型的企业家，我做好了，然后就让江南春他们那种人去经营，我不断地创业，其实企业家之间要有分工，我觉得志东是最成功的，你看中文之星，当时我们知道，搅和得微软浑身发抖，其实微软要不是靠它的技术垄断，咱早把他吃了。
王志东：没有，是因为我们转型了，转型做新浪了。
郭凡生：然后他又做了新浪，他新浪做得也很好，上市了，他出来再做点击科技，我相信点击科技他还能做大，但是志东你要想，你适不适合把点击科技，做成上市公司，你再做它十年，完了，我就劝你，做五年，找那种职业型的企业家来做，是最好的。
王志东：五年都不用，还有三年，我会有别的出路。
主持人袁岳：你当时要是中文之星再整整，就能打垮微软了，您为什么赶紧就转型了，你转型也太专业了，成了转型专家了，你老转型了，活也没干彻底，你就转型了，这是不是也是一个问题啊？
王志东：你说开车啊，开车的时候有时候喜欢漂移的感觉。
主持人袁岳：个性有关是吧。
王志东：没有，其实我觉得是这样，跟你定的目标有直接的关系，因为，比如说像四通利方往新浪的转型，因为我对四通利方定义的一个目标，它是要所谓的硅谷梦，那我肯定就是说，我用哪样一个方式，对我这个梦想，对这个目标最有帮助。
主持人袁岳：而不是郭总说的这个目标。
王志东：这是第一个，让我看到了走互联网新浪这块，更加有意义，第二个，当然就是说，任何一个企业，或者一个技术也好，产品也好，它有它的一个历史的阶段，它历史的使命就到此为止了，比如说四通打字机，非常好，但它历史阶段就是这么一个阶段，所以我想这个历史，我觉得你要往回讲呢，作为企业家来说，每天面临着各种不同的机会，每个机会都有可能成功，但是一个企业家，只能根据自己的目标，使命价值观，来确定自己的道路。
张维炯：我知道有一个人最多，他在一生当中做了17个企业，非常不容易的，还有一种就是把企业作为事业来做的，作为事业来做的话，就可以坐在山顶上，不一定要下来，你和严总一样，都是有一些经历的人，我把这些有过经历的人，我认为是比较幸福的人，因为什么，有这种经历的人，以后碰到其他各种事情就会比较平稳，而且就会比较和谐，我认为。
主持人袁岳：志东倒是挺和谐，我们不管怎么说他都不换西服，他认为我就那样，是，那我们也请王总，最后来给我们剩的最后一份，我们已经知道是谁了，郭总。
郭凡生：是我的。
王志东：郭总的压力是理性。
主持人袁岳：啥意思，感觉自己不理性？
郭凡生：其实好多机会，遇到机会的时候理性怎么来，我们2006年做两件事，一个是把我们的中国搜索剥离了，中国搜索剥离之后，又拿了1000多万美金的风险投资，第二件事最近我们又剥离了一块，叫校园网剥离了，又从软银又拿了，非常大的一笔风险投资，这两件事做不做，放在兜里都是钱，我做完之后有人就说，你看老郭你个傻瓜，那个中搜你把它剥离干什么，那中搜可能比慧聪将来都值钱，所以当遇到这个的时候，你的战略和理性是最重要的，其实我觉得当看到能挣钱，企业家往上冲的时候，是没有问题的，当看到能赚钱又不往前走的时候，这是理性，我觉得这是最大的压力。
主持人袁岳：你对这个方面有什么经验分享。
王志东：我这样，正好回到最早严总提的那个话题，严总说做企业就是加减乘除，我非常同意，但严总只讲了加，讲了减，讲了乘，没讲除，郭总正好把除法给讲出来了，所谓除就是分拆，就是企业做到一定程度去掉不要的，那叫减，但是有价值的分拆，那就叫除，它这个分拆，它其实是个除法，企业通过这个除法，它让自己的业务，变得更加地专注，让它的资产得到更有效的应用，但这个除法在严总那边，也有另外一个问题，刚才严总说，家长太厉害了，底下儿子就起不来。
主持人袁岳：一分出去说不定死了。
王志东：不，起不来的原因可能有的就是说，好几个孩子，没有一个孩子能够当家长，其实现在在国内也有很多类似的案例，在这种情况下做除法，比如说像老柳，柳传志，俩孩子，两个接班人，谁也当不了家长，他做最好的方法就是除。
主持人袁岳：一人分一块。
王志东：郭为和杨元庆整个分拆，拆掉之后，这两个他自己的把控，他反而是能够在自己能力范围之内的，所以我觉得企业要学会加减乘除，我觉得这个是一个很完整的绩效。
主持人袁岳：听完了七位企业家的风暴，还有两位评论员的精彩点评之后，让我们用我们的投票器，首先在我们这三个人中间，在严总 江南春和周成建中间，投出来第一位2006年的经验，以及他们今天告诉我们的这些感言，最发人深省的一位企业家，拿起我们的投票器。
主持人袁岳：我们恭喜严总，现在我们在这边的四位企业家中间，钱金波 陈晓 王志东 郭凡生中间，我们要投出，这一方阵中间的，最发人深省的一位企业家，好 拿起我们的投票器，A郭凡生，B陈晓，C王志东，D钱金波，一 二 三。
主持人袁岳：好 谢谢，在这一组中间，郭总郭凡生获得了这一组中间的，最发人深省的企业家，不过我们最后还有一个年度对决，严总和郭总之间，谁是最发人深省的2006年度企业家。
郭凡生：你们要有本事，就今天投个50%对50%。
主持人袁岳：A严介和，B郭凡生，拿起投票器 一 二 三。
主持人袁岳：谢谢，我们恭喜郭总，今天当选我们的，节目现场2006年度，最发人深省的企业家。
蒋昌建：我相信每一个人都有一个非常精彩的，甚至是非常内容充实的故事，只是说大家在这样一个，单位的时间内呢，谁表述得比较清楚，当然也加了一份激情在里面，谁的感染力可能就更强一点。
主持人袁岳：是的，谢谢。当我们回顾2006的时候，我们很多的企业家，他们本身就像一本活的教科书一样，在我们这个社会中间，在他们能够掌握的资源中间，应用他们的智慧，能力，当然也包括他们诸多的社会网络，演绎了一出又一出，让我们为之目眩，有的时候雾里看花，但很多时候又果实累累的，这样的生动的大戏，所以正像我们的评论员，蒋博士说的那样，实际上每一位企业家，都给我们留下深刻的印象，每一位都是令我们有很多的启发的，所以我们非常感谢今天的嘉宾，来参与我们今天的这个节目，也感谢在场的观众，感谢我们的评论员，感谢我们电视机前面的观众朋友，跟我们一同走过了2006，我们也希望能够伴随你们，一起走过一个收获丰盛的2007，谢谢大家，我们下期节目再见，谢谢。