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尤纳斯:愿意去中国很穷地方开设乡村银行

http://www.sina.com.cn 2006年10月24日 09:35 21世纪经济报道

  独家专访诺贝尔和平奖得主尤纳斯

  特约记者 罗绮萍 本报记者 高静

  北京刮起一股旋风,一股尤纳斯旋风。

  刚得到今年诺贝尔和平奖的孟加拉国乡村银行 (又称格莱珉银行)创办人兼行政总裁尤纳斯教授10月22日访问北京,出席“中国——孟加拉国乡村银行小额信贷国际研讨会”。这股旋风将为中国带来一件特别的礼物——中国的乡村银行很可能不久即会成为现实,因为中国人民银行副行长吴晓灵说要给乡村银行开“绿灯”。

  10月23日,尤纳斯教授在北京接受了《21世纪经济报道》的独家专访。他详细讲述了乡村银行模式在中国试点的一些设想,谈到他所理解的中国小额贷款面对的困难,同时提出:中国应允许小额贷款机构接受存款,改善小额贷款的监管、立法水平,而且必须要有专门的机构来负责。

  作为一名经济学教授,尤纳斯更提出了一套“社会企业计划”,比如,在证券交易所设置社会企业板,把市场的透明机制引入以公益为目的的社会企业等。

  乡村银行模式中国试点

  《21世纪》:您今天上午和中国人民银行副行长吴晓灵女士见面时,提到有望将乡村银行模式发展到中国来,听说吴行长对此很赞同,您能详细谈谈这个计划吗?

  尤纳斯:她确实很赞同。不过在中国搞乡村银行不同于在孟加拉国,毕竟对中国来说,这是别国的做法,各方面的环境有很大差异。我跟吴女士建议,我们可以分享格莱珉银行的经验,在中国建立一个乡村银行试点,看它能否成功解决小额信贷在中国推行过程中遇到的问题。成功以后,再向全国推广,而且这个试点不需要划定特定的地区。吴女士对此很高兴,她说以后可以发给我们在中国开展业务的执照。

  我期待这个事情早日实现,也深信它能够取得成功。

  《21世纪》:它将是一个具备完全执照的银行吗?据我了解,中国政府对于国外银行在国内设立分支机构有一些条件限制,比如具有两年以上历史等。

  尤纳斯:事实上,我们还没有谈到这个问题。我相信她会发给我们一个能够带来便利的执照,保证乡村银行模式下所做的事情在中国也能够做到。

  《21世纪》:就是说,将允许你们向中国当地群众吸收存款?

  尤纳斯:我不知道,也许是这个意思。我向他们介绍乡村银行的模式和正在做的事情,我不可能跟吴行长说:如果你不能允许我们吸收存款,那你们如何发放执照给我们呢?

  《21世纪》:另一个令人关注的问题是,你们如果得到允许吸收存款的执照,是否会兼任批发机构,向其它资金不足的中国小额贷款机构提供资金?

  尤纳斯:不会。正如我们在孟加拉国一样,我们只是做我们自己现有的事情,批发基金由其它机构做就可以了。

  中国应允许小额贷款机构吸纳存款

  《21世纪》:设立分支机构的具体地点考虑好了吗?

  尤纳斯:还没有确定。我们让中方确定,中方让我们确定,中方说让我们选择方便的地方。

  《21世纪》:一定是很穷的地方吧?

  尤纳斯:那是一定的,不过,我们愿意去。

  《21世纪》:为了控制成本,在孟加拉国你们通常不投资建立分支机构,那么在中国建立分支机构的成本如何?

  尤纳斯:通常在一个地方建3家分行需要100万美元作为启动资金,运行时还需要一些资金。我的想法是到一个新地方必须先有足够的存户愿意存款,以存款作为贷款的基础。

  《21世纪》:您认为中国的分支机构是否有望像你们其它的分行一样,在第一年实现盈利?

  尤纳斯:不,我没有这么期望。这是在中国,有很多事情我们不知道会花多少钱。我并不是不希望这样的事情发生,而是首先应该考虑如何好好地把它发展起来,成为乡村银行在中国的样本,然后再通过它了解乡村银行模式在中国的财务状况。

  《21世纪》:通过这两天跟中国政府监管层人士的会面,您对中国小额贷款的发展有什么建议?

  尤纳斯:有几个建议:第一,中国应该允许小额贷款机构吸纳存款,同时改善小额贷款的监管水平和立法水平;第二,监管自由化、融资渠道等方面的问题目前都没有相应的机构负责解决,现在需要去关注这些问题,并投入精力解决。

  《21世纪》:中国官方显然仍对小额贷款机构吸收存款表现出很多犹豫,通过这几天和他们的交流,您觉得他们犹豫的原因何在?

  尤纳斯:在过去,中国在小额信贷方面有过不好的经历,他们对此心存疑虑。不过,此时已非彼时,金融环境已经有所好转,目前世界几乎所有的国家都在推行小额信贷工程。其它国家的经验表明,如果管理得好,还款率将达到99%。以团体为组织发放贷款,会让借款人知道这是来自银行的钱,而不是政府的。

  《21世纪》:您这次访问中国引起很大反响,你认为现在中国在帮助穷人方面是不是可以做得更好?

  尤纳斯:中国经济发展状况令国人引以为荣,现在发现在帮助穷人方面做得不够好,会促使你们更努力,让政府官员、私人机构以及每一个人多走一步,做得更好。这是一个好现象。

  社会企业计划

  《21世纪》:您这次得到诺贝尔和平奖,值得祝贺。作为经济学教授,您提出的小额贷款理论颠覆了传统银行理论,对资本主义的重新定位也引人深思。如果可以选择,您希望得到诺贝尔和平奖还是经济奖?

  尤纳斯:我的长期支持者、美国前总统克林顿在多年前说过,我应该得诺贝尔经济奖。

  《21世纪》:您和乡村银行分享140多万美元的奖金,属于您的部分会如何使用?

  尤纳斯:正如我们之前讨论过的,我想成立一家社会企业,目标可以是医疗、教育或妇女权益。这家企业要自负盈亏,其主要目的不是盈利,而是社会责任。

  《21世纪》:您曾说过证券交易所可以设置一个社会企业板,让您所说的社会企业上市,认同其理念的人可以买入这只股票,为这家企业提供资金。作为一家上市企业,帐目及运作都很透明,人们不用担心钱往哪去了。这个建议是否会落实?有没有跟哪家交易所谈过?您12月去香港参加国际电讯联盟大会,是否会向香港交易所建议?

  尤纳斯:现在我们出名了,是一个好机会去推行我的社会企业计划,不一定要交易所才能做。任何一家大学都可以推出一个社会企业榜,让有兴趣投资的人去识别。如果交易所愿意设立一个特别板块,那当然更好,香港、纽约、伦敦甚至中国内地都可以。我12月到香港时,如果他们愿意谈,我很乐意详细解释我的想法。

  《21世纪》:您在演讲时说了一句令人感动的话,“这个和平奖是属于孟加拉国农村贫穷妇女的”,能否再说详细一点?

  尤纳斯:这次诺贝尔和平奖是颁给我及乡村银行的,颁给我的部分很清楚了,至于给乡村银行的部分,谁可以分得荣誉及奖金?乡村银行的股东是我们的670万名借款人,其中97%是妇女,所以诺贝尔和平奖是颁给孟加拉国农村贫穷妇女的,我们已决定将奖金分给她们。另外,我们的董事会中有十名女士作为借款人代表12月10日和我一同到挪威领奖,这将是另一个激动人心的时刻。


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