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施正荣 无锡尚德太阳能电力有限公司董事长兼首席执行官
谈学明 无锡市人民政府副市长
胡 泳 价值中国网总编辑
牛文文 中国企业家杂志主编
主持人：好，谢谢大家。电视机前的观众朋友，大家好，您现在正在收看的是中央电视台，第二套节目经济频道的《对话》。
在中国经济的舞台上，诞生了许多的财富故事，对于企业家，我们太习惯于看到那些经过了多年的累积，一步一个脚印，把企业从小带到大的人。比如说柳传志先生，比如说张瑞敏先生都是如此，他们在相当长的一段时间当中，一直处于公众关注的视野里。所以呢，人们对于他们的财富故事，可谓是耳熟能详。但是最近这些年呢，我们也发现有这样的一批企业家，也许在前一天他们还默默无闻，可第二天就因为，迅速积聚了大量的财富而名满天下，成为中国经济的风云人物。
今天我们《对话》节目，请到的这位嘉宾，就是这样的一位企业家，在他的身上会有什么样的传奇呢？我们先从大屏幕上来认识一下他。
主持人：好了，让我们在掌声当中，请出我们今天节目的嘉宾，来自无锡尚德太阳能电力控股有限公司的总经理施正荣先生。掌声欢迎，来。
施先生，您好。见到您作为一个新出现的财富人物，我想很多人关注的问题是很集中的，直截了当的问您，您不要介意，您现在的身价究竟有多少？
施正荣：从来没算过。
主持人：从来没算过，今天我们首次来算一下，我们请到的新锐财富人物，他的身价究竟有多少？您知道今天的尚德股价是多少吗？
施正荣：大概是40块钱美金左右。
主持人：40块美金，我替您算吧。然后呢，据报道，您在公司的股份大概有6600万？
施正荣：对。
主持人：6600乘以40，来，您来公布一下。这个刚刚用计算器精确的算出来的，此时此刻施正荣先生的身价？
施正荣：26.4亿美元，对吧？
主持人：这个数字超出了很多人的想象，那我想在很多的报道当中，提到你的时候，他们最经常用有这样两个词，我今天把它提出来，希望您也别介意。这两个词一个是其貌不扬，还有一个是一夜暴富。你看到这两个词是不是特别痛恨？
施正荣：也不是痛恨，就是有时看了比较，笑一笑。
主持人：笑一笑？
施正荣：对 对 对。怎么说呢，但我本人算不上英俊潇洒对吧，但我想在座的可以看，至少还算得上五官端正。
主持人：那么对于一夜暴富呢？
施正荣：对一夜暴富呢，我觉得也许对外人来讲，因为他看到的就是一个，一夜之间变化的一个数字。那么对我们当事人来讲呢，我们知道走到这一天，是需要花上多大的代价，当然我也付出了比常人难以想象的这种艰辛。但是我能走到这一天，所以我觉得，我是一个很幸运的人。
主持人：施先生也有一个潜台词，说我一夜暴富，你们试试看谁能暴得出来，看来这句话背后也有一些委曲，但是我想我们大家更关心的是，究竟是什么让施正荣先生，率领着他的公司，在自己的发展道路上，走得比别人更快，这当中究竟有没有什么样的秘籍和独特的经营理念，我们坐下来慢慢对话好不好。
施正荣：好，谢谢。
主持人：来，有请。我想我们今天的《对话》，肯定绕不过去的一个话题就是财富，很多人都很关心，在你拥有了这一大笔财富之前和之后，究竟会有什么样的变化，无数的记者可能问过你这个问题，但是你的答案好象
是千年一律的一致，就是没什么变化。我们在今天的现场，再一次求证一下，真的没有什么变化吗？
施正荣：你要问说我有变化，当然在生活方面，不会有什么变化。如果说有变化，就是变得比以前更辛苦了。
主持人：更辛苦了？
施正荣：对。
主持人：为什么呢？谁给了你这些辛苦？
施正荣：来自于实际上压力更大，责任更大。因为如果说上市之前，面对的只是自己的公司、员工和顾客，那么现在应该讲，要面对全世界的股民和整个社会，就是说我们要…英文06：34，就是我们要把他们的期望进行回报，如果哪一天我们回报不了，那你可以看股价可不是40块，能够保持15块美元就不错了。
主持人：你说的这点没变化我相信，但是你说生活上也没什么变化，我就不太相信了，我告诉大家一个细节
在尚德上市之前呢，施先生自己买房子是用贷款，是按揭的方式。
施正荣：对。
主持人：那我们大家想，，已经有这么多钱了，肯定就一次性还清了贷款了吧，这至少算一个变化，还清了吗？
施正荣：没有，还是那么多。
主持人：真的？
施正荣：对，对，对，包括我国外的房子，国内的房子贷款还是那么多没还清。
主持人：然后也没把自己，办公室的旧沙发扔掉，换点新沙发，重新装修一下，粉刷一下，显示一下自己今天和昨日的不同？
施正荣：没有，一切照旧。
主持人：现在在我们身边，确实出现了越来越多，像你这样比较年轻的财富人物，或者说新一代的企业家，你像之前坐在您这个位置上，曾经有过马云啊、陈天桥啊，包括我们大家熟悉的，百度的李彦宏啊等等。很多人把他们归为是，第二代的企业家，当然从年纪上来看，他们和老一代的企业家，你比如说柳传志先生啊，张瑞敏先生啊等等，会有很多的不同。如果把你们跟他们来做一个比较的话，我想至少可以从表面上看到，比如说你们的学历会更高一些，你们都处在新兴的行业当中，而且你们积累和创造财富的速度会更快。但是除了这些我们都能看到的表面的不同之外，你能告诉我究竟，你和前一代的企业家之间，会有什么样的不同？
施正荣：其实我们前一代企业家，应该讲有很多优秀的地方，可能我们都不如他们。其实我本人读了很多他们的书，也学了很多东西。我也说不准到底区别在什么地方，但是我想也许有这么一点区别，第一点区别我想，我本人来讲我们是海归，在国外待的时间比较长，可能潜移默化的接受了西方的一些先进的东西。那么在回国创业的过程中，可能就是把西方的一些，先进的理念和国内的一些文化结合得比较好一点。所以我们这一代人更容易走向国际化，所以我认为这一点可能是有区别。
主持人：今天我们请到的两位专家，他们长期研究企业家，尤其是牛文文先生，中国企业家是历代的企业家
都在你们的杂志上亮过相，您看到的他们两代人之间，有什么样最显著的不同呢？
牛文文：我觉得第二代或者第一代企业家，最最重要的一个区别我觉得，第一代是没有脱离地球引力，就是在泥泞中创业的一代，他们很多东西都是，一点点脱离地球引力的过程。所以大家经常说柳传志先生也罢，张瑞敏先生也罢，他们开始创业的时候都是一个非商业社会到商业社会，所以好多东西他是在跟，非商业的因素在抗争。但是到了第二代，像施先生施博士这样，实际上他们是，我感觉是站在月亮看地球，或者站在全球来看中国
实际上他在无锡创业，还是在其他一个地方创业，在中国还是在其他国家，我觉得没有太多的区别。很多他那个技术都是全球技术，创新。他们的资本市场是全球资本市场，只不过落在了好象从月亮上落在无锡，然后在无锡开始创业，他在哪儿我估计都能演绎这种成功。
主持人：谢谢牛先生刚才的精彩的点评，旁边的胡勇先生我也听听您的见解。
胡勇：其实我们在这里，看到这两组照片，其实感慨很多的，我同意刚才牛总的一个基本的观点，就是说我为如果是，非要找一个比较明确的不同的话，我觉得第一代企业家赚的是小钱，而第二代企业家赚的是大钱，但是我们有一句话是，赚小钱是靠勤奋，赚大钱是靠命运。所以说当社会上说到，第一代第二代的时候，会说第一代企业家比较苦，然后比较累，他们可能做事比较复杂，然后包袱也多。但是我觉得这里头，可以提醒大家的是
有一个关于吃包子的笑话，有一个人他吃了两个包子他没有饱，当他吃第三个包子的时候，他说我饱了早知道我不吃前两个包子了。
那么事实上，我们就是说，第二代企业家如果没有第一代企业家，在前些年在国内的，这样一种铺垫，一种积累，他们是不可能有今天这么好的发展。所以我觉得第二代企业家，应该是对我们第一代企业家，要心存感激。
主持人：确实如此，我们经常说时势造英雄，时代不同了，那么我们企业家，在社会当中承担的责任，和发挥出来的能量也不相同了，像施先生这样的第二代企业家，确实是在一个越来越趋于成熟的商业社会当中，来开展自己的事业的，所以呢正像胡先生说的要心存感激。不过刚才我们可能是从一个，更大的层面上来对比，第一代和第二代企业家的不同，有的时候可能这样的对比，难度会大一点，不妨我们能稍微聚焦一点，我想起来在每一次的《对话》节目当中，我们的来访的嘉宾，都会在节目现场留下他们的一些独特的经营理念，或者我们把他归结为经典的语言，你比如说柳传志先生的，定战略，搭班子、带队伍，这样的非常著名的九字方针。那在此之前呢，我也看到过施先生对自己这些年，也就是五年的时间，总结了六个字，这六个字呢，是自信、控制、沟通。
施正荣：对、对、对。
主持人：但是坦率地讲，我觉得自信这个词，并不是非常吸引人们眼球的一个词。
施正荣：对。
主持人：看起来是有点平常，不知道你为什么会，单独把它提炼出来，是不是对这个自信会有独特的和别人不一样的一些感受。
施正荣：我觉得这个自信，尤其是考虑到当时回国创业，选择了无锡这块土地落户，然后走的这个过程，所以整个过程中我觉得，一部分自信是来自于，自己本身的内在，一些知识和经验，还有素质。另外一部分我觉得是，外部的环境给了我这样的自信。
主持人：你刚才所说的自己的东西，是不是包含了，你非常令人羡慕的一个背景，因为师出名门嘛，我们知道你的老师是诺奖的获得者，有太阳能之父之称的马丁·格林教授。而且你自己年纪年轻，就有了十多项的技术专利，这些是不是属于您刚才前面说的。
施正荣：对，应该是属于，自在的一些东西，这一点确实是对我有很大的叫什么，脊梁骨比较硬。
主持人：应该说他们成为了你自信的一个资本。
施正荣：对，一个资本。
主持人：但你刚才还说，你自信的另外一个来源，是源自于外部环境，这个字怎么来理解。
施正荣：因为刚刚那个，这位先生谈到过，我们这代企业家是从月亮上看地球，也就是说，他刚刚说我们不管可能这这粒种子播到哪儿，也可能都会生根发芽，开花结果。其实呢，可能在中国这块土地上，我认为我们还得选一个，比较好的地方。
主持人：最后我们看到落户在无锡，究竟是无锡的风景吸引了你，还是无锡的什么打动了你，让你决定扎根在那里？
施正荣：应该是当时第一次，到无锡去的基础就给我留下很深刻的印象，他们就是一种非常的热情，就是欢迎，用他们的话说，我们已经找你这样的人才找了几年了，今天终于把你找出来了。
主持人：你听到这句话不得，眼泪往往的了已经？
施正荣：这听上去的感觉就是一种，找到了知音，有这么一个感觉，而且更让我感到有信心的一点，就是说在回国之前，我从来没有给自己定位为总经理，我一直认为我应该当副总，技术副总，这就是我的定位。但是一到无锡呢，无锡的领导就跟我讲，你要到我们这儿干，我们就要让你科学家当老板，你必须要干一把手，更加深了我到无锡来创业的信心。
主持人：您这些话都是发自肺腑的吧。
施正荣：发自肺腑。
主持人：因为我看到台下有一位来宾，笑得特别得灿烂，来，介绍一下。他是专程来到我们节目现场的无锡市的副市长 (谭雪明)先生，听到企业家来回顾当时，无锡政府给他的这份信心，谭市长是不是也特别得高兴？
谭市长：是的，首先应该是非常感谢，施博士对无锡的信任，施博士这个太阳能产业，应该说是他多年研究的经验，在无锡考察期间呢，应该说双方也进行了较多的沟通，市政府就组织了带有政府性的科技创投公司，两家创投公司，还有相关的一些国有资本，一共是800万美金，来作为我们尚德太阳能电力公司的第一桶金。
主持人：所以其实刚才市长说的这些，对于刚刚回到无锡，打算创业的你来说，是不是给你的信心，注入了一针强心剂。
施正荣：确实是，确实是。尤其后来在资金到位等等过程中，还有一些，也不是那么顺利了也是市委市政府下这个行政命令，我们要把这个人才留住，在这样的情况下资就金顺利到位了。
主持人：在企业一开始发展的时候，你自己有没有遇到过一些，对你的信心很有打击的事。
施正荣：应该讲，我回国创业，也做了充分的思想准备，我经常跟朋友这样说，我回国创业的准备吃苦的思想准备，要比我出国的时候准备得还要充分，当然在整个过程当中，不可避免的有情绪，有困惑，有比较低落的情况。
主持人：你当时说回国创业，做了非常充分的心里准备，尤其是吃苦的准备，我就带着大家翻阅一下，施先生曾经比较痛苦的那段记忆。据说刚刚创办的头几个月，就发不了工资了，然后第二个打击呢就是，跟着你从澳大利亚回来的嫡系人。
施正荣：对。
主持人：因为看不到未来的希望？
施正荣：是，是。
主持人：他们离去了？
施正荣：对。
主持人：然后还有一个传言说，为了讨债有些人就冲到了你的办公室，叫嚣着说我要把你的东西全搬走
去变卖去还我的债，都确有其事啊？
施正荣：这些都是事实。
主持人：但是在这样的一种打击之下，你依然自信吗？
施正荣：这也是通过这么多事，更让我坚定自信。
主持人：怎么讲？
施正荣：当时接二连三这些事情发生，包括你刚刚讲的一些嫡系纷纷离开，老实说应该讲对我的压力很大的
对于外面的不了解的肯定讲，你看你自己带来的人，你的嫡系都离开，证明你肯定不行。按理说应该是我压力，从外界来看我压力很大，从我本身内部，我当时对自己的一种，因为发自我内心的一种自信，我当时怎么想，这不能怪我，我得等设备来了，如果设备来了，我还是做不出产品，或者我做出产品我卖不出去，那证明我无能。所以说你不能因为过了六个月，你什么也没看着，你就判定我这个人无期徒刑，那肯定是不对的。
主持人：所以那段时间，你依然是非常自信？
施正荣：我非常自信。
主持人：说起自信每个人可能都会想到在很多成功的企业家身上，都有自信的基因，只不过他们对于自信的诠释，是各不相同的。我记得张瑞敏先生曾经说过，不是因为有些事情难以做到，我们才失去斗志，而是因为我们失去了斗志，有些事情才难以做到。这个时候我想，他的这份自信应该解释为进去。
施正荣：对。
主持人：柳传志也曾经说，困难无其数，从来没动摇，他这份自信表达的是一种坚持。我很想知道在你的自信背后，有一些什么样的内涵？
施正荣：我自信背后就是一种把握。
主持人：把握。
施正荣：对，因为怎么说呢，你对一个行业的把握，你没自信你就很难把握，你对公司发展局势，你没自信你也很难把握。就是我们所谓讲的，如果没自信，你往往很多事情会就很失控，如果一个企业处于失控状况那你谈不上发展。
主持人：我明白了，这个自信直接接出来的，就是你后面的总结出来的自己的成功要素控制，也就是把控制，那么控制这个词我们经常会觉得，控制，控制，好象负面的东西多一点，一个控制欲非常强的人，是不是事事他都会插手，你是不是这样的一个人。
施正荣：这要看什么样的事，那么应该讲，对于公司来讲，非常紧急的一些事情，就是非常重要的一些事情
你必须在一定的时间内做完，当然我会亲自参与，或者哪怕是亲自做。比如说像一开始公司创建阶段，所有的设备要下订单，选型，这些都是很重要的事情，那必须我亲自去做。这种事情可能到后来的两三年当中，都是我亲自参与，直到我们把自己的人培养出来，我才慢慢退出。
主持人：其实控制我们应该，全面的来看待这个词。
施正荣：对。
主持人：关键是控制什么？
施正荣：对。
主持人：说到控制这个词的时候，刚才我们上面有一个照片，是宗庆后先生，他在我们现场是非常霸气的，他说我是要大权独握，因为任何一张小小的单据他都要签字，他认为不签字的老板，不是一个好老板。那可能在他的理解当中，他的控制指的是资源的控制，那柳传志先生的搭班子也好，带队伍也好，可能讲的是对人的控制
如果我们也希望你给自己的控制，来加一个宾语的话，你会加什么样的词？控制什么？
施正荣：我想更多的是对自己的控制，因为我认为一个做企业的，如果时时刻刻，保持一个平和的心态是非常重要的。
主持人：你所谓的对自己的控制，实际上就是指控制自己的心态。
施正荣：对。
主持人：控制心态真的那么重要吗？
施正荣：我认为很重要，比如说，就这样说吧，刚刚你也讲到，在最困难的时期我的嫡系离开，嫡系离开以后，这个对我的负面影响非常大，而且包括董事会的一些人，也找我谈话，我完全可以辩解可以解释，甚至有些人讲了一些，不符事实的一些，好象对我一些贬低了，我完全可以站出来。
主持人：可以去澄清可以去辩解。
施正荣：对，对。但是我当时我说没必要，我越是辩解可能人家越是怀疑你，我还不如什么都不说，闷着头把事情做成，事情做好了，我想很多事情都迎刃而解了。
主持人：在老一代企业家当中，他们谈到的控制，和你刚才理解的控制会有一些不一样，那么我们也想看一看，你和其他的新一代的企业家当中，对于控制的理解会不会有一些不同，上一次我在采访陈天桥先生的时候，他说他现在考虑最多的，是要控制企业的发展结构。那么现在的尚德和当初的盛大相比，发展的速度和规模有过之而无不及，你自己有没有想到过要控制节奏？
施正荣：其实往往控制节奏，就像中国有句古话，退一步往往是为了进三步，所以控制节奏也许是，假象士兵在前线打仗，连续上甘岭干了七天七夜，在这样的情况下，可能要调整一下队伍，或者是静下心来，进一步看一看周围动态，侦查侦查我们这个行业，周围的动态才做出最佳的决策，我认为这是完全有必要的。
主持人：但是很多人说，尚德现在好象不是很冷静2002年投产，2003年扩产，2004年又在扩产，而且不断得对上游的厂家进行投资，他们觉得是不是步伐太快了一点，没有做到你希望控制到的节奏。
施正荣：我认为这些投资这些举措，都是在百分之百我的把握下进行的。
主持人：非常有自信，又回来了，回到了第一个词，那你希望尚德，保持一种什么样的节奏在进行发展。
施正荣：我认为尚德应该是，就在过去的历史过程中，我们基本上是按照每年，百分之百的速度在增长，当然我们也期望尚德，今后还能保持这个速度在增长，要在一个不失控的状态下，保持这样的速度，这是非常重要的。
主持人：刚才的节目当中，我们看到了一个非常自信的施正荣先生，在谈他的自信和他的控制，其实无论是自信或者是控制，在之前我们和其他的企业家，对话的过程中，他们也多多少少都有提及。但是在施先生自己总结出的，成功要素中的第三点，未必其他的企业家会意识到，或者说会谈到很多，如果您对这个词感兴趣的话。不要走开在广告之后，回到我们的现场，让我们继续对话。
主持人：好，欢迎各位，回到我们今天的《对话》节目当中。今天我们为大家邀请到的是无锡尚德公司的总经理施正荣先生，作为第一家在美国主板上市的民营企业的掌门人，施先生在前面的节目当中，总结出他个人的成功要素，包括了自信、包括了控制。其实无论是自信或者是控制，对于很多企业家来说，也许都会非常的熟悉
但是施先生自己总结出来的，另外一个成功的要素呢是沟通，我们觉得在控制和沟通之间似乎有一些矛盾。如果一个很善于控制的人，他可能就不太善于沟通，因为有的时候，他觉得已经没有沟通的必要了，你觉得在控制和沟通之间，会有矛盾吗？
施正荣：沟通是为了得到更好的控制，也许也可以这样理解。
主持人：前面我们谈到了第一代企业家，跟第二代企业家不同的时候，做了很多的对比。我也发现在沟通这个词上，其实也有一些不同第一代的企业家似乎比较少提及这个词，而你却把它提了出来，什么事给了你一个教训，让你觉得说我必须要沟通？
施正荣：很多时候吧，我们很多，也许我们这些所谓的有些成就的人，可能会以自我为中心，或者…。那么我们在思考问题的时候，我想这个事情我了解了，我理解，我理解你肯定理解。
主持人：我就不必多费口舌了嘛。
施正荣：我不必多费口舌了，然后恰恰就是说你不理解。
主持人：那你在回国之前，在回国创业之前，其实和很多的风险投资家有过沟通。但据说沟通都不成功是不是源自刚才你自己所说的，你认为我自己懂了，我不用再多跟你说了。
施正荣：对，另外还有一点，我不知道人家想知道什么东西，可能我跟他讲了一大堆，不是他要听的，或者我讲了一大堆，根本就没把他说服。
主持人：你们的兴趣点和兴奋点没有对接在一起。
施正荣：这种沟通没有对接。
主持人：没有对接，所以回来之后你就特别注重沟通。
施正荣：对，包括回来一开始应酬很多。
主持人：习惯吗？
施正荣：其实这个应酬，也是国内这种沟通的一种方式，酒文化嘛，沟通嘛。
主持人：在国外似乎不需要应酬，大家就是在上班时间，做好自己的事情，下班之后没有那么多的饭局对不对？
施正荣：对，包括我们的一些供应商、一些客户他们经常打电话，什么时候有没有空，过来喝酒。我心想我哪有你那闲工夫喝酒，其实人家是想通过喝酒，跟我谈一些事情，我就没有意识到这点，就是缺根弦。
主持人：虽然是土生土长的江苏人，但是在世隔多年之后再回国的时候，发现有点水土不服了，特别是对于吃饭应酬这个事，觉得特别伤脑筋。
施正荣：对，不过现在习惯了。
主持人：现在习惯了。
施正荣：所以这两年长胖了很多。
主持人：是不是也已经爱上了。
施正荣：有时到酒店不喝酒，闻到那个香味还有点馋酒。
主持人：我发现你应该再，加上一个词叫融合，因为你融入当地文化的速度相当之快，现在已经开始有点馋酒了，但实际上刚刚回来的时候，那一段不适应的日子，您怎么熬过去呢？怎么样说服自己，说我一定要去沟通呢。
施正荣：这也是在不断的过程中领悟嘛，好比说一开始我总觉得，像我们一些上游企业打电话，是不是来喝酒，那么往往一开始不去，去过两次交流交流，发现供给我们的硅片越来越多了，然后我就感觉到你看这喝酒有甜头的，所以就是也确实悟出了一种，国内的一种沟通的方式，可能跟国外有些不一样。
主持人：你的最高纪录在一周当中，沟通多少次啊，在饭桌上？
施正荣：可能有个二十来次吧，早饭、中饭、晚饭，有时候还得两次。
主持人：是吗？
施正荣：对。
主持人：但是觉得说，这样的沟通还是有成效的？
施正荣：有成效的，但是通过这种方式呢，其实我也想说服对方，以后我们能不能改一种方式，不一定要喝酒，喝茶也行嘛。
主持人：后来呢？
施正荣：另外这个沟通还体现在无锡，我们尚德公司跟无锡市政府之间，应该讲这种沟通，可以讲是政企沟通，达到了一个最高境界也许是。
主持人：对，我觉得前面的沟通，可能更多的是你和客户之间的沟通，但是你提到了和政府之间的沟通，现在大家都觉得说，在市场经济的今天，我们应该更多的去找市场，而不要去找市长。但是我们却看到，你偏偏要去找市长。
施正荣：你说的对的，在尚德公司的致胜经营和发展过程中，我们确实是自己去找市场，没有去找市长，但是企业发展到一定阶段呢，就是发现有些问题，是需要市长出来帮助协调。
主持人：意味深长的看了市长一眼，后面还有事要麻烦你呢，估计和政府之间的沟通，从你的经验来说，你觉得什么样的沟通方式，更容易得到政府的支持和帮助？
施正荣：我觉得还是实事求是，把企业发展过程中的一些困难，和问题向政府做汇报。
主持人：实话实说？
施正荣：实话实说。然后一定要让政府理解这一点。
主持人：我知道尚德和政府之间，有一次最好的沟通，应该就是2005年的时候，尚德因为发展的需要必须要有新的资金，注入到企业当中。所以要到资本市场上，去寻求这样的一个机会，当然前提条件是要进行资本的重组，也就是说要说服那些原来的国有的股东要退出来，这个过程当中也是一个沟通，我想知道一下，施先生是怎么和这些股东进行沟通的？对他们来说，这不是一件很情愿的事我觉得。
施正荣：第一开始我找了一家企业，就是无锡小天鹅，应该来讲这是一个很知名的企业。
主持人：对。
施正荣：我找他们董事长，…董事长进行沟通，我是怎么跟他讲呢？正如谭市长刚刚讲的，尚德能够成立
绝对是靠这些股东第一桶金，搭建了这么一个舞台。
主持人：对。
施正荣：来让我唱戏，唱了这么几年，应该讲企业发展到了第一个顶峰，作为所有的投资者看到了回报，都愿意再陪你走一程，最好理想是走到上市，那么也得到最高回报。
主持人：但这个时候你告诉他们不行。
施正荣：但问题是没有办法上市，就是如果当时那样的股东结构，没有办法上市，如果A股上市可以的。那么我想目前这个A股上市，可能要三年，如果等三年的话，那么尚德已经失去了，最佳的发展机遇。那么如果在第一个高峰的情况下，原来也是在他们自己，很困难的情况下，能够把自己这一桶金搭建这样的舞台。在这种情况下
能够有高额的回报，就是退出，从我个人来讲也是一种心理安慰。
主持人：但是会不会也有一些股东，他们心里会有一点委屈，你觉得得你需要我的时候让我来，好了，你现在出于自己的考虑，完全是你自己发展的需要，你又让我走，所以你跟他们沟通起来，可能就挺难的。
施正荣：我所强调的一点就是说，我完全理解你的这个心情，那么尚德公司现在要进一步发展，我们需要，这是逼我们走这一条路。那么如果我们这条路走不成功，那么尚德很可能在今后的一两年，会慢慢的退出这个历史舞台。那么到这样的情况下，可能你颗粒无收的可能性都是有的。
主持人：你先把最坏的结果，点出来给他听。
施正荣：对。
主持人：那是不是你同时也要给他们，提出一些比较丰厚的条件，来达成这样的一次沟通。
施正荣：对，我想最终沟通的结果，还是大家认为要退也可以啊，我们现在都是市场经济。
主持人：对。
施正荣：只要按照市场化的运作。
主持人：你出什么价。
施正荣：对，满足我们这个要求，我们要对政府负责任，那么也可以了嘛，所以这样我还是想提一句，无锡市委一个主要领导，他讲过这样一番话，应该政府尽量扶持企业，政府的资金要起到扶持企业，一旦企业走上了正规，应该按照市场化规则运作。那么政府的资本，应该尽量从一般企业退出。
主持人：为了尚德未来的发展，为了上市必须要进行资本的一些重组，在这个过程当中除了你个人的努力，我们还是又一次看到了政府的身影。
施正荣：对。
主持人：所以我们要再一次，来请教一下谭市长。谭市长，这个工作对您来说应该也不是一件容易的事，您看当初为了尚德的发展，你们政府的领导人会劝说很多的国有企业说，来，你们给他投资吧。让他有一个第一桶金，可以来他发展。但是现在呢，又要劝他们退出，怎么跟他们谈呢？
谭市长：政府对尚德公司，这个资产的重组也非常慎重，也非常关注，应该说在这个过程中间一个是召开了尚德公司，无锡(光复)产业发展的(高深)论坛。这个论坛的目的不是在开个会，主要是要统一思想，光说做大做强没用的，关键是要找到怎么样做大做强的渠道、路径、方法、路子。所以通过这一个会议，这是为我们重组，奠定了一个很重要的思想，同时我们也感觉到我们的企业，一方面他所退出的过程中间，他是获得了丰厚的回报，同时也支持了这个产业的发展。所以他们感觉到，风险投资进入是一种支持，风险投资的退出也是一种支持，特别是对于相对，创业比较成功的企业来说，及时适时的退出，更是一种重要的支持，不可替代的支持。所以根据这样一个情况，我们个别的通过各种渠道，跟我们相关的风险投资公司，及我们的相关的企业，进行个别的沟通。但是呢，我们不下指令性计划，政府不包办操作，我还是强调这一点，政府不包办，政府该做什么，政府是导向，不该做什么，市场东西我们政府不能做，特别是政府不能跟与民争利，跟我们创业者争利，这是我们非常明确的指导思想。
主持人：虽然政府不会直接去插手，但是毕竟有了这样一次啊，统一思想的会议，所以很多人还是会做。但是会不会因此也有一些，不同的声音会出现，比如说我们无锡市政府不就白白放走了一个，会下金蛋的母鸡吗？你看现在尚德的市值，已经60亿美元了，如果国有资产不退出的话，到今天应该也有40亿美元了，会不会觉得做了一个亏本的买卖。
谭市长：首先我说的是尚德发展了，他的市值升值了，他还是在无锡，这是第一个。第二，政府是要赢环境 赢长远，不是赢当前眼前的小利。所以说衡量我们政府的政府性投资，应该说也是我们所有的，风险投资项目中间，最高回报的里面最高的一个项目，应该说双赢和多赢的一种局面。
主持人：尚德和无锡政府之间的，这样非常良好的沟通，实际上也为尚德未来的发展，奠定了一个很好的基础，所以在股东结构调整了之后呢，当世界上最大的纽交所的总经理(马度先生)来邀请你，到他们纽交所去上市的时候，实际上那个时候对尚德来说，已经没有什么障碍了，完全可以上市了对吧？
施正荣：对，对。
主持人：所以我们想请刚才一直在旁边，很认真、全神贯注，听我们的两位专家来点评一下，在这样的企业和政府之间的沟通上，你们看出的最大亮点究竟是什么？
牛文文：我一直在听，听得很认真，我感觉今天这个对话现场，好象是一个商学院的一个课堂，和风细雨，然后好象一切都非常的顺利，青舟已过万重山。好象一切的成功都那么自然。
主持人：都那么简单。
牛文文：都那么简单，所以我就觉得，这个听起来都有点不过瘾。所以我们底下人都希望刀光剑影，里面有很多的第一代企业家说的，经常有眼前一黑，经常晚上睡不着觉，经常有那么多的磨难，在中国成功的企业家，往往大家说他是心上结满了芥子，很多这种难以言述的痛苦，我看施博士也罢，这个市长也罢，你也罢，大家都很高兴啊今天。
主持人：就是我很高兴。
牛文文：很顺利啊，太顺利了，好像你作为科学家去做这个企业，政府那么支持说你好了，你就来做企业家
你做一把手，你不需要再找别人，好象也很顺利，是不是中国的管理环境进步了，我不知道或者是，最主要的是后一点，我从来没听说一个政府，把自己定位在一个VC。这个地位上，说你在我这儿创业，我国有资本我投入你
我是一个VC我会退出，而且你不需要其他的钱，当地的银行会全部给你，我觉得这可能是无论柳传志，无论张瑞敏、无论(倪睿芬)，无论任何第一代企业家，都想象不到的，梦寐以求的这种。
主持人：他们都没有机会碰到。
牛文文：我不能想象。
主持人：不能想象。
牛文文：一个五年的一个公司，要去美国上市，他背后竟然是这么样一个政企关系，第一代我刚才说了是非常复杂的，第二代同样有一些人，你比如说你不管是陈天桥，还是马云，他和政府就没关系，他一开始跟政府就没有什么关系，在他创业过程中，他直接是指向一个市场。那么施先生竟然跟政府这么好的密友关系，对于一个新兴的企业，这么一个政企关系，我从来没见过。在过去的那就是悲剧，在现在好象都是美梦，都是美好的现实。
主持人：我们牛先生有一些不解，谭市长你能够，给他一些稍微的解释，让他心里安慰一下吗？
谭市长：首先我说作为风险企业，我们叫做，有一个概率，叫做成三败七，这个概率。第二个呢，就是有一个叫大拇指定律，成三败七呢，就是风险企业一般来看，成功率就是百分之20到30，那其他的就是70到80是失败的，是这个解释。另外呢，大拇指定律就是，其中风险投资投了十个企业，十个企业当中，有三个企业是完全彻底失败垮台了，有三个企业是勉强的生存下来，还有三个企业是上市的，最后剩下一个企业是脱颖而出，那我想这个脱颖而出的一个，无锡尚德公司，就是其中大拇指定律中间的，脱颖而出的一位。我不知道这个解释，能不能说明一些问题。
主持人：让我们问问牛先生，这个解释能不能说明一些问题。
牛文文：我觉得就是没法，可能没法复制，就是说你现在说这个话，我根本不觉得你是一个市长，觉得你就是一个，大风险投资的基金经理，你在其他地方，能听到市长这么说话吗。
主持人：我们所认知的正常的条件之下，一般市长是不会这样来说的。
牛文文：对啊，我觉得他们这个关系，有点，有点不可复制，不正常他们这个关系，可能是中国进步了。
主持人：施先生，你觉得你的企业，和政府之间的这种沟通，是不是已经密切到，让很多人都觉得无法理解了。
施正荣：其实我觉得这个，可能也许我们今天这个环境，企业和市长坐这么近，好象让大家感觉，好象我们是合穿一条裤子那种感觉。
主持人：这是你说的还是别人说的。
施正荣：不，不，不。至少我刚刚听下来，好象(似乎大意)。
主持人：您总结牛先生的潜台词。
施正荣：其实我觉得，尚德公司跟企业之间，并不是我们想象的这种关系，我刚刚讲的尚德在整个发展，经营过程中是找市场，不是找市长。如果我们天天去找市长，我相信这市长，也不会这样来支持我们，你肯定是不行。
主持人：你可能每到一个，剧情转折的时候，市长都来了，都出现了。
施正荣：对，那是因为他看到了，尚德这样一个苗子，可以扶植，不是扶不起的刘阿斗，如果尚德是个刘阿斗，我想无锡市也不会这么支持，这是一点，第二点，得到无锡市政府支持的，绝对不是尚德一家公司。
主持人：在我们谈沟通，尤其是聚焦在政企之间的沟通上，胡勇先生有没有什么，你特别想了解的。
胡勇：这个话题当然是，刚刚牛文文引起来的，我想他的指向实际上是说，到底无锡这个东西是一个个案，还是说这种政企关系，现在已经强大到，足以在全国各地都进行复制了。
主持人：对。
胡勇：当然我们刚才看到，施博士跟谭市长在对话的时候，我觉得这里头，有很多可圈可短的东西。比如说不与民争利啊，比如说甚至说，政府绝对不能跟企业，在利益上有太多的这种关系。但是呢，我个人呢，仍然还是有一点点质疑，包括刚才我跟牛文文，也有一点不同意的地方，是说什么呢。我觉得良性的政企关系，最终政府一定要退出，企业的微观经营。但是呢，这点我相信无锡市政府，是做得很好的，但是他依然保持着一个VC的身份，我个人对这个还是有一定看法的，那么政府来做VC，然后刚才谭市长回答，牛文文的问题的时候，他说的是VC的法则，就是说大拇指定律，我最后成功的退出了，而且我挣钱了，但是我们要说的是这个前提，政府到底首先，应不应该充当VC的角色，我觉得退出微观经营是对的，最终政府我认为，也应该完全推出VC行业。
主持人：如果我们的专家觉得说，在刚才我们尚德，和无锡市政府的个案当中，无锡市政府的这个角色，不是一个在全国广泛推广的，或者说到处都能见到的角色，甚至也有专家质疑说，你这个角色到底演的对不对。那么在市长的角度来看，您觉得政企之间的这种关系上，政府他应该扮演什么样的角色。
谭市长：我的理解，就是在目前这个市场经济这个条件下，在我们中国这样一个，行政管理体制这样一个状况下，政府有形之手和市场的无形之手，两手必须相互的协调配合，根据尚德这样一个规律，刚才我讲到尚德公司发展过程中间，政府始终处于服务的一个地位。但是呢，在我们的，政府性的风险性投资引导上，政府是起到一个主导的作用，市场性的投资，那我们政府不做主导作用。
主持人：毫无疑问，在企业和政府良好的沟通之下，尚德的发展过程当中，得到了来自政府，非常多非常多的支持。我也想请教一下两位专家，在大家都强调大市场小政府的今天，这样的一种政企关系，对于企业的发展
究竟会有多大的帮助作用。
牛文文：政企关系在中国，或者说政商关系是一种什么样的黄金分割比例才最好啊，这是一个，不是一个科学问题，是个艺术问题，这个很难来把握这里面的界限。但是这个主要矛盾在政府，如果说政府能够认知到，在中国创业做企业不容易，能够不与民争利，能够知道自己在培养一个产业，而不是一个企业，能够承认创业家的价值，我听说无锡市政府在退出的时候，要充分考虑创始人的价值，我觉得这个进步不知道是，有多大的进步了。
主持人：施先生从您当事人的角度来说，您觉得和政府之间的这种沟通，应该具备什么样的艺术，我估计很多的企业家，看我们今天节目看到这儿，他们也很羡慕你，说能有今天这样很好的沟通效果，究竟靠什么呢，我们的新型的政企关系？
施正荣：我觉得这个谈不上艺术，我还是刚刚我讲的，靠的是一种实事求是，一种真诚，一种坦诚，当然对我来讲是很幸运，无锡这么好的领导，这么好的环境。那么刚才两位专家也讲了，也许我这是一个个案，但是从无锡这个地方整体来看，我认为这不是个案。因为我刚刚讲的，无锡市委市政府对无锡市的，像我类似的创新企业的支持，有比我支持力度更大的。
主持人：刚才在现场我们很多人围绕着，新型政企关系的打造进行了很充分的沟通，我也不知道这样的沟通
是不是能够涵盖，你对沟通全部的理解，如果说让你和现场的观众，有一次沟通的话，你最希望我们沟通的话题
聚焦在什么问题上。
施正荣：其实我很想听听观众，能给我些建议，就是尚德公司现在发展到这个阶段，应该讲，可以讲是第一个顶峰，或者辉煌。你们认为从一个第三者，或者一个局外人，你们认为尚德公司，以后发展会碰到什么样的情况，或者建议我以后，在领军尚德的过程中，应该注意一些事情，我很想听听大家的一些高见
听众：我感觉施总在创业的过程中，对细节性的问题把握太多了，然后我希望您，能够做到像比尔盖茨那样
去放开您的眼光，去看这个行业的未来，然后把细节的问题交给别人去做。
牛文文：我觉得有一问题需要考虑可能，叫领先的脆弱，创新性的公司在领先市场的时候，因为你创造一个行业，所以你就是一个领先者。但是这种领先往往很脆弱，我在其他的一些领先企业，看到那种技术性企业的领先脆弱，好多企业都有这个问题，他如何跟管理适配，你如何发挥一个，领先企业对于行业这种把握。
主持人：这是一次提醒，来，胡勇先生。
胡勇：回到我开始说的命运这个字上，其实是无命不成运，无运不成命，那我想送一些老话给您，就是叫做如临深渊，如履薄冰，见微知著，见机而行，这样才能够真正的做到应运而生。
主持人：施先生，我想知道，您在这一番沟通之后的收获是什么，可以在这儿和我们大家分享吗？
施正荣：我认为他们说的很有道理，所以以后在这方面要多加注意，尤其是一个领军人物，往往确实，因为就像长跑，你在第一位跑，那么后面往可能很多人，就在你后面，可能到冲刺的时候，一下就冲过去了。所以我认为，我也经常跟我们的员工讲，可能集中所有的精力，把自己该做的事情做好，排出一些杂念，往往这才是，保持不败的一个内在因素。
主持人：创业只有短短五年的尚德，已经把未来的企业发展，看成了一次长跑，我想我们大家都会，发自内心的祝福，在这样一个长长的跑道上，我们的尚德能够在施先生带领下，跑得更快，也跑得更远，祝福您。
施正荣：谢谢。
主持人：在今天的节目当中，我们看到了施先生这一代企业家，他们的飞速发展，也看到了他们和老一代企业家，身上的许许多多的不同，我想这一系列的不同，都源自于他们身处在不同的年代。当然在仔细的对话当中，我们还是可以看到他们和老一代企业家，身上许多的相似之处。比如说他们的雄心，比如说他们的专注，比如说他们的坚韧不拔，比如说他们的报国情怀。虽然说时势造英雄，但是我想英雄，毕竟还有成为英雄的理由。
好了，我们在这里谢谢施先生，来到我们的《对话》现场，谢谢各位的光临，下周同一时间，再见。
谢谢，谢谢。
好，谢谢大家。
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