既不乐观也不悲观我只是行动主义者

　　我们需要不是非常大，但一定要有明显的改变。我想，这还需要一定时间，在不同的集团之间作出调整。而这需要几周还是几个月，我也不清楚，因为我们尚处在发表政治立场的初步阶段

　　中国谈判的方式不一定是在每个场合、每个问题上都发表意见。应该有一种有效但不吵闹的谈判方式，我想这就是目前中国所采取的方式，也许其他成员也应学习这样一种谈判方式，而不是中国向他们学习

　　本报记者 王斌 发自上海

　　9月3日，《第一财经日报》与第一财经频道对拉米进行了联合专访。

　　《第一财经日报》：我们都知道，多哈回合目前陷入停滞状态，你在宣布中止谈判的时候曾说过“我们都是输家”。你认为各方应该作出怎样的努力？

　　拉米：我们现在所面临的问题，就像是篮球比赛中的暂停。我们暂停了比赛，球员回队向球队老板咨询。而各方处于反思和等待中，然后期待在将来能恢复谈判。我们现在还没到恢复谈判的那一步，我们收到的消息有些是好的，那就是各方有重回谈判的意愿，他们发出信号，并表达这些意愿。比如上周在北京的中美之间的谈判会晤；再如拉美国家和一些非洲国家，也表达了很多重启谈判的政治意愿。这是好事，也是很有必要的。

　　但我认为只有这些还不够，有意愿重启谈判是一件事情，但是摆上桌面来讲的是要经过调整的谈判立场，这才是我们重启谈判的重要条件。

　　所以，我们需要两个条件：一个是良好的意愿，并要意识到谈判失败可能带来的危险。在谈判中止后的一个多月，从政界、商界、学术界的反应中，我们可以看出各国需要这些条件。从这一轮谈判的结论看，重新启动另外一个谈判成本很高，特别是因为世界不稳定的经济和地缘政治因素而带来的成本。

　　第二个条件是，人们要重新调整他们的政治立场，特别是在谈判破裂的地方，而这个破裂的地方让整个谈判受阻：比如农业补贴问题，发展中国家希望发达国家能够削减补贴，而发达国家希望发展中国家能提高市场准入。

　　我们都还有一些工作要做，其中一些工作需要悄然进行。

　　《第一财经日报》：那么，你对于重启谈判的态度是乐观还是悲观？

　　拉米：我既不是乐观主义者，也不是悲观主义者，而是行动主义者。这是我的工作，就像我在7月份说过的，我将尽我所能帮助重启全球贸易谈判。

　　但是我们不能空想，只有我们的立场改变，才有继续谈判的可能。需要完全改变立场吗？不！只改变一点点立场吗？不！

　　我们需要明显的改变，不是非常大但一定要有明显的改变。我想，这还需要一定时间，在不同的集团之间作出调整，比如美国、欧盟以及像中国、印度这样的发展中国家，都需要作出正确的调整，而这需要几周还是几个月，我也不清楚，因为我们尚处在发表政治立场的初步阶段。

　　我认为，要促成本轮谈判，就需要各方在政治上有足够的意愿，在农产品补贴和市场准入这两个领域内作出更多的努力，需要付出更多而索取更少，这是一个很重要的问题。当然，即便是这样，在我看来，各方付出的也不会太多，而索取的也是不会太少的。

　　《第一财经日报》：有些分析家认为，尽管中国是一个贸易大国，但是中国在WTO中的声音并不是非常响亮，你如何看待这个问题？

　　拉米：我不同意这样一种人云亦云的说法。

　　我们知道WTO是有关立法、法律和监管的一个机构，其中最明显的是在世贸组织的成员要制定和遵守这一组织内部的法律和制度，如降低关税、扫除国际贸易的障碍、降低技术壁垒等。在这一过程中，一些成员比较高调，其他成员则比较低调谨慎。事实上，人们关注的并不是不和谐音的响亮程度，而是你所作出的承诺，在所有环节的谈判中的参与程度，以及在WTO内部不同集团间的参与，比如在农业、工业、知识产权等领域形成了各自的利益集团。

　　当然，中国谈判的方式不一定是在每个场合、每个问题上都发表意见。应该有一种有效但不吵闹的谈判方式，我想这就是目前中国所采取的方式，也许其他成员也应学习这样一种谈判方式，而不是中国向他们学习。

　　《第一财经日报》：你此行还将参加关于中国入世5周年的一些庆祝活动，你对中国这5年来的表现如何评价？

　　拉米：如果从全局来看，中国入世对中国来讲非常有好处，因为贸易是支撑中国经济发展的支柱之一。从贸易增长的角度来看，中国的增速要快于全球任何一个地方，但是既有积极的影响，也会产生一些脆弱性因素。

　　入世能够确保中国贸易增长，能够享受到多边贸易规则的好处，因为各国都在一个公平、平等的平台上。中国的相对优势、中国的技术以及改善履行承诺的能力，都会在中国市场上有所反映，就如我们所看到的，这些都已经发生了，对中国和全球都是有利的。

　　关于中国入世之后，是否完全遵守了自己的入世承诺，我想，这种承诺是在过渡期中逐步兑现的，我的整体评价是肯定的，中国对于入世相当的重视，并付诸行动。当然没有一件事情是完美的，中国是个大国，当政府对某些事情作出批示后，要在每个具体的海关或是职能部门实施，还需要一些时间，这点我们都了解。

　　还有一些方面，比如像知识产权领域，中国所作出的承诺，并不能实施到每个具体层面。我们也知道这是需要时间的，美国和欧盟都认为中国还是个发展中国家，解决问题并不是弹指一挥间就能做到的，我认为这还需要经济体系、治理结构、法律制度、司法机构等配合，需要协同来遵守这种承诺。所以，我认为对中国履行入世承诺，整体评价是过关的，而存在的那些问题有些都还因为中国是一个大国，中国的治理结构透明度还没有和欧美接轨，但未来肯定会实现。

　　《第一财经日报》：你怎样看待发展自由贸易和进行市场保护之间的平衡问题？

　　拉米：WTO的所有成员都相信自由贸易是好的。但事实上，当你做一个选择的时候，开放贸易并不一定意味着对所有人都有益，而是看每个成员的发展程度和贸易是否有效。实际上，任何一个国家的金融、教育、科技等领域都有可能面临着贸易开放所带来的冲击，这些问题之所以重要，是因为很多发展中国家目前仍然需要进行市场保护。但是，作为一个WTO的总干事，你的立场就是一定要坚持开放市场，自由贸易。

　　当然，任何一个成员从加入WTO这个组织中获益良多的同时，也会付出代价，比如中国，除了入世为贸易带来的巨大潜力之外，也要依照WTO承诺来降低关税、进一步开放服务业等。同时，在加入WTO后，中国在知识产权、投资上的标准都相应要提高。